Niezależne Forum o Wojsku :: Zobacz temat - Zbrodniarzy dwóch

Antey

Cytat:

Żołnierze SOF czy partyzanci walczą zbrojnie - ukrywają się, nie korzystają z życia, nie udają przyjacół, którymi nie są. Teraz rozumiesz o co mi chodzi?

A SASowe "hearts & minds" ? A programy Zielonych Beretów ?

wilk80 napisał/a:

Teraz rozumiesz o co mi chodzi?

Nie, no ... teraz rozumiem

wilk80

Operacje typu Hearts&Minds mają na celu zjednanie lokalnej ludności. To coś zupełnie innego, niż szpiegostwo.

Ozzy

Wilku, po raz kolejny pięknie piszesz o otwartej walce... I bez mrugnięcia okiem po raz kolejny zgodziłbym się z Tobą gdyby okazało się, że podchorążowie do powstania doprowadzili z potrzeby chwili. Ot, tak sobie, spotkali się i pomyśleli, że może warto by było powalczyć troszkę o wloność ujarzmionej Ojczyzny. Jeśli jednak okaże się, że razem z Wysockim spiskowali, ich postępowanie nie będzie już tak jednoznaczne. Widzisz, problem polega na tym, że tamto spiskowanie odbywało się dawno i nie dotyczy w sposób bezpiśredni kogokolwiek z żyjących. Ale o tym wszystkim już było. Po prostu różni ludzie mają inaczej zdefiniowane pojęcie patriotyzmu. Jaruzelski miał je zdefiniowane w jeden sposób, Kukliński w inny. I żadnemu z nich nie można zarzucić, że w swojej ocenie byli gorącymi patriotami. Pozdrawiam :gent:

wilk80

Ozzy, i po raz kolejny przyznaję Ci rację - sprawa jest bardzo wielowarstwowa... Niemniej gdyby działania płk. Kuklińskiego zakończyły się jakimś jawnym, mniej lub bardziej zbrojnym wystąpieniem... wtedy moje spojrzenie na tą sprawę byłoby inne. Dziś możemy gdybać i wyłącznie gdybać.
Po prostu denerwują mnie osoby, stawiąjce arbitralnie jedną ("jedyną słuszną") opcję za pewnik, narzucające swj punkt widzenia innym i powielające w kółko te same argumenty. Może i słuszne, ale... jak napisałem wcześniej, na każdy z nich padł już kontrargument.
Jak dla mnie to najlepszym wyjściem byłoby zostawienie całej przeszłości, każdy ma swoje zdanie i dlaczego by przy tym nie zostać? Odkreślmy to, co było od tego, co jest, a patrzmy i tak do przodu - na to, co ma dopiero nadejść. Szkoda nafty na "rozliczanie". Zwłąszcza w taki sposób...
Pozdrawiam! :gent:

Prawie emeryt

Cytat:

Kukliński generałem?

Kombatanci domagają się pośmiertnego awansu dla płk. Ryszarda Kuklińskiego.

Może się to stać 15 sierpnia, kiedy prezydent Lech Kaczyński będzie wręczał nominacje generalskie. Szef Kancelarii Prezydenta Aleksander Szczygło potwierdził, że o awans zabiegają organizacje kombatanckie. - Decyzja jeszcze nie zapadła - mówi.

Postać zmarłego w 2004 r. płk. Kuklińskiego, który przekazywał USA tajemnice Układu Warszawskiego, dzieli Polaków. - To byłaby kontrowersyjna nominacja - uważa Bronisław Komorowski (PO). Zdecydowanie przeciwni awansowi są politycy SLD.

Jeśli ktoś zechce, proszę o oddanie głosu w ankiecie tutaj.

Jednocześnie proszę o kontynuowanie dalszej dyskusji tu, w tym wątku.

quest71

Bardzo zły pomysł. Jak szpiega można mianować na tak wysoki, zaszczytny stopień? Myślę, że wielu obecnych generałów zgodzi się ze mną. Dokąd nie zostaną wyjaśnione WSZYSTKIE aspekty działalności pana K, nie wolno go ani wyróżniać ani karać. Wiem, że jest to niemożliwe. Amerykanie nigdy nie ujawnią prawdy o działalności tego "pana". Mogłyby wyjść na jaw sprawy niezbyt dla nich wygodne. Dla tego najlepiej nie ruszać tej sprawy w ten sposób.

taki jeden

Ech....

Coś już bardzo dziwnego dziac się zaczyna...
Piszą, że zdrajca lampasy i wężyki miałby dostac :?:

Polska to dziwny kraj.

Ech...

Draken1970

Cytat:

Kombatanci domagają się pośmiertnego awansu dla płk. Ryszarda Kuklińskiego.

A może coś bliżej na temat tych "kombatantów"? Czy to są ci "słuszni" kombatanci, czy może wszyscy (w co wątpię)? Mój głos w dyskusji jest oczywisty - NIE dla zdrajcy. :gent:

Antey

Ozzy

Mimo że tutaj występuję jako obrońca płk Kuklińskiego, w ankiecie zagłosowałem na "nie". Bo nie przeczę, że jest to postać kontrowersyjna. a my wszyscy za mało wiemy o jego działalności. A co do kombatantów... Oczywiście że są to ci jedynie słuszni, bardziej słuszniejsi niż Giertych i MW

Pozdrawiam :gent:

lokom

taki jeden

Jer

Ponawiam: panowie składający przysięgę przez 1989 i uważający płka Kuklińskiego za zdrajcę - co tu jeszcze robicie? Przecież przysięgaliście bronić Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu w bratnim przymierzu z Armią Radziecką. Polska w NATO, Armia Radziecka wygnana z Polski, PRL zmieniła nazwę i ustrój - a wy jakoś nie narażaliście życia w obronie tychże. Co z wami?

A tak w ogóle to składaliście na poważnie przysięgę "sprawiedliwości ludowej", "Armii Radzieckiej" i tak dalej? Kukliński o ile wiem składał jeszcze starą rotę, gdzie o Armii Radzieckiej nie było ani słowa a ksiądz błogosławił rekrutów (wczesna komuna zachowywała pozory). A wy? Wierzyliście w to i po 1989 zdecydowaliście że nie warto spełnić przysięgi - czy już w chwili jej składania mówiliście nieprawdę?

kalibabka

Panowie dajcie Kuklińsikiemu spokój niech spoczywa w pokoju.
Jako żołnierz uważam że zdradził ,trudno mi też się zgodzić z opinią że za swoją współpracę nie otrzymywał żadnych pieniędzy-skąd takie mieszkanie i jacht??
Jego już nie ma wśród nas, więć nie mo o czym dyskutować.

lokom

Jer - nie pisz bzdur o tym, komu składało się przysięgę, już jednemu z mądrzejszych niż żołnierze w sprawie przysięgi to tłumaczyłe - ten sam temat, 2 strony wcześniej.

kalibabka - gdybyż wszsyscy zawołali "ciszej nad tą trumną" :cry:

Nie można się zgodzić na apoteozę w tej sytuacji.