[majster]

Skoro już minął atak alergii wywołany krytyką "jedynie słusznej" formy tego forum i zakończyła się dogłębna analiza mojej osobowości w kontekście tematu "kultura słowa", a nie zostałem w jej wyniku odrzucony przez "białe krwinki modów" jako "obcy cywilny wszczep" w "zdrowe wojskowe ciało" ( Modowie, nie obwiniajcie się z tego powodu, wszak ostałem się tu również z powodu zastosowanych przeze mnie "mechanizmów obronnych" ), mogę Wam zafundować kolejną porcję "cywilnego myślenia".
Nie, nie mam zamiaru jątrzyć, ani - jak sugerują niektórzy - "bić piany" .
Przychodzę z przykładem, który (mam nadzieję) pomoże w zrozumieniu różnic w sposobie myślenia "cywila" i "wojskowego".
Oto regulamin uznanego forum cywilnego dla kobiet: http://www.wizaz.pl/forum...t.php?f=17&a=13 (pamiętajcie, że obiad w domu podają Wam Wasze żony). Wklejam go w całości, aby uniknąć zarzutu wybierania tego co mi pasuje (w "cywilnym świecie" nie jest on wyjątkiem, ale nie będę tu wklejał po kolei dziesięciu regulaminów - sami sobie poszukajcie innych - ten jest przykładem "netykiety" powszechnie panującej "poza murami koszar").

Regulamin ogólny forum

1. Odnoś się do innych użytkowników Forum tak jak chcesz, aby odnoszono sie do ciebie. Rasistowskie, obraźliwe lub dyskryminujące posty i treści będą (w tym grafika i avatary) usuwane, a ich Autorzy otrzymają oficjalne upomnienie. To samo dotyczy treści pornograficznych i wulgarnych.

2. Tolerancja. Uznaj prawo innych do posiadania poglądów, których Ty nie podzielasz i życia "po swojemu" - jeśli tylko to jest w zgodzie z prawem.

3. Nie domagaj się natychmiastowej odpowiedzi na swoje pytanie i nie spiesz z pretensjami, że nikt ci nie odpisał. Może akurat nikt nie umie lub nie może Ci pomóc. Zaczekaj, a gdy wątek zacznie tonąć - podbij lub napisz PW. Koniecznie skorzystaj też z wyszukiwarki!

4. Pamiętaj, że Moderator to też Użytkownik, który na Wizaż.pl wchodzi dla przyjemności i z chęci niesienia pomocy innym. Nie jest on "maszynką do tropienia zbrodni" ani "automatem do natychmiastowego odpowiadania na posty"

5. Bądź wyrozumiały dla innych. Każdy kiedyś stawia swoje pierwsze kroki w Internecie. Jeśli uważasz, że musisz zwrócić komuś uwagę - zrób to w sposób bardzo taktowny. Nie piętnuj publicznie początkującego użytkownika, chyba, że w rażący sposób złamał punkt 1 i 2. w regulaminie forum.

6. Udostępnianie oraz prośba o udostępnianie nielegalnych materiałów objętych ochroną praw autorskich (muzyka, filmy, książki, gry itp..) jest zabronione. Dostęp do źródła takich informacji będzie kasowany, a użytkownik notorycznie łamiący ten regulamin i propagujący tego typu informacje podlega procedurze upomnień i banów;

7. W bardzo złym tonie jest zwracanie dyskutantom uwagi na literówki, błędy ortograficzne i gramatyczne, i robienie tego na forum publicznym.

7.1. Jeszcze gorzej widziane są u nas posty napisane "cyrylicą", lub jak kto woli "pokemonami". Co to oznacza? Jeśli piszesz bez zachowania podstawowych zasad gramatyki, ortografii i stylistyki nie oczekuj, że komuś będzie się chciało przedrzeć przez "gĄsZcZ pOkEmOnÓw" lub czegoś "jeshtsche gorschego" i odpowiedzieć na Twoje pytanie. Wbrew pozorom nie jest to śmieszne dla osób, które muszą czytać (i rozumieć!) kilkaset takich pokemonów dziennie.

7.2 Unikaj pisania całego tekstu dużymi literami, jest to nieczytelne. Dużych liter używa się, aby jakiś fragment wypowiedzi szczególnie podkreślić. W elektronicznej formie przekazu oznaczają one używanie podniesionego tonu albo wręcz krzyku.

8. Każdy użytkownik ma prawo wnieść skargę na admina czy moderatora, jeśli ten jego zdaniem złamał regulamin.
Osoba, która zgłasza zauważoną nieprawidłowość jest zobligowana do wysłania maila lub PW do AgiZ, ale zawsze do wiadomości osoby (tu: moda), co do której mamy takie czy inne obiekcje.
(od strony technicznej – wszyscy moderatorzy mają aktywne opcje PW. Wystarczy w adresie odbiorcy wpisać dwie osoby AgaZ plus nick moderatora)
Każda sprawa będzie rozpatrywana na forum BO, a wnioski i ustalenia user otrzyma na PW.

9. Nie zamieszczamy na forum publicznym, ani na BO prywatnej korespondencji bez zgody autora. Chyba, że dotyczy to wyzwisk, rasistowskich odzywek, pogróżek, spamu, czy wyraźnego łamania prawa;

10. Reklama jest u nas płatna! Dotyczy to również wątków z prośbami o głosy w konkursach lub wszelkich innych, w których autor ma wyraźne korzyści materialne z ewentualnego spełnienia prośby. Za reklamę uznajemy między innymi linki do stron aukcji, sklepów lub serwisów prezentujących produkty i namiary na producenta (w tym również "blogi" ze zdjęciami produktów!). Reklama to wszelkie działania prowadzące do uzyskania korzyści materialnych.


Programy antyreklamowe - Wizaz.pl bez reklam?
Redakcja Wizaż.pl jest finansowana tylko i wyłącznie z reklam. Jeśli używasz programów blokujących reklamy, musisz liczyć się z tym, że niektóry funkcje będą dla Ciebie niedostępne (załączniki forum, zdjęcia produktów w katalogu KWC).


Co stanie się, jeśli nie zastosujesz się do tego regulaminu?

* Możesz liczyć na alienację; Nikt nie lubi czepialskich, agresywnych osób... U nas zwanych trollami.
* Przy uporczywym i stałym dokuczaniu uczestniczkom dyskusji możesz liczyć na to, że zwrócisz na siebie uwagę administratorów.
* Admin lub moderator może usuwać Twoje posty lub odebrać w ogóle dostęp do forum.
* BANa otrzymują u nas osoby. Czyli jeśli masz zarejestrowanych kilka nicków, BANa otrzymają wszystkie korzystające z tego samego komputera.


Inne - częste prośby i częste nieporozumienia

* Informacje o dublach, reklamach, wulgaryzmach mogą być zgłaszane do moderatorów poprzez funkcję "!"zły post, która znajduje się przy każdej odpowiedzi.
I powinien być to główny kanał komunikacji user-mod w przypadku zgłaszania łamania regulaminu. Unikaj zakładania odrębnych wątków o tej tematyce na forum technicznym.
* Na forum nie odrabiamy prac domowych! Jeśli masz problem na przykład z przetłumaczeniem jednego zdania - możesz liczyć na pomoc. Ale już pisanie wypracowań jest dla nas pracą domową.
„Pracą domową“ nie jest dla nas pytanie o źródła, publikacje, tytuły.
* Jeśli Twój status, czy ilość postów uległ zmianie, to pamiętaj, że w serwisie istnieje system usuwania wątków bez odpowiedzi i wątków zdublowanych.
* Czas pożegnać się z Wizaż.pl? Nie usuwamy postów, które nie łamią regulaminu. Wiąże się to zbyt często z niszczeniem treści istniejących wątków i porad na których nam zależy. Dlatego, jeśli masz ochotę pożegnać się z nami, po prostu nie wchodź na nasze strony
Jeśli mimo to będziesz edytować setki swoich postów, spodziewaj się zablokowania swojego konta - jest to odruch obronny administratorów.
* Nie zmieniamy nicków! Możesz zarejestrować sobie innego użytkownika, ale nie zmieniamy nazwy istniejącego użytkownika.
* Nie poprawiamy ortografii i gramatyki postów! Możesz zrobić to samodzielnie wykorzystując funkcję Edytuj.
* Forum z poradami specjalistów służy do zadawania pytań specjalistom. Dlatego jeśli masz ochotę wpisać tam wątek z uwagami/pytaniami ogólnymi, zrób to proszę na forum plotkowym. Oszczędzisz nam pracy z jego przenoszeniem.

Podpisy przy avatarze na forum wizaz.pl

Status użytkownika: (przyczajenie 0-29 postów, raczkowanie od 30; rozeznanie od 500; zadomowienie od 1000; wtajemniczenie od 2000 postów; zakorzenienie od 3000 postów); W związku z rosnącym statusem użytkownika nie udzielane są żadne profity.

Koniec regulaminu.

Jeśli, jako cywil, mogę Wam coś polecić (bez wywoływania kolejnego ataku alergii), to polecam Wam uważną lekturę z zaznaczeniem (najlepiej na czerwono) różnic w stosunku do regulaminu NFOW.
Na zachętę dam jedną wskazówkę - zaznaczcie na czerwono punkt 7.
Zaznaczone fragmenty będą wskazywać różnice pomiędzy omawianym przeze mnie w poprzednim poście "wojskowym" i "cywilnym" sposobem myślenia.
Tak jak napisałem to już wcześniej, zamieszczony regulamin jest przykładem powszechnie panującej w sieci "netykiety".
Od Was zależy czy zechcecie się do niej dopasować czy nie.
Skoro otworzyliście Wasze forum dla cywili, to przy takim jak Wasz "sposobie myślenia" musicie się pogodzić z faktem, że widok "pokolorowanych na czerwono dyktand" będzie dla cywili przychodzących na Wasze forum szokiem, skutkującym artykułowaniem przez nich określeń takich jak: "chamstwo", "prostactwo", "słoma w butach" itp. itd.
Waszą reakcją na nie jest dawanie ostrzeżeń, paseczków itp. itd. co jest już wstępem do pętli z "dodatnim sprzężeniem zwrotnym" kończącym się odejściem z forum "cywila" (ale zabiera on ze sobą "za mury koszar" stosowną opinię o "wojskowych" i ich mentalności - czy o taką opinię Wam chodzi?).
Ogólnie rzecz biorąc macie jak zawsze trzy wyjścia z sytuacji:
- pozostawić forum otwarte dla cywili (wiąże się z koniecznością wprowadzenia zmian na forum)
- zamknąć forum dla cywili (daje luksus "słodkiego lenistwa" bo nic nie trzeba będzie zmieniać na forum)
- ignorować to co się dzieje (skutkuje koniecznością "użerania się" z cywilami na forum i powoduje stopniowy przyrost ludzi postrzegających wojsko w sposób negatywny)
Piłka po Waszej stronie Panowie Wojskowi. Jak mówi Owsiak: "róbta co chceta".

[majster]

TRY-206, Królik, Rysio - jeżeli jesteście tymi którzy decydują o kształcie i formie tego forum to mogę tylko powiedzieć:
Dokonaliście wyboru.
Pozdrawiam

[miki]

Majster z natury rzeczy jestem człowiekiem spokojnym, ale pomału zaczynam tracić cierpliwość, co jak do tej pory żadnemu z modków się nie udzieliło.
Powiedz mi w jakim Ty żyjesz świecie: iluzji, abstrakcji, wirtualnym czy może jakimś innym.
Wszędzie czy jesteś w wojsku, w cywilu, w habicie, czy w todze obowiązuje prawo. Jak się do niego stosujesz to jest Twój prywatny stosunek do otaczającej rzeczywistości. Ty masz Swoje zdanie w temacie, oczywiście je szanuje i nie staram Ci wkładać w usta swoich poglądów. Ale Twoje zachowanie w stosunku do piszących na naszym forum zaczyna zalatywać ironią i kpiną ze wszystkich tu piszących. Przecież już kilka razy w postach wyżej moderatorzy i userzy pokazali Ci drogi wyjścia, proponuję bądź odważny i skorzystaj z którejś z nich.
Ponadto masz chyba wewnętrzny problem z Samym Sobą i określeniem pojęć dobro i zło. Dlatego kolejna propozycja postaraj się Samemu Sobie odpowiedzieć na pytanie: o co mi właściwie chodzi ? (wstawiłem taki znak zapytania żebyś nie mówił, że czerwony).
Zaznaczam nie przyjmuj mojej wypowiedzi dosłownie bo co do niektórych ruchów nie ma uprawnień, ale jako mniemam długoletni pracownik wojska powinieneś z mojego bazgrolenia coś wywnioskować.
Osobiście podziwiam moderatorów za naprawdę długą jak na owe czasy cierpliwość.
Za zbyt ostre słowa przepraszam.
Rysiu nie płacz nie będziesz sam ja też jeszcze trochę postów napiszę. Natomiast kolega majster sam musi wybrać swoją drogę.
Pozdrawiam miki

[Świtek]

[Ktoś]

Mistrzostwo Świata. PE popełnił błąd poprawiając usera
link

Dobry przykład, że nadgorliwość jest gorsza od...itd.

[Ktoś]

Takie życie. Na WKU nikt nie obiecywał, że będzie lekko.

[Stevie]

Jak już sobie porozmawialiście i wszystko jest wiadome - zamykam.

[Prawie emeryt]

Jest takie trudne słowo: zaimek osobowy. Kultura nakazuje pisać je wielką literą. Nie wymagamy za wiele, chociaż

Jest takie trudne słowo: zaimek osobowy. Kultura nakazuje pisać je wielką literą. Nie wymagamy za wiele, chociaż

[Prawie emeryt]

[Stevie]

Tutaj (czyli na NFoW) nie trafiają ludzie przypadkowi (a jeśli tak, to jest niewielki promil), więc takie terminy jak "kałach", "giwera", "Rosiek" "moro" czy "Afgan" nie stanowią jakiejś tajemnicy czy nieposzanowania języka ojczystego jak w przypadku żargonu młodzieżowego (tzw. "dzieci Neostrady" - bosssheee, jesssuuuu, itp.).
Co innego zwroty obraźliwe, tak jak "trepy", "szweje". Z tym należy walczyć.

[sztabolek]

W związku z licznymi pytaniami dotyczącymi słowa które użyłem ,,Afgan" rozwinę ten wątek myślowy otóż > http://pl.wikipedia.org/wiki/Afganistan
Proszę sobie poczytać Pozdrawiam
Byliśmy, jesteśmy i będziemy tam na wakacjach

[fiodor63]

Stevie, ale gdzie jest granica między slangiem a niechlujstwem? Może jednak warto nakłaniać użytkowników do odrobiny staranności.
Nota bene oglądałem niedawno powtórkę "Nad Niemnem" - właściwie tylko po to by podelektować się tamtą piękną polszczyzną.

[quest71]

fiodor63, W tej dyskusji stanę po stronie Steviego. Sam nie należę do najmłodszych i za młodzieżowym slangiem nie przepadam. Jednak wyrażenia takie jak Afgan, giwera, józefy... są w powszechnym użyciu. Jeśli ktoś z cywili nie rozumie o co chodzi zawsze może spytać. Każdy żołnierz mu odpowie.

[Ozzy]

[fiodor63]

Cytat:

W tej dyskusji stanę po stronie Steviego

Ależ quest71 ja nie zajmuję żadnej strony.
Obawiam się jedynie, że zbytnie zezwolenie na używanie slangu doprowadzi do nieporozumień czy do złego zrozumienia interlokutora.
Przykład:
Gdybym do kolegów w pracy powiedział, że "znowu suka się zbiesiła, szparka" to zrozumieliby, że "stwierdzono niesprawność samolotu Suchoja (w domyśle graniczącym z pewnością - Su-22 wersja 2-miejscowa)".
Ale, gdybym użył tego zwrotu na forum to ilu użytkowników bez zbadania kontekstu zrozumiałoby o co chodzi?
Na ile sposobów można zrozumieć słowo "kałach"?
Dla jednego to będzie 7,62mm kbkAK (różnych wersji), dla innych również jego pochodne o mniejszym kalibrze, dla kolejnych znowu każdy rodzaj karabinka/pm/innej broni długiej.
Owszem, większość osób rozumie zwroty "Afgan" (notabene chyba rusycyzm?), "dwukropek", "dali mu peta", "kanciapa" - i wiele innych - ale jak już napisałem trudno wydzielić granicę, której przekroczenie spowoduje więcej szkody niż pożytku.
Choćby słowo "szkółka" - tyleż popularne co (moim zdaniem) szkodliwe. O niczym nie informuje, raczej dezinformuje.
Być moż ktoś potrafi określić granicę stosowania slangu - ja nie potrafię, więc jestem za używaniem zwrotów powszechnie zrozumiałych.

UWAGA: Całą sprawę uważam za problem "3-rzutowy". Mam nadzieję, że nie będzie powodem swarów. Są rzeczy ważniejsze.