Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4785 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Wto 08 Cze, 2010
Z Patriota najlepsze co jest to możliwości w pozyskiwaniu informacji o sytuacji powietrznej i zobrazowanie danych o niej na szczeblu nie niższym niż batalion. Reszta to taki nowoczesny KUB, która moim zdaniem jest mocno przereklamowana. Jeden granat w jeden agregat, drugi granat w stacje rlok i bateria może iść spać bo walczyć nie ma czym. Podstawowa jednostka bojowa to dywizjon (zgodnie z FM) składający się z 5-ciu baterii. Pojedyncza Bateria nie stanowi niemal żadnej wartości bojowej ze względu na ogromny kąt martwy związany z bateryjną stacją rlok, która nie daje zobrazowania 360 stopni. Tyle krzyku o coś co w sumie mogłoby z powodzeniem w najlepszym wypadku wymienić dywizjony rakietowe SP wzdłuż polskiego wybrzeża morskiego. My się podniecamy Patriotem, a w tym samym czasie żołnierze słynnych baterii PATRIOT USArmy ADA (na wielu ćwiczeniach w Polsce) były bardzo zainteresowane i za razem zszokowane możliwościami naszych OS, N-22 i szczerze nam ich zazdrościły. W walce na naszym obszarze (Polska i okolice) ze względu na ukształtowanie i pokrycie terenu (możliwości podejścia na bardzo małych wysokościach) oraz wymagania związane z stanowiskiem startowym jakie ma PATRIOT (za każdym razem trzeba szukać płaskiego obszaru wielkości stadionu piłkarskiego) ten zestaw jest mało przydatny a jego skuteczność lub jak kto woli efektywność jest raczej znikoma. W sumie bojowo ten zestaw ziostał sprawdzony tylko w warunkach płaskiej pustyni (np. osłona TELAWIWU) i przy niemal 100% znajomości kierunku uderzenia (SCUD ma to do siebie, że łatwo przewidzieć skąd i jak nadleci). Przyszłość OPL WL to nowoczesne autonomiczne systemy z zapewnionym pluralizmem źródeł informacji oraz możliwością automatycznej szybkiej transformacji systemu w przypadku zniszczenia, jakiegokolwiek pośredniego szczebla dowodzenia z dostępem do LINK-16 i RAP lub LLAPI.
P.S.
Belial napisał/a:
Zanim dół doczeka się na decyzje z góry, dawno zdechnie z głodu. To przecież u nas norma.
Metoda załatwiania spraw przez Napoleona
Czekać ze wszystkim trzy dni. Po trzech dniach:
1. 1/3 problemów jest już nieaktualna w związku ze zmiana sytuacji
2. 1/3 problemów rozwiązali sobie podwładni sami nie mogąc doczekać się decyzji z góry w sytuacji uznania problemu przez dół za "palący"
3. 1/3 tylko zostaje do załatwienia
Ergonomia i nic więcej.
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4785 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Sro 09 Cze, 2010
Diver
To nadal jest bardzoi dalekie od autonomiczności. Ile taka bateria, dywizjon da radę walczyć bez wykrycia? A patrząc na te pojazdy (wyrzutnie) to czasy rozwinięcia i osiągnięcia gotowości (a tym samym manewrowość) raczej wydaje sie kiepska. Na współczesnym polu walki tylko szybkośc reakcji i możliwości manewrowe sa w stanie zapewnić żywotność przez troszkę dłużej niż kilka minut. MEADS to taki troszkę nowocześniejszy PATRIOT. Zdecydowanie RADAR jest poprawiony ale co wiecej? Chyba nic.
Nadal zniszczenie stacji rlok powoduje, że bateria kończy walczyć i może rozpalić grilla. W projektowaniu systemu chyba zapomniano, że taka bateria zwalczając to co w powietrzu sama jednocześnie jest celem priorytetowym dla tego co na ziemi, od doraźnie organizowanych GDR poczynając na wyspecjalizowanych grupach WSpec kończąc. Zapominamy o żywotności związanej z tym, że zestaw póki co nie jest niewidzialny a i maskowanie go tez nie jest ułatwione poprzez gabaryty stacji i wyrzutni ( i jak znam USAńska myśl techniczną z całym taborem 50 dodatkowych pojazdów różnej maści i przeznaczenia). Jak takiego kolosa "zniknąć" w terenie?
Pozdrawiam
P.S.
Jeden z wykładowców w AON mawiał:
Jak się nałoży 60-latce na tyłek stringi to to wcale nie spowoduje, że stanie się 20-latką.
wtedy chodziło o medrnizacje T-72 do wersji Twardy. Dziś chyba to samo dotyczy zestawów PATRIOT i MEADS.
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Gecko, Wszystko się zgadza, tylko radar o zasiegu +100km i pułapie +30km wykrycia, musi po prostu mieć swoje rozmiary, a atmosfera w pasmach średniej czy dalekiej podczerwieni jakieś tam tłumienie ma. Jeśli chcesz mieć możliwość zawalczania rakiet balistycznych i samolotów dysponujących broniami stand-off z up-linkami to niestety trzeba mieć też rakiety i radary, które się do tego nadają. Tutaj będzie problematyczne wyjście ponad standard S-300; 400; 500; SAMP/T; Patriot; MEADS ze względu na koszty. Oczywiscie można dać wiecej radarów do baterii itd., ale chyba sensowniejszym rozwiązaniem byłoby zapewnienie jej skutecznej obrony krótkego i bardzo krótkiego zasięgu zdolenej zwalczać cele nisko-lecące oraz bomby czy rakiety. Chyba najrozsądniejszym pod względem koszt/efekt (koszt samego systemu + koszty osobowe) byłoby pójście w cos zbliżonego do Pantsir-S. Dodatkowo taki sam zestaw poza obroną baterii średniego zasięgu WL i SP na tej samej platformie lub na platformie gąsienicowej mógłby zapewniać bezpośrednia obronę plot. WL
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4785 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Nie 13 Cze, 2010
W pełni się zgadzam - rozwiązaniem jest komplementarność systemu. Z drugiej strony kto powiedział, że RADAR dający informację musi być w składzie baterii. Czy nie lepiej stworzyć LLAPI czy RAP i dać baterii możliwości czerpania informacji poprzez kilka platform w systemie zbliżonym do sieciocentrycznego z wielu źródeł. Nie będzie RADARU w baterii nie będzie problemu z jego zniknięciem. Do tego zaawansowany pocisk rakietowy z możliwością odpal zapomnij. Rozproszenie systemu może stanowić o jego sile. Ba można nawet doprowadzić do sytuacji gdy wyrzutnia będzie działała na zasadzie pakietowej platformy kontenerowej ustawianej w terenie. My tu mówimy o tarczy antyrakietowej. Zauważ że ta USA ma zwalczać rakiety balistyczne. Wyliczenie toru lotu takiej rakiety i punktu wyprzedzonego (jak np dla pocisku THAAD z głowicą kinetyczną czyli musi być bezpośrednie trafienie) nie musi się odbywać w baterii. Z tym zasięgiem 100km to fajnie jak system będzie stacjonował na lewym brzegu Wisły lub nad morzem. Jak zamierzasz zestrzelić bez wywołania przysłowiowej III wojny światowej pocisk kontynentalny wystrzelony z terytorium np Rosji ale przelatujący przez Ukraińską lub Białoruską przestrzeń powietrzną. Każdy liczy że będziemy walczyć z Iskanderami strzelanymi z obwodu Kaliningradzkiego. A co będzie jak wyrzutnia rakiet SCUD-D z głowicą paliwowo - powietrzną zostanie ustawiona np nad Jeziorem WORON w obwodzie Pskowskim (to tylko 520 km od Warszawy) i trasa przelotu w 80% nad Białorusią a 20% nad Litwą?
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Prawie emeryt [Usunięty]
Wysłany: Czw 24 Cze, 2010
Cytat:
W najbliższych dniach kolejna bateria rakiet Patriot w Polsce
Na przełomie czerwca i lipca do Polski przyjedzie kolejna amerykańska bateria rakiet Patriot, pierwsza opuściła nasz kraj kilka dni temu - powiedział PAP Robert Rochowicz z departamentu prasowo-informacyjnego Ministerstwa Obrony Narodowej.
Pierwsza bateria, której oficjalnie powitanie odbyło się 26 maja, po około miesięcznym pobycie w jednostce wojskowej w Morągu powróciła w sobotę do swojej bazy w Kaiserslautern w Niemczech. W jej skład wchodziło ok. stu żołnierzy, sześć wyrzutni Patriot i blisko 40 pojazdów. Amerykańscy wojskowi zapoznawali polskich żołnierzy z możliwościami systemu; w ramach drugiej tury, która ruszy w najbliższych dniach, prowadzone będą kolejne szkolenia.
Do 2012 r. baterie systemu obrony powietrznej Patriot mają rotacyjnie stacjonować w Polsce w wersji ćwiczebnej, później przewiduje się pobyt baterii z rakietami bojowymi.
Ulokowanie w Polsce Patriotów wiąże się z umową z 2008 roku o ulokowaniu na terytorium Polski elementów amerykańskiej "tarczy antyrakietowej". Warunkiem stawianym przez stronę polską w negocjacjach było wzmocnienie obrony powietrznej Polski. Według zapewnień MON, z czasem będzie możliwe włączenie amerykańskiej baterii w nasz system.
Czy ktoś może zna sens tych kolejowych wycieczek? Nie jest nim z całą pewnością szkolenie przyszłych polskich obsad. Taniej było by je wysłać na rok do Niemiec.
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
To chyba tzw. pozorowany ruch w interesie.
Ludzie widzą, że coś się dzieje. A że niewielu rozumie co to i pytań nie będzie zbyt natarczywych.
Ja na przykład nie rozumiem. Zakładam przy tym, że przyczyny są inne, niż opisana w pierwszym zdaniu mojego postu.
Prawie emeryt [Usunięty]
Wysłany: Wto 29 Cze, 2010
TVN24 napisał/a:
Aneks do tarczy jeszcze przed wyborami
W sobotę w Krakowie zostanie podpisany aneks do oryginalnego porozumienia o obronie przeciwrakietowej - powiedział w wywiadzie dla CNN minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski. To właśnie on podpisał oryginalną umowę z ówczesną sekretarz stanu USA Condoleezzą Rice.
W aneksie będzie opisana nowa konfiguracja systemu obrony przeciwrakietowej. - Konfiguracja, która nam w Polsce podoba się bardziej, niż poprzednia wersja - podkreślił Sikorski.
Pomógł: 2 razy Wiek: 54 Dołączył: 16 Sty 2005 Posty: 1147 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 29 Cze, 2010
A termin jest zupełnie przypadkowy. Tak jak przypadkiem ujawniono informacje o akcji odbicia uwięzionych policjantów afgańskich (udział Gromu) oraz ostatniej bitwie (podano straty po stronie npla). Zupełna koincydencja
Iskandery pod St. Petersburgiem
Dowódca rosyjskich wojsk lądowych poinformował, że pierwsze kompleksy rakietowe Iskander weszły do uzbrojenia Leningradzkiego okręgu wojskowego.[...]
_________________ Grzegorz Hołdanowicz - RAPORT-wto
O+N+C
Służba!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
Tak jak przypadkiem ujawniono informacje o akcji odbicia uwięzionych policjantów afgańskich (udział Gromu) oraz ostatniej bitwie (podano straty po stronie npla). Zupełna koincydencja 
