fazi101 - Wto 18 Paź, 2011 Temat postu: [Gazeta Wyborcza] Mundurowi prokuratorzy do cywila?
Tekst pochodzi z serwisu Wyborcza.pl - http://wyborcza.pl/1,7524...do_cywila_.html Poprawiłam cytowanie. MK-J Ksawery - Wto 18 Paź, 2011 Prokuratura wojskowa powinna pozostać. Powinien być zlikwidowany w tej grupie stan spoczynku a zastąpiony rentą lub emeryturą. Jeżeli tak się stanie stan ilościowy prokuratorów sam się zmniejszy. W artykule porównuje się ilość spraw prokuratury wojskowej do cywilnej która prowadzi dużo więcej spraw, ale i w tej cywilnej według mnie powinno się wprowadzić renty i emerytury bo jest wielu młodych ludzi którzy kończą prawo i powinni mieć miejsca pracy i jako prokuratorzy i jako sędziowie. Prosta sprawa stan spoczynku powinien być zlikwidowany bo to jest państwo w państwie. Dlaczego ustawodawca o tej grupie zapomniał tego nie wiem. kubaroth - Wto 18 Paź, 2011 Tezą artykułu nie były przepisy emerytalne czy przejście w stan spoczynku, ale czy powinno się utrzymywać Prokuraturę Wojskową jako zupełnie odrębną instytucję. Ja zgadzam się w całej rozciągłości z pomysłem likwidacji PW i stworzenia np. tych wyspecjalizowanych wydziałów w prokuraturze powszechnej. Nawet niech będę one przeznaczone dla prokuratorów-żołnierzy. Myk polega na tym, że będą podlegać kontroli i nadzorowi dyscyplinarnemu szefów prokuratur (cywili). I skończy się wtedy ten cieplutki kącik z wysokimi etatami. A teksty typu "jesteśmy potrzebni by szerzyć świadomość prawną wśród kadry" czy "przecież to Marszałek nas stworzył" są beznadziejnie żenujące. FAZI 1 - Wto 18 Paź, 2011
Bo bez tej grupy zginą 
dziamdziak - Wto 18 Paź, 2011 Każdy kto miał styczność z PW, doskonale wie, że to instytucja, która powinna być już dawno zreformowana. To państwo w państwie, podobnie jak sądownctwo wojskowe. Armia jest mała i nie potrzebuje takich rozbudowanych struktur. I tak długo sie trzymają. Wykreowana do mega skali sprawa Nanghar Khel, zakończona uniewinnieniem, obnażyła jak to wygląda w praktyce. MK-J - Wto 18 Paź, 2011
No to pan generał brygady (prokuratorów) pojechał po bandzie. Jak kszałtowana jest owa "świadomość prawna", świadczy choćby ilość problemów i pytań na naszym Forum.  M.
~~Ad~~ - Wto 18 Paź, 2011 Dlaczego generalskie szlify powodują u niektórych ludzi zanik poczucia przyzwoitości...  
ropuch1 - Wto 18 Paź, 2011
To dość nowatorska koncepcja budowania prokuratury i wymiaru sprawiedliwości. Gdybyś jeszcze Ksawery wyjaśnił co ma jedno z drugim wspólnego ? 
A jak to sie ma do prowadzonej w innym wątku dyskusji na temat zaopatrzenia emerytalnego ŻZ ?
Forys - Wto 18 Paź, 2011
Może to nie zanik? może poczucie przyzwoitości nigdy się nie rozwinęło? 
A co do tematu...likwidacja/przeniesienie jest rozwiązaniem dość skrajnym, korzyści finansowe niewielkie ale jednak..tak czy inaczej warto pomyśleć o jakiejś zmianie...tym bardziej, że jakoś nie przypominam sobie aby ktoś z prokuratorów kształtował moją "świadomość prawną". ropuch1 - Wto 18 Paź, 2011 Oczywiście, że zmiana jest konieczna. Nie może być także, że 73 prokuratorów zajmuje się jednym śledztwem, albo, że na prokuratora przypada kilkanaście spraw rocznie. Tylko, że likwidacja jest takim alibii dla lenistwa, że już uczciwiej jest nie robić nic. To jest najłatwiej, tak samo jak w wypadku 36splt. Po co analizować problem, znaleźć jego źródło i naprawić. Zlikwidować i już. Po problemie. Żeby coś zmienić to trzeba by szczegółowe analizy przeprowadzić, obciążenie zbadać, sprawdzić czy może te kilkanaście spraw rocznie to nie dlatego, że w Wojsku same anioły służą tylko z wykrywalnością cos nie bardzo, a może kognicja lub struktura PW jest źle pomyslana. Może z systemem naboru cośnie tak. Ale po co myśleć, liczyć i się męczyć. Lepiej zlikwidować. Dwa przepisy się zmieni i po robocie. Można reformę odtrąbić w mediach i sukces kolejny gotowy. Jar - Wto 18 Paź, 2011 Dla przypomnienia generałami są i szef NPW i zastępca szefa NPW. Czyli prawie jak w dowództwie dywizji
Już dawno na czas "P" powinna być zlikwidowana prokuratura i sądownictwo wojskowe. Tylko na czas "W" powinny być mobilizowane w wielkości adekwatnej do liczebności zmobilizowanej armii. pjo - Wto 18 Paź, 2011 ... my chyba jako Polacy zapominamy, że Wojskowa Prokuratura jest częścią Sił Zbrojnych i tak na prawdę to nie ma znaczenia ile ona ma spraw w czasie pokoju, tylko ile może mieć w czasie wojny... i tak się powinno na to patrzeć. To że wykonuje zadania "bojowe" w czasie pokoju to pozwala jej zachować odpowiednie nawyki i nie musi to być kilkadziesiąt spraw przypadających na jednego prokuratora, wystarczy kilka, ale przeprowadzonych z największym kunsztem prawniczym... idą tropem co kto robi, to trzeba by zlikwidować całą armię, przecież powołana została do tego aby walczyć, a od biedy można by powiedzieć, że "walczy" w Afganistanie 2600 żołnierzy... a więc po co 100 tys. ... LUDZIE TROCHĘ TRZEŹWEGO SPOJRZENIA Antonio - Wto 18 Paź, 2011 Wystarczy jak ich porządnie przytną. Parulski się śmiesznie tłumaczy, jakie profilaktyki?! 
Wystarczy kilka garnizonowych zlikwidować, pozostawić pojedyncze, jedną okręgową, NPW i tyle. Jak sobie dali od 2009 r. zabrać właściwość to teraz tak mamy. i - Wto 18 Paź, 2011
I bardzo dobrze, że zabrano. Był to pierwszy krok w kierunku normalności. kubaroth - Wto 18 Paź, 2011 @pjo Szanowny Kolego, Jest kilka instytucji które są częścią SZ RP a co do których gros żołnierzy zgadza się, że możnaby je zlikwidować bez straty dla armii i obronności państwa (np. 2KZ). IMHO PW jest właśnie jedną z nich. A co do "najwyższego kunsztu prawniczego" tych panów to chyba nawet nie skomentuję. bond - Pon 24 Paź, 2011 Sądownictwo wojskowe jest w Konstytucji RP. aby ja zmienić trzeba bodajże 75% głosów "za"w Sejmie. To się nie uda. To jest tak nieważny temat dla cywili że choćby partia rządząca miała 100% (a nawet 125%) racji to opozycja będzie przeciw. Nie jestem prawnikiem i nie znam dokładnie struktury ale wydaje mi się że PW jest częścią SW. I z tego powodu jest nie do ruszenia. Rewizor - Pon 24 Paź, 2011
ps. a z której prokuratury piszesz te swoje rewelacje ? ropuch1 - Pon 24 Paź, 2011
Pewnie prokuratorzy by chcieli, ale nic z tego
Zgodnie z Konstytucja wymiar sprawiedliwości sprawuja sądy i trybunały. Wbrew powszechnej opinii prokuratura (ani wojskowa ani powsechna) nie są organami wymiaru sprawiedliwości. Ustawa o prokuraturze mówi, że prokuratura jest "organem ochrony prawnej" czy jakoś tak. Po wyłączeniu PG z Ministerstwa Sprawiedliwości to takie trochę "ni pies ni wydra" Już nie urząd państwowy, jeszcze nie wymiar sprawiedliwości. Argument pjo, że ilość prokuratorów wojskowych jest uzusadniona potrzebami Wojska na wypadek wojny jest o tyle chybiony, że każdy sędzia i prokurator powszechny z odpowiednią kategorią ma "przydział mobilizacyjny" (czy jak się to nazywa) do określonej jednostki sądu lub prokuratury wojskowej na wypadek wojny. Nie ma więc sensu utrzymywac takiej ilości prokuratorów wojskowych jeżeli nie ma to uzasadnienia w bieżącym wpływie spraw. Antonio - Wto 25 Paź, 2011
Nawet jeżeli tak, to i tak jego liczba nie jest określona. Może sobie pozostać np. jeden sąd w Warszawie i tyle. bond - Wto 25 Paź, 2011 Antonio, nigdy nie twierdziłem że ma sądownictwo wojskowe pozostać w takim samy składzie jak jest. Clue sprawy ujął dobrze Rewizor,
Powołując się na:
Konstytucji RP chciałem tylko nieśmiało wskazać wszystkim likwidatorom że to nie takie proste. Rewizor - Wto 25 Paź, 2011
lokom - Wto 25 Paź, 2011 Jak zwykle zaczyna się "rozwadnianie wątku". Za chwile dojdą kolejne mundurowe specjalności, które komuś sie nie podobają, jak ja lubię marudów 
Problem co zrobić z prokuratorami wojskowymi może zakończyć się (w razie likwidacji kolejnych PW) tak jak z sędziami wojskowymi. Zarówno sędzia, jak i prokurator są w zasadzie "dożywotnio" na pensji (uposażeniu). Rożnica polega jedynie na tym, czy z kasy MON-owskiej czy nie. Z sędziami SW mamy już ten problem, że po likwidacji SW nie objęli żadnych innych funkcji i pozostają bez wykonywania obowiązków, pobierając pełną kasę. Z PW może być podobnie. Dodam, że zarobki w Prokuraturze Powszechnej znacznie przewyższają zarobki oficerów WP i i prokuratorzy wojskowi otrzymują dodatek prokuratorski, by zrównać uposażenie z zarobkami prokuratorów powszechnych. A skoro został jednak poruszony temat parafii wojskowych, to chyba są to jedyne w tej grupie instytucje powoływane (wraz z etatami dla pracowników merytorycznych) wewnątrz MON, bez uzgodnień międzyresortowych. Problemem chyba jednak będzie zarówno przekonanie OP WP jak i Episkopatu, gdy dojdzie do próby likwidacji jakiejkolwiek. Niedawno byłem w Katowicach. Żadnej JW w tym mieście i w okolicy. Grupa JW w Gliwicach, i tam jest kościół garnizonowy. W Katowicach od wielu, wieku lat kościół funkcjonuje na zasadzie kościoła parafialnego, a największa jednostka jaką ma to WSzW. Antonio - Wto 25 Paź, 2011 No przechodzisz sam siebie. Zaczysz od jęczenia że wątek jest "rozwadniany" , a sam toczysz poza tematem sprawę parafii wojskowych.... gdzie tu logika, co mają Katowice, parafia, WSzW i Episkopat do prokuratorów wojskowych w cywilu?
steell - Wto 25 Paź, 2011
Moim zdaniem myśl ciekawa i warta rozwinięcia.
Jedno nie stoi w sprzeczności z drugim. Wystarczy zostawić jeden sąd wojskowy w Warszawie i na czas "W" niech wydzieli tyle zalążków ile potrzeba, resztę stanowisk można obsadzić cywilami z przydziałów w czasie mobilizacyjnego rozwinięcia, nigdzie nie jest powiedziane że w Sądzie Wojskowym sędzia musi być pułkownikiem, to nawet nie muszą być etaty dla żołnierzy. Satsumi - Sro 26 Paź, 2011 Cześć Niech podziałają w ramach NSR-u. Myslę, że to dopiero byłoby ciekawe doświadczenie.
Pozdrawiam[/i] Zbyszek ( TPS) - Czw 27 Paź, 2011 Z tymi panami miałem doświadczenie wręcz komiczne, pan prorok prosił mnie o wskazanie podstawy prawnej na udzielenie wsparcia technicznego na akcje w której brali udział cywile i wojskowi. Po trzecim tel odesłałem go do autora rozkazu tzn do dowódcy Wojsk Lądowych . Żałuje że tej miny nie widziałem
Ciepłe posadki, niezła pensja, roboty mało i nie trzeba być orłem. Reforma by się tam przydała. pozdrawiam Rewizor - Pią 28 Paź, 2011
MK-J - Czw 29 Gru, 2011 Swego czasu w innym wątku toczyliśmy spory na temat tego, czy żandarmeria ma uprawnienia do kontroli cywilnych pojazdów oraz ich kierowców nie ubranych w mundur. Poniżej fragment artykułu o inwigilowaniu cywilnych dziennikarzy przez ŻW na zlecenie prokuratury wojskowej.
Całość TUTAJ. Takimi metodami prokuratura nawiązuje do niechlubnej historii. Albo czyjaś nadgorliwość, albo... M.
JW - Czw 29 Gru, 2011 To jest tylko wierzchołek góry lodowej. Sprawa wyszła na jaw, bo działania były realizowane w ramach procedury karnej. Dzięki temu dziennikarz miał prawo przejrzeć akta sprawy i wydało się. Pytanie ile jest takich działań podejmowanych przez służby w ramach działań operacyjnych? A jak do tego wygląda sprawa podsłuchów? Osoba inwigilowana nigdy nie dowie się o tym, że powiedzmy banda zboków nagrywała "zdarzenia" z łoża małżeńskiego. Antonio - Czw 29 Gru, 2011
Dlaczego tendencyjnie nie wyciągasz na pierwszy plan także odpowiedzi prokuratora na takie zarzuty? I jaką masz niechlubną historię? W których sprawach mafijnych, czy także tych które nadzoruje płk Przybył i reszta jego ekipy? Tutaj odpowiedź prokuratury wojskowej:
JW, gdzie ta banda "zboków" ? Dziennikarze potrafią zapłacić sporą kasę za informację ze śledztwa takiej rangi. Czego nie wiesz w sprawie podsłuchów? Zajrzyj do kpk.
Może by tak się powiedział Trybunał Konstytucyjny?
MK-J - Czw 29 Gru, 2011 Antonio, nie zarzucaj mi - proszę - tendencyjności, nie dorabiaj własnej ideologii do mojego posta Podałam link do całości materiału, wstawiając jego początek - "zajawkę". Przy tej okazji przypominam uprzejmie, że transfer kosztuje (zapraszam do grona brązowych ). Co do historii - niestety, historia najnowsza naszego kraju zna wiele przypadków inwigilacji, które do chlubnych chyba nie należały... To tyle tytułem doprecyzowania - specjalnie dla Ciebie. M.
MK-J - Czw 29 Gru, 2011 Nie tendencyjnie wklejam "świeży" fragment ws. inwigilacji (całość w linku poniżej)
Całość TUTAJ Antonio - Czw 29 Gru, 2011 Nad podsłuchami pewnie że potrzeba większej kontroli i przede wszystkim sędziowie powinni się bardziej interesować na co dają zgodę. Ale bez przesady. To bardzo potrzebne narzędzie, szczególnie w sprawach o korupcję. Poza tym dziennikarze i tak są niemal bezkarni. Nawet sąd chyba nie może ich zwolnić z tajemnicy zawodowej... tak więc mogą pisać także głupoty na prawo i lewo, nie wychodząc zza biurek. Tutaj potrzebny jest złoty środek a nie bicie piany że prokurator jest be. lokom - Czw 29 Gru, 2011 Mieli materiały z nazwiskiem jednego z nich? A czy te materiały miał w swoich aktach prokurator prowadzący tę konkretną sprawę? Czy nawet jeżeli miał (z innej sprawy - co zresztą stwarza domniemanie, że dziennikarz pojawia się w kolejnym śledztwie) to musiał pamiętać numer telefonu (zlecenie było na numery, nie na nazwiska). Apeluję o bardzo ostrożne oceny dziennikarskich informacji o naruszeniu ich uprawnień. Jak ktoś wyżej wspomniał, aspirują niektórzy z nich do statusu świętych krów, ale aspiracje to za mało. Dziennikarze, lekarze, aptekarze, prawnicy, wykonawcy tych i wielu innych zawodów czują potrzebę, zjawisko jednoczenia się przeciw atakom na na ich profesję. Kiedy coś takiego wróci do wojska? JW - Pią 30 Gru, 2011
Mam Ci wskazać gdzie urzędują? Roboty szukasz?
Masz wiarygodne dane? Czy znowu pomówienie, bo coś Ci się wydaje?
W przeciwieństwie do Ciebie kpk znam i zostało to wielokrotnie udowodnione na tym forum. Odnośnie podsłuchów również mógłbym zabawić się w Syzyfa i spróbować Cię czegoś nauczyć.
No to nadajesz się na dziennikarza 
Obawiam się, że koledzy żandarmi, czytając Twoje wypociny czerwienią się ze wstydu. dziamdziak - Sob 31 Gru, 2011 Jakoś dziwnie nie ufam w prawdziwość publicznej wypowiedzi prokuratora wojskowego z Poznania. Nie przepadam za dziennikarzami, gdyż prawie wyłącznie szukają sensacji, w wiekszości nie przekazują informacji rzetelnie, lecz cos mniej wiecej, nie wchodza w istote problemu (powierzchowność), często są zarozumiali (uwaga - bo napszę co chce, a wiem lepiej). Nie zmienia to jedank postaci rzeczy,że poza Stwórcą tylko oni i rewolucjoniści mogą coś w tym świecie zmienić, o ile chca. Red. Michnik tak się zawziął,ze zrobił mega aferę i zamknął do wiezienia pewnego człowieka, choć nie wiadomo kogo on reprezentował. Inni dziennikarze, tez mogą wywlec śmierdzące sprawy, ale albo nie potrafią (najczęściej), albo nie chcą bo....... Niestety w Polsce nie ma etosu dziennikarstwa, tak jak w zasadzie żadnego etosu. Wszystko jest byle jakie. Antonio - Sob 31 Gru, 2011
Doprawdy? Czy napisałem nieprawdę? Pamiętasz sprawę vicemon Szeremietiewa? Czy dziennikarz ujawnił swoje źródło?
JW - Sob 31 Gru, 2011
Oglądałem wypowiedź tego prokuratora. Można by się doszukiwać w niej wszystkiego, ale nie szczerości. Jak się chce publicznie kłamać, to warto zaliczyć jakieś szkolenie z tzw. mowy ciała.
Co prawda, to prawda. Wszystko jest byle jakie, ale co można zrobić aby to zmienić? Antonio,
Tak. MK-J - Pon 09 Sty, 2012 Jak podaje TVN24
Onet.pl
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html McSimus - Pon 09 Sty, 2012 Nosił wilk ... resztę proszę sobie dopowiedzieć.
A to już mi lekkim schizem zalatuje, podobnie jak informacje o zielonych ludzikach. Facet chyba nerwowo wysiadł. ajzik - Pon 09 Sty, 2012 Bardzo przykre. Szczęście w nieszczęściu, że nie była to tzw. rozszerzona próba samobójcza. McSimus - Pon 09 Sty, 2012 Czyli, że co? Że nie zdetonował granatu w sali pełnej dziennikarzy? ajzik - Pon 09 Sty, 2012 Czyli to co napisałem. Silne wzburzenie, broń w zasadzie "pod ręką", wiele osób wokół i różnie może być. EOT. drako - Pon 09 Sty, 2012
Pogrubienie moje. Tu chyba nie chodziło o załamanie nerwowe. ajzik - Pon 09 Sty, 2012 Ps. Warto się zapoznać z CAŁYM oświadczeniem Pana płk. http://wiadomosci.gazeta....IADCZENIE_.html FAZI 1 - Pon 09 Sty, 2012 Ale nagranie z tego samobójstwa w sieci to już wg. mnie przegięcie. 
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Ksawery - Pon 09 Sty, 2012 A skąd wiesz ajzik że to była próba samobójcza bo media tak powiedziały a szczególnie TVN24. JW - Pon 09 Sty, 2012
Jestem głęboko zszokowany. Nie spodziewałem się, że doświadczę w swoim życiu sytuacji, że polski oficer odwoła się do honoru i prawie publicznie palnie sobie w łeb. Obejrzałem nagranie z konferencji prasowej, gdzie widać, że płk Przybył przestaje panować nad swoimi emocjami, prawie było widać łzy w oczach. Rodzi się jednak pytanie co było rzeczywistą przyczyną tego, że doszło do tak tragicznego zdarzenia. Nie przypuszczam, aby to były treści zawarte w odczytanym komunikacie. Pamiętamy poprzednią konferencję, gdzie również były emocje, ale i wyraźne sygnały pozwalające wątpić w szczerość i prawdziwość wypowiedzi. Coś źle się działo w prokuraturze. Czyżby były pozaprawne naciski? Może przy okazji elementy mobbingu? Mam nadzieję, że te wątpliwości zostaną dogłębnie wyjaśnione w śledztwie, które powinno zostać przeprowadzone z wyłączeniem prokuratury wojskowej. O tym, że w prokuraturze wojskowej dzieje się bardzo źle świadczy również sprawa Parulski kontra Pasionek. link McSimus - Pon 09 Sty, 2012 Z całym szacunkiem, którego zresztą nie mam ale jeżeli zarzuca się ferowanie wyroków dziennikarzom i prokuraturze generalnej przed wydaniem wyroku sądu a samemu robiło sie to w świetle kamer nie dalej jak kilka tygodni temu to chyba coś jest nie tak. I niech ten pan mi tu z honorem nie wyskakuje bo to nie ciemnogród. ajzik - Pon 09 Sty, 2012 Tak informacyjnie - Pan płk postrzelił się w twarz, nie ma zagrożenia życia. FAZI 1 - Pon 09 Sty, 2012 Proszę o stonowanie wypowiedzi na ten temat. FAZI 1 LostOutsider - Pon 09 Sty, 2012
Mocne słowa zaakcentowane dobitnie zasługują co najmniej na szacunek i dogłębną, rzetelną analizę całej sytuacji lokom - Pon 09 Sty, 2012 Dobrze potrafił ukrywać emocje, do końca nie dal poznać po sobie, jaki ma zamiar. Pytań jest i będzie mnóstwo, od tego - czy decyzję podjął nagle, pod wpływem rosnącego wzburzenia i emocji podczas konferencji, czy taki zamiar miał wcześniej, do tego - co było główną przyczyną, bo w takich sprawach trudno o jedną przyczynę. Niestety, na kanwie zdarzenia mamy już wypowiedź dziennikarza Witolda G., który wznawia watek raportu komisji Macierewicza, afery WAT i inwigilacji dziennikarzy, dojdą pewnie kolejne, podobne. Mamy również obraz naszych dziennikarzy - na filmie zamieszczonym na pierwszej stronie wp.pl widać, że dla nich najważniejszy jest "nius". Szturm na kamery, aparaty po wejściu do gabinetu. Jedyny z widocznych, który łapie za telefon to mężczyzna, z którym wcześniej Pan płk rozmawiał jak z pracownikiem - kolegą. maxikasek - Pon 09 Sty, 2012
To zależy czy na codzień nosił broń z sobą? Służbową/prywatną? Jeśli nie to było to zaplanowane.
Tak- komandosi rosyjscy lądowali na spadochronach i sfuszerowali "samobójstwo"
ajzik - Pon 09 Sty, 2012
A Ty swoje ? Litości. http://www.tvn24.pl/0,173...,wiadomosc.html Jedyna wątpliwość może być taka, czy pan płk chciał się skutecznie zabić, czy "tylko" zranić by w ten dość specyficzny sposób zwrócić uwagę na temat taki czy inny. ropuch1 - Pon 09 Sty, 2012
A to ma wg Ciebie jakiekolwiek znaczenie ? ajzik - Pon 09 Sty, 2012 Nie chciałbym na ten temat wchodzić w głębszą dyskusję. Z pewnością strzał do siebie oddał On sam. McSimus - Pon 09 Sty, 2012
Nawet jeśli tylko to drugie, to udało mu się. Chaber - Pon 09 Sty, 2012 Panowie, a może wstrzymalibyśmy się z refleksjami? Trochę to przypomina TVN24. Spodziewając się ataków, oświadczam, że nie mam zamiaru nikogo urazić. stachu1 - Pon 09 Sty, 2012
A co kolega ma w swoim podpisie? To wyjaśnia dziennikarską "ciekawość". Ksawery - Pon 09 Sty, 2012 Użytkowniku ajzik prowadzone jest śledztwo czy to była próba samobójcza czy nieszczęśliwy wypadek a może też próba zabójstwa. A Ty już wyrokujesz głosem mediów. Użytkowniku maxikasek nie wiem jak to się wydarzyło więc po co ta ironia. 
Nie polegam na mediach bo są omylne i szukają sensacji. dzimas - Pon 09 Sty, 2012 Ksawery - wobec tego na czym polegasz zgłaszając swoje wątpliwości? PDT - Pon 09 Sty, 2012 Przede wszystkim za dużo niejasności w tych NEWS-ach zwłaszcza, że jest tło smoleńskie. Ta sprawa, według mnie, baaardzo śmierdzi. Ksawery - Pon 09 Sty, 2012 Użytkowniku dzimas polegam na oficjalnym komunikacie osób prowadzących śledztwo po jego zakończeniu, a nie na domysłach dziennikarzy. Gdyby padło ze strony mediów słowo "prawdopodobnie" byłoby to przypuszczenie, a tak wyszedł pewnik. GAD - Pon 09 Sty, 2012 - Płk Przybył był wielokrotnie ofiarą ataków na jego mieszkanie oraz samochód, dlatego w ostatnim okresie posiadał przy sobie broń palną do ochrony osobistej. Wielokrotnie podnosił kwestię bezpieczeństwa prokuratorów w związku z walką z przestępczością - powiedział Naczelny Prokurator Wojskowy gen. Krzysztof Parulski. Nie będę niczego komentował. Wiem jedynie, że niektórzy wykorzystując wykonywany zawód dziennikarza, potrafią zgnoic człowieka ot tak dla sensacji, albo że im kiedyś "podpadł" (na zasadzie "ja ci teraz pokażę") bez względu na skutki. Nie uważam, że dziennikarze są krystalicznie czyści i poza wszelkimi podejrzeniami w róznych sprawch. Tak się sami przedstawiają. Zaś każde ujawnienie, że byli w zainteresowaniu służb, czy wymiaru starają się od razu obrócić tak, żeby tym wymienionym "pokazać", a siebie przedstawić przez pryzmat męczeństwa. Nie uogólniam, nie wszyscy, jednak w dobie mody "jechania" po mundurowych ..... Wielbark - Pon 09 Sty, 2012 GAD, pamietam z Forum policyjnego ifp.pl, ze dziennikarzy nie darzysz wielką miłością, ale nieco przesadzasz...przynajmniej W.Czuchnowski z GW oświadczył, że "jest wstrząśniety i gdyby wiedział, że coś takiego może nastąpić, to wolałby aby te słowa [oskarżenia pod adresem Prokuratury Wojskowej - W] nigdy nie zostały napisane". A gdzie przełożony płk. Przybyła - płk.Parulski?? Jeszcze nie było wiadomo, czy płk.Przybył przeżyje a on już usiłował z tego ukręcić SPRAWĘ POLITYCZNĄ. I dalej - waga zarzutów dziennikarskich w normalnej prokuraturze spowodowałaby interwencję Prokuratora Generalnego A.Seremeta. Tutaj w Prokuraturze Wojskowej nagle zjawia się na konferencji prasowej płk.Przybył, który tego śledztwa nie prowadził od początku. W tak delikatnej i śmierdzącej na odległość polityką sprawie nie mieć żadnego poparcia ze strony przełożonego, który za to po wypadku zaraz zachował się jak pewien ssak afrykański, drapieżny, żywiący się głównie padliną! Co za obrzydliwość
Dla mnie sprawa płk. Przybyła to tragedia człowieka z którego wyraźnie usiłowano zrobić kozła ofiarnego. I oby wyszedł z tego z jak najmniejszymi obrażeniami... a tym co go w taka materię wrabiają aby samemu mieć czyste rączki, zdecydowanie najlepiej nie zyczę...
Antonio - Pon 09 Sty, 2012 Zdziwieni? Ja nie. Szkoda gadać, do czego sprowadzono nasze służby... Wymowna postawa dziennikarzy, a szczególnie operatorów kamer...
Człowiek potrzebował pomocy, a oni tylko filmowali... Niejeden z nas zna pułkownika. On się nigdy przede wszystkim nie bał podejmować decyzji i ich się nigdy nie wypierał. Do czego trzeba go było doprowadzić, aby posunął się do samobójstwa?
Jak widać te nasze śledztwa, gdzie szkody są liczone w miliony złotych mają do polityków takie znaczenie, jak zeszłoroczny śnieg. I stąd podejrzewam prokurator się zachował tak, jak się zachował. Panie Pułkowniku, nasz prokuratorze, zdrowia!
To jest pytanie. Tyle, że generał nie jest jego bezpośrednim przełożonym. Jak widać tutaj, jest nim http://www.npw.gov.pl/491-49db28111446c.htm
Dlaczego on nie zabrał głosu?
Także mam taką nadzieję. Jak wyzdrowieje, być może zacznie mówić. Teraz nic już go nie trzyma w PW.
A co ma policja do tego?
skydiver80 - Pon 09 Sty, 2012 Antonio, dokładnie! Każdy kto zna Pana Prokuratora wie jakiej wagi muszą to być sprawy. Niestety od lat jesteśmy świadkami upadku Rzeczypospolitej. PDT - Pon 09 Sty, 2012
O ile stan zdrowia mu się nie pogorszy i ... . Wówczas nie uwierzę w przypadek.
Antonio - Pon 09 Sty, 2012 Życzmy mu zdrowia. To jest PROKURATOR. Przez bardzo duże "P". Zawsze taki był i dlatego wielu żandarmów lubiło z nim pracować. Baldigozz - Pon 09 Sty, 2012 Nie żebym jakoś specjalnie nie lubił tego środowiska ale to bardzo dobrze, że ta pozostawiona kamera nagrała, to co nagrała. Kryzys w 2008 r. wielu ludziom otworzył oczy czym naprawdę są banki. Ci co mają w rodzinie lub znajomych kogoś szczerego z tej branży, to wiedzą o co chodzi. Dzisiejszy film z tej tragedii być może rozjaśni wielu jaka jest tak naprawdę natura zawodu dziennikarza. Zgadnijcie ilu dziennikarzy poruszy dziś, jutro, pojutrze temat zachowania swoich kolegów, etyki swojego zawodu itp.? Jak ja się cieszę, że mam zawód, który pozwala mi patrzeć codziennie w lustro bez obrzydzenia... PDT - Pon 09 Sty, 2012
Według mnie ta kamera została celowo pozostawiona włączona, tylko jej nagranie przerosło oczekiwania. Przypuszczam, że liczono na jakiegoś "gaga" z zachowania się jak inni lub czynności służbowych. Tu należałoby zadać pytanie: Dlaczego ta kamera pozostała włączona ? Ryś - Pon 09 Sty, 2012 Szukający sensacji dziennikarze liczyli na jakąś gafę ze strony prokuratora, niestety to co się stało było niespodziewane i zastanawiające, a reakcja niektórych dziennikarzy naganna. Życzę zdrowia i szybkiego wyjaśnienia sprawy. PDT - Pon 09 Sty, 2012
Zwłaszcza tego "kamerzysty" w czerwonej bluzie dresowej.
MK-J - Pon 09 Sty, 2012
Całość TUTAJ Antonio - Pon 09 Sty, 2012 Dziennikarz miał także otwarte oczy i przytomny wzrok. Zamiast ratować człowieka, chwycił za kamerę... 
pies_cywil - Pon 09 Sty, 2012 Media się cieszą. Facet się postrzelił, jest news. Teraz można będzie czesać kaskę - jak się czuje, jak się nie czuje, jak mógłby się czuć, czy chciał się zabić, czy powinien wnieść broń. I nagranie z omc samobójstwa jest, tylko fonia, ale zawsze oglądalność skacze. Ten fragment z udzielaniem pierwszej pomocy przy użyciu kamery jest naprawdę piękny. Niektórzy nawet wyleją kilka krokodylich łezek, jest wierszówa, geszeft się kręci. Kanwą wydarzenia jest jak zwykle inwigilacja dziennikarzy. Każdego innego obywatela, owszem, okiej, tylko ich nie. Święte krówska, ale za to obrzydliwie solidarne. Nie wiem, czy widzieliście wypowiedź Seremeta, tę która leciała na żywca, a dokładnie to co było na samym końcu, jak już Seremet sobie poszedł. Teraz na youtubie jest wersja przycięta. Nie mogę znaleźć tej pełnej, do wyłączenia kamery. To było naprawdę fajne, pojedzie sobie do Ciechocinka, itd. Antonio - Pon 09 Sty, 2012 Cytat z netu. Jak szmaty.
Jak piszą na ifp.pl być może zasadnym byłoby wszczęcie pismakowi sprawy z art. 162 kk -nieudzielenie pomocy człowiekowi znajdującemu się w stanie zagrażającym życiu i zdrowiu. Tylko kto się odważy, jeżeli nawet takiego prokuratora wykończyły media? 
MK-J - Pon 09 Sty, 2012 Media się cieszą, rząd się cieszy, news "przykrył" kichę z ustawą refundacyjną... A gdzieś w tle pozostaje dramat człowieka. M.
ropuch1 - Pon 09 Sty, 2012
No ale dwie godziny później w TOK FM forma już mu zdecydowanie wróciła. Dziennikarze tak naprawdę niewiele się różnią od polityków. A właściwie politycy od dziennikarzy bo nauka szła chyba raczej w tę stronę. W każdym razie ich zachowania były bardzo podobne. Przez pierwsze godziny szok. Nie wiadomo co zrobić, jak zareagować, nie wypowiedziały się "środowiskowe" autorytety więc nie wiadomo jaka jest oficjalna linia. Więc najlepiej wyrazić ubolewanie. To zawsze dobrze wypada. Ale wystarczyło trochę czasu i rozpoczął się dobrze znany festiwal. "Tajemnica dziennikarska, wolność słowa, niezależność mediów, ochrona źródła informacji", no i na końcu, nie wolno o tym zapomnieć, "interes publiczny". Generalnie jeden ryk oburzonych świętych krów. "To świnia jedna najpierw nas inwigilował, podsłuchiwał, szpiegował, niezależność łamał, a na końcu jeszcze chciał się zastrzelić żeby było na nas, o niedoczekanie...". A tak naprawdę to całe "wielkie dziennikarstwo" to po prostu biznes jak każdy. Liczy się tylko żeby tu złapać wierszówkę, tam kolumnę, jeszcze gdzieś jakiś kontrakt. Bo kredyt trzeba jakoś spłacać. Więc się pisze to co się sprzeda, a sprzeda się tania sensacja nawet jeśli prawdy w niej jak na lekarstwo. ale prawda jest też taka, że dziennikarze dobrze wiedzą jakie są nastroje i piszą to co ludzie chcą czytać. A ludzie chcą czytać o leniwym wojsku, głupich prokuratorach czyhających na wolności obywatelskie, skorumpowanych sędziach, niepotrzebnych urzędnikach i pazernych lekarzach. Chcą no to mają. MDS - Pon 09 Sty, 2012 Są pewne zawody w których odporność na stres jest rzeczą oczywistą. Brak takowej dyskwalifikuje osobę z danego zawodu. Są kraje gdzie pozwolenie na prywatną broń wydaje się w ściśle określonych sytuacjach i po spełnieniu określonych warunków w tym wykonaniu i zaliczeniu badań psychologicznych. Są kraje gdzie za brak udzielenia I pomocy ponosi się odpowiedzialność. Są kraje gdzie wzywając pod numerem 112 pomocy dla postrzelonego łączą z pogotowiem, a nie z policją. Są kraje gdzie niszczenie mienia prokuratora przez kogoś jest ściganie do skutku. Szkoda tylko że to wszystko nie dotyczy mojego kraju w którym mieszkam. Earpman - Pon 09 Sty, 2012 A jak wam się podoba komentarz niejakiego Niesiołowskiego będącego obecnym szefem wiadomej komisji. Link
MK-J - Pon 09 Sty, 2012 Przypomina mi się powiedzenie: "sądzę ciebie według siebie"...  M.
PDT - Pon 09 Sty, 2012 Komentarze do artykułu ciekawsze ... FAZI 1 - Pon 09 Sty, 2012 Dla mnie to ta wypowiedź pana posła jest co najmniej żenująca. stachu1 - Pon 09 Sty, 2012 Ja też jestem tego zdania, że niejaki Pan Niesiołowski "jest w jakimś stopniu niezrównoważony". Dziennikarzynami się nie przejmować, toż to gorsze od panien lekkich obyczajów. Popiszą, pomówia i przestaną. FAZI 1 - Pon 09 Sty, 2012 stachu1, nie wrzucajmy wszystkich do jednego wora, bo sami tego nie lubimy. Antonio - Pon 09 Sty, 2012 Nie, skąd. Wrzućcie mnie w końcu do waszego wora 
fiodor63 - Pon 09 Sty, 2012 Jestem daleki od uogólniania, jest to zawsze krzywdzące dla części osób "wepchniętych do wspólnego worka". Jednak w bezustannie zdumienie wprowadzają mnie kolejne informacje dotyczące: 1. Władzy ustawodawczej - gdzie w parlamencie zjawiają się osoby "z list", na które mało kto głosował; która to władza przegłosowuje coraz to bardziej durnowate, niespójne prawa; gdzie przeskoki z partii do partii "za chlebem (korytem)" to normalność; gdzie sala sejmowa świeci pustkami; gdzie interesy partii (a właściwie jej kadry) są ważniejsze niż interesy Polski; .... można by długo wyliczać... 2. Władzy wykonawczej - nepotyzm, polityka "prorodzinna", przekręty, nadużycia, głupota & tępota, lenistwo, asekuranctwo, itd... 3. Władzy sądowniczej - gdzie na podstawie tych samych dowodów zapadają w kolejnych postępowaniach zgoła przeciwstawne wyroki, gdzie rację od dawna ma ten, kto znajdzie bardziej "wyszczekanego" prawnika a nie faktycznie poszkodowany, ... 4. I w końcu 4-ej Władzy - dziennikarzy. News, poczytność, artykuły zgodne z linią wydawnictwa, lizusostwo polityczne, bezwzględność. Mimo chlubnych wyjątków, nasunęła mi się dziś myśl, że większość dziennikarzy to w pierwszej kolejności sępy, a dopiero w drugiej (kolejnej) - ludzie. PDT - Pon 09 Sty, 2012
A smród zostanie. Jar - Pon 09 Sty, 2012 Szanowni Koledzy bardzo się cieszę, że wszystko już wiecie, wszystkich zaszufladkowaliście, wszystkich już oceniliście ale ... No właśnie ale. Ja (jako przeciwnik funkcjonowania wojskowego sądownictwa i prokuratury) mam pytania: 1. od kiedy to konferencje prasowe organizuje się we własnym gabinecie; 2. od kiedy po wygłoszeniu swojego oswiadczenia organizuję się przerwę wypraszając dziennikarzy z pomieszczenia konferencji (chyba, że samemu się wychodzi); 3. od kiedy popełnia się samobójstwo nie na swoim fotelu tylko starannie wychodzi się z kadru kamer TV; 4. od kiedy będąc zawodowym wojskowym w stopniu pułkownika strzela się do siebie w ten sposób, że lekarze mówią, że będzie mógł jutro wyjść po opatrzeniu rany; 5. od kiedy prokurator, który w każdym zdaniu mówi o literze prawa samodzielnie feruje wyroki dotyczące zachowania dziennikarzy, innych prokuratorów i swojego przełozonego; 6. itd. Wybaczcie. Bardzo mi żal Pana Pułkownika i jego Rodziny ale moim zdaniem słaba reżyseria i słabe aktorstwo. Czyn Pana Pułkownika prawdopodobnie tylko przyśpieszy likwidację NPW. Niestety, w odróżnieniu od wielu z Was, nie znam tak dokładnie prawa, ale mam nadzieję, że Pan Pułkownik jak tylko wyzdrowieje to jego czyn zostanie oceniony na płaszczyźnie odpowiedzialności służbowej i karnej, a jego stan zdrowia ocenią specjaliści. P.S. Ja też czasami myślę o samobójstwie, szczególnie jak widzę i czytam co wyprawia się z naszymi SZ. thikim - Pon 09 Sty, 2012
To raczej zależy od człowieka niż od zawodu. Definicja jest prosta: warzywa są odporne na stres, ludzie nie. Wielbark - Pon 09 Sty, 2012 Koleżanki i Koledzy Wszedzie sa ludzie i.... "taborety". Relacja z tego co stało siew gabinecie płk.Przybyła jest już trochę inna:
Nie bronię dziennikarzy, ale ten zawód strasznie skurwili... nie oni sami. Wydawcy. Coś o tym wiem. Przyjmuje się ludków po Wyzszej Szkole Prania i Gotowania na Gazie, wszystko jedno czy potrafią pisać czy nie, czy mają jakiekolwiek umiejętnosci czy nie, wszystko jedno byle taniej. Wiem z dobrego źrodła, ze 2 na 10 ma umowy stałe, reszta na smieciowe i zlecenia. Byle szybciej, byle jak, byle news. Sensacja jest podstawą utrzymania w pracy. Etyka? A kto tam mówi o etyce, jak ci młodzi - często imigranci z Lubelskiego czy Białostockiego w Warszawie czy Poznaniu musza coś do garnka włożyć. A potem na nich klniecie... i macie rację. Niedouczeni, nie znajacy realiów, często nie umiejacy pisac. Wszystko prawda. Ale do rzyci trzeba by się dobrać przede wszystkim tym, którzy ten zawód tak spauperyzowali mimo66 - Pon 09 Sty, 2012 Wszystko to prawda co piszecie, ale tak sobie myślę że trzeba mieć naprawdę mocne nerwy i pewną rękę żeby postrzelić się się w miękką część szczęki dolnej w taki sposób że kula przeszła przez policzek nie uszkadzając języka i nie wybijając zębów, a gazy prochowe nie rozerwały pół twarzy. Z jakiej broni postrzelił się prokurator (kaliber)? Skoro stała tam włączona kamera i pewnie dosyć czułym mikrofonem to dlaczego nie było słychać strzału? ja osobiście na nagraniu nic nie słyszałem, a każdy z nas nie raz strzelał z pistoletów i wie że jednak coś tam słychać. Może to była jakaś wiatrówka o wyglądzie groźnego pistoletu? Pewnie nie dowiemy się tego nigdy. Co do zachowania dziennikarzy i powodów działania prokuratora nie będę się wypowiadał.
ropuch1 - Pon 09 Sty, 2012
Czyli co ? Albo marny aktorzyna i specjalnie tak się postrzelił albo zupełny lewus bo z centymetra w głowę nie trafił ? Naprawdę można sobie być przeciwnikiem prokuratury wojskowej i sądownictwa wojskowego. Sam mam wątpliwości co do ich obecnego kształtu i rozmiaru zwłaszcza ale to już jest ... no sam nie wiem, żeby znowu za ostro nie było ... Może jeszcze dyscyplinarkę mu zrobić bo jak się wywrócił to mundur krwią zapaćkał ajzik - Pon 09 Sty, 2012
Mądrze prawisz. Sytuacja na "rynku" dziennikarskim (i to nie tylko tym "newsowym", choć tam chyba jest najgorzej ...) jest tragiczna. Wyścig szczurów o ochłapy (przytłaczająca większość istotnie na "śmieciach") by mieć co do garnka włożyć (często - dosłownie). Jar - Pon 09 Sty, 2012 Barzdo dobre na temat mocnych nerwów i tego co Pan Pułkownik sobie zrobił
i - Pon 09 Sty, 2012 Czytasz mimo66 w moich myślach. Co do reszty - wolę się nie wypowiadać. Obawiam się, że to tylko początek długiej historii. ropuch1 - Pon 09 Sty, 2012
Wszystko ok tylko, że "bohaterami naszej historii" ni są drobni dziennikarze prasy lokalnej ale osoby o dość znanych nazwiskach i ugruntowanej i dość mocnej pozycji w środowisku. Od takich ludzi wydawałoby się można wymagać jednak nieco kompetencji. Z resztą trwającego od kilku godzi festiwalu pt "bronimy wolności słowa" spokojnie już się oglądać nie da. a jak do tego na dodatek dobrały się gwiazdy polityki oraz palestry (z niezastąpionym w takich sytuacjach prof Kruszyńskim na czele) to ręce opadły do kostek. PDT - Pon 09 Sty, 2012
Najwidoczniej wycieli, słyszałem. K. - Pon 09 Sty, 2012 Było słychać nawet przeładowanie broni. Na youtube jest mnóstwo filmów z tym. ropuch1 - Pon 09 Sty, 2012 Nie mówiąc już o tym, że w nagraniu strzał zawsze wychodzi marnie. Sorry ale Wy na poważnie myślicie, że On to zrobił specjalnie ? To już nie wiem smiać się czy płakać.
PDT - Pon 09 Sty, 2012
A co zagrał z kolegą w "rosyjską ruletkę"
Nie sugerujesz chyba że zachował się jak poborowy który drapał naskórek żyletką. thikim - Pon 09 Sty, 2012
Nie wiem jak w tych materiałach obecnych ale słychać było w początkowych wyraźnie odgłos odciągania i puszczania zamka i zaraz potem strzał. steell - Pon 09 Sty, 2012 http://medycynasportowa.m...ci,czaszki.html Nie wiem jak sobie przyłożył lufę ale jeżeli zrobił to od spodu to ma masę szczęścia ze ma jeszcze zgryz, zobaczcie sobie budowę czaszki jak nie wierzycie. ajzik - Pon 09 Sty, 2012 Jedyne obrażenia to "niegroźne przestrzelenie lewego policzka". tyracze - Pon 09 Sty, 2012 steel - w takim wypadku nie powiedzieliby, że jutro go wypiszą. "Nawet z trądzikeim trzymają 2-3 dni na obserwacji" thikim - Pon 09 Sty, 2012 Może włożył lufę do ust? Ośmielę się chociaż raz popuścić wodzę fantazji i spiskową teorię podać: No więc żołnierz mówił że będzie bronił honoru przed dziennikarzami i żeby dowieść że słów na wiatr nie rzuca celowo zranił się strzałem aby kamery nagrały jakie hieny są z dziennikarzy. W ten sposób nie słowem lecz czynem dowiódł swoich racji. Gdyby to był jakiś artysta wszyscy by uznali to za normalne w ramach swobody artystycznego przekazu (np. wchodzenie nago do kościoła), ale że to żołnierz to pewnie jest skończony. Wielbark - Pon 09 Sty, 2012 @Ropuch1... nie... na konferencji byli tak jak mówisz - "drobni dziennikarze lokalni". Z tego wszystkiego bardziej znane nazwiska to Cieśla i Kącki, cała reszta to taka dziennikarska drobnica wierszówkowa, na śmieciach pracująca. A to co się stało w w Warszawie... to inna para kaloszy. Tutaj 3/4 "celebrytów dziennikarskich" to po prostu politycy. Koledzy dziennikarze opowiadają mi że w środowisku mówi się na takich POD-y (Pełniący Obowiązki Dziennikarza),a conajmniej kilkunastu zamieniło daaawno temu stresującą pracę w redakcji na spokojne, dobrze opłacane rzecznikowanie w spółkce Skarbu Panstwa - rzecz jasna wyznaczono ich "po linii i na bazie". Zeby daleko nie szukać - dyrektorzy III PR i innych programów PR za czasów PiS... teoretycznie aktywni dziennikarze. No trudno oczekiwać, że tacy będą wzorami obiektywizmu. Musza pilnować, która strona chleba posmarowana jest masłem.. i od polityków za wiele się nąe różnią. Tak że ci co mówią że "politycy i dziennikarze w jednym stali domu" pod pewnymi względami mają rację. Jeśli chodzi o dziennikarzy-polityków i polityków czystych. No dobrych słów to ja nie mam ani dla jednych ani dla drugich...
gathern - Pon 09 Sty, 2012 Tak obserwując tą całą "szopkę" i ten postrzał doszedłem do wniosku że pistoletem jakiego użył płk był chyba niezawodny WIST
thikim - Pon 09 Sty, 2012 Oj chyba nie. Ekspertem nie jestem, ale dla mnie odgłos odciągania i wracania zamka nie zabrzmiał na WIST-a, a bardziej konkretnie to czy ktoś kupuje WIST-a prywatnie do samoobrony?? Wprawdzie tej broni lata całe nie widziałem ale jak uczono mnie obsługi o ile pamięć mnie nie zawodzi to uczono mnie delikatności przy odciąganiu zamka. Może bardziej kompetentni się wypowiedzą ode mnie. Ja w tej kwestii jestem niekompetentny. Strzał był wyraźny. Broń nie zawiodła. Pamiętam kiedyś na strzelaniu kolega strzełał właśnie z WISTa i zawiodła amunicja, pocisk uwiązł w pistolecie, może trochę posyczało. Ksawery - Pon 09 Sty, 2012 Było słychać strzał i to wyraźnie. gathern - Pon 09 Sty, 2012 Oj z tym WIST-em żartowałem, chciałem zasugerować że jaki pistolet taki zamach... Ale wracając do meritum to ciekawe czy była to broń służbowa czy właśnie prywatna? thikim - Pon 09 Sty, 2012 Co do broni to podali że prywatna. Służbową to nie tak łatwo użyć, zazwyczaj w depozycie. Trzeba czekać do jakiegoś strzelania. Dlatego ciekawym aspektem jest że żołnierz zawodowy broniący Ojczyzny nie ma się czym bronić w tej Ojczyźnie sam. PDT - Pon 09 Sty, 2012
A ja powoli dochodzę do wniosku, że to może być tylko upozorowana próba samobójcza. Tylko jeżeli to okazałoby się prawdą to jaki cel był tego ? Protest ?- ale przeciwko czemu? dziamdziak - Pon 09 Sty, 2012 Niezależnie od wszystkiego prokuratorzy wojskowi i sędziowie wojskowi mogą realizować swoje zadania w ramach odziału, czy departamentu w strukturze cywilnej. Opór zmian wynika z przyczyn innych niż zrekoma skuteczność ścigania przestepstw i wymierzania kar. Wszyscy, którzy w wojsku służą więcej niż ca. 5 - 10 lat i może mieli kontakt z PW, czy sądami wojskowymi, wiedzą o co chodzi. Sprawa Nanghar Khel i wiele innych (m.in. Casa), pokazały ogromna skalę patologii PW - instytucji poza wszelką kontrolą. Gwoli scisłości - za pół roku nikt o tej sprawie pamiętać nie będzie, podobnie jak o wielu doszłych samobójstwach wojskowych, czy polityków (sp. p. Lepper) lub urzedników (vide sp. p Michniewicz z URM),że nie wspomnę o poległych z Iraku czy Afganistanu. A poza tym skoro tak ta armia jest toczona przez zorganizowaną korupcję, to gdzie Dep. Kontroli, Żandarmeria, komórki kontroli własne w JW, nadzór przełożonych, sławetny audyt (toż w MON jest taka wielka komórka) no i wreszcie gdzie to sławetne Biuro ds. Antykorupcyjnych - ot kolejna fikcja? Od groma struktur, a jak przychodzi co do czego, to wszędzie zorganizowana przestępczość. Myslę, że to nie jest zorganizowane, bo w naszym wojsku nic nie jest zorganizowane, jest bałagan we wszystkim. W wojsku powszechna jest bylejakość - im większa miernota tym wyżej zajdzie. Jak ktoś jest dociekliwy, analityk, działa metodycznie, ma w głowie poukładane to go przełożeni zniszczą. Największa cnota to prostota - (w szczególności umysłu) i bierność - jak każą - tak się robi i nie wnika. To są właśnie zdysyplinowane matoły. Nie daj Bóg, jak trafi się jakiś człowiek, co ma inne zdanie niż szef, dowódca, dyrektor czy inny na stołku. Albo musi odejść, albo się ...zastrzelić. Większosć juz tysiącami odchodzi. A kto ten dobór negatywny stworzył? Cywilna kontrola nad armią - tak, tak. I jeszcze wojskowych obwinia za ten bajzel, który powstał za przyczyną ich ignorancji i często presji jak ma być. Antonio - Pon 09 Sty, 2012 Jakbyś cwaniaku nie zauważył, większość spraw nadzorowanych przez zespół płk Przybyła prowadzi właśnie żandarmeria. I nie są to jakieś tam samowoleczki... Jak mówił sam płk prawie same akty oskarżenia. Fakty, Wiadomości skrzętnie pominęły sprawy, którymi się zajmujemy. Poza tym gdzie jest bezpośredni przełożony płk - płk Cieśla? Dlaczego nie broni swojego człowieka? Generał potrafi, a płk to co? Zapadł się pod ziemię? PDT - Pon 09 Sty, 2012 TVN na pasku podała:
Zaznaczają że to informacje nieoficjalne. Antonio - Pon 09 Sty, 2012 Na ifp.pl już niektórzy orzekli - ustawka 
Toranaga - Pon 09 Sty, 2012 To teraz pora na jakiegoś logistyka. W proteście przeciwko likwidowaniu logistyki w JW i tworzenia WOG-ów?
PDT - Pon 09 Sty, 2012 Antonio, kto wie czy nie mają racji.
cantab - Wto 10 Sty, 2012 A może po prostu prokurator w ostatniej chwili zmienił zdanie? Żeby celowo upozorować własne samobójstwo, strzelając sobie w głowę, ale tak żeby się nie zabić... no to trzeba mieć chyba jaja ze stali, nie mówiąc o szczęściu. Ksawery - Wto 10 Sty, 2012 Antonio po co ma się narażać, zawsze może awansować na naczelnego.
PDT - Wto 10 Sty, 2012 cantab, wystarczą podstawy wiedzy z medycyny sądowej i wiedzy o ranach postrzałowych. W grę wchodzić mógł tylko strach przed bólem i przed zeszpeceniem. Jest prokuratorem i na pewno prowadził postępowania w związku z samookaleczeniami oraz upozorowanymi samobójstwami więc miał z czego się uczyć. Zasadniczą służbę wojskową zawieszono stosunkowo niedawno.
Gdyby był leworęcznym to byłby przestrzelony prawy policzek. Policzek to tkanka miękka a ta stosunkowo szybko się goi. cantab - Wto 10 Sty, 2012 PDT, może i racja, ale ja bym się chyba 100x bardziej bał strzelić sobie w głowę tak, żeby nie zabić (bo do stracenia miałbym wszystko) niż po prostu palnąć sobie w skroń, bo wtedy już na nic nie liczę. Pozycja strzelecka z pistoletem w ustach nie jest chyba powszechnie ćwiczona, dochodzą wspomniane przez innych gazy wylotowe, można sobie pewnie nieźle poparzyć drogi oddechowe/płuca, wybić zęby (nie mleczne tylko już stałe...). Można oczywiście uczyć się na "błędach" innych, ale mieć 100% pewność, że skończy się na powierzchownej ranie to trzeba mieć dużo pewności siebie. Patrząc na siebie, musiałbym być naprawdę zdesperowany, żeby sobie tak strzelić, ale jeśli jest aż tak źle, to czemu strzelać tak, żeby spudłować? A panu prokuratorowi, cóż, powrotu do zdrowia życzę... PDT - Wto 10 Sty, 2012
Traktuj moją wypowiedź jako hipotezę . Ten do pracy w prokuraturze już nie wróci więc stracił albo wiedział, że niebawem straci. Panowie Wilecki, Niedźwiedź oraz drugi nieznany mi z nazwiska chorąży z jeszcze 17pz w Międzyrzeczu, Chwastek i Skrzypczak mogą powiedzieć: "witamy w klubie - tylko dlaczego tak spektakularnie ?" gonzo - Wto 10 Sty, 2012 Zacznę od tego, że nikomu, nawet wrogowi nie życzę śmierci, ale... No właśnie. Całość kupy się nie trzyma. IMHO marny teatr i tyle. Najpierw wykorzystywanie prasy i innych mediów do trąbienia o swoich przewagach (vide ostatnie sukcesy medialne w radiu, telewizji, prasie i internecie, gdzie jednym tchem pan prokurator wymienia całe pasmo sukcesów z ostatnich kilku lat), by udowodnić, jacy to są niezbędni i skuteczni. Później żalenie się przed dziennikarzami na nagonkę medialną (sic!) i nieudolna próba (czyżby?  ) samobójcza.
Wygląda mi to na działania, będące próbą zrobienia PR. Cel? Albo uda się utrzymać NPW albo na bazie sensacji uda się zrobić w cywilu karierę polityczną - niejednemu to wyszło. 
...ale może się mylę - przecież nie jestem ani prokuratorem, ani dziennikarzem, a tylko ONI  są niemylni.
A superprokurator? Czy superprokurator publicznie podaje nieprawdziwe informacje, które prostuje po cichutku? Dziennikarzy nie lubię, bo to szakale, ale w to, że mieli dowody na to, że prokuratura bezprawnie żądała danych, co do których żądania nie była uprawniona jakoś dziwnie wierzę obserwując to sobiepaństwo pn. NPW. PDT - Wto 10 Sty, 2012
Ja także, jedynie próbuje ustalić racjonalne uzasadnienie. Po przemyśleniach wykluczyłem "samobójstwo usiłowanie" ale spektakularne samookaleczenie z upozorowaniem samobójstwa. Moim skromnym zdaniem, mógł czuć się zagrożonym, wykonał niebezpieczny dla, zdrowia i życia, ruch aby wywołać medialny skandal po to aby "zamiecenie sprawy pod dywan" było niewykonalne. Jeżeli moje przypuszczenie okazałoby się trafne to kogo chciał zneutralizować w ten sposób. "Darcie kotów" prokuratur wojskowych z powszechnymi uważam tylko za tło. dziamdziak - Wto 10 Sty, 2012 Polecam uwadze forumowaiczów treść wypowiedzi - komentarzy. http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Jar - Wto 10 Sty, 2012 Czy zwróciliście uwagę, iż na stronie internetowej MON chyba nie ma żadnej informacji na ten temat. Czyżby Pan Minister, jego dzielny rzecznik i DP-I czekali na rozwój wydarzeń ? ciućmunda - Wto 10 Sty, 2012 Na naszym portalu komentarze są zdecydowanie odmienne niż u cywili. I dobrze, bo mamy swój rozum. Parę lat temu również zdarzały się takie ,,próby samobójcze", wtedy strzelali do siebie na warcie żołnierze ZSW i tak jak w tym wypadku oni również chcieli przeżyć i mieć spokój z MON-em... Tak czy inaczej, zdrowia życzę! ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012
Pisząc "specjalnie" nie miałem na mysli tego, że nie chciał do siebie strzelić tylko chciałem zapytać czy przedmówcy na serio uważają, że to całe zajście zostało wyreżyserowane, że prokurator nie chciał się zabić tylko chciał w ten sposób coś "ugrać" dla PW ? [ Dodano: Wto 10 Sty, 2012 ]
Nie no proszę Cię. To co oni tam w tej PW siedli sobie w kółeczku i co losy ciągnęli kto do siebie strzeli żeby PW nie rozwiązali ? artur7314 - Wto 10 Sty, 2012 Ciekawe jakie miał oceny i wyniki ze szkolenia ogniowego? BlackJack - Wto 10 Sty, 2012 Nie zawiodłem się na naszej kierowniczej kadrze wojskowej . Miał być efekt Rejtana a wyszła zwykła błazenada i tani teatr. Powód jest jednak prosty Ci ludzie nie czuję że świat się zmienia i to co było dobre w czasie wojny lub w Układzie Warszawskim dzisiaj jest już anachroniczne, nie ekonomiczne ale przede wszystkim nie efektywne. I choć tak po ludzku to naszych prokuratorów rozumiem, bo wali im się ich dotychczasowy świat w którym byli państwem w wojskowym państwie (jak sądy wojskowe, jak ordynariat, jak szkolnictwo wojskowe) to jednak zmiany są nieuniknione. Tracą dużo bo swoją niezależność ale zyskują szanse na nowoczesność i dalszą pracę, bo wydziałach prokuratur powszechnych pracy na pewno im nie zabraknie. Podlegać będą jednak nie tylko czytelnej kontroli ale będą na normalnych zasadach rozliczani z efektów swojej pracy. Alternatywne rozwiązanie proponowane przez kierownictwo PW to jest rozszerzenie ich kompetencji cofnęło by nas o lata świetlne w dziedzinie praw człowieka. Już widzę oczami swojej wyobraźni jak prokuratorzy wojskowi aby uzasadnić celowość swojego istnienia proszą ustawodawców nie tylko o pieczę nad wojskiem i pracownikami wojska ale także nad ich rodzinami do piątego stopnia pokrewieństwa. Ten sam problem pojawi się kiedy trzeba będzie ograniczyć zakres działania i stan ilościowy Żandarmerii Wojskowej. Nie może bowiem być tak że jako jedyna ze służb mundurowych mamy własną policję, która dubluje w 50% zadania policji państwowej. A tak na marginesie warto zauważyć jakie jest podejście i stosunek policji państwowej do własnych funkcjonariuszy i innych służb mundurowych a jaki jest stosunek Żandarmerii Wojskowej do żołnierzy. To jest po prostu inny świat na niekorzyść naszej ŻW. Ale cóż każda służba która ma świadomość że nie jest potrzebna z tym większą determinacją a niekiedy z użyciem środków na granicy prawa usiłuje udowodnić swoją przydatność. Ja tego jednak nie kupuję. mimo66 - Wto 10 Sty, 2012 Chyba bardzo dobre , bo nie każdy potrafi sobie strzelić w głowę, a mieć tylko "zadrapanie" na policzku
A tak na poważnie to nie uważam że to była próba samobójcza. Wybaczcie, ale jeżeli ktoś wyciąga broń kalibru np.9mm przykłada do skroni lub wkłada do ust to chyba zdaje sobie z tego sprawę co robi i jakie skutki to przyniesie. Nie bardzo mogę zrozumieć jak przy wystrzale z prawdziwego(podobno) pistoletu w zamkniętej jamie ustnej nie ma żadnych innych uszkodzeń 
Wczoraj czytałem wersję że strzelił przykładając lufę pod brodą, dzisiaj mówi się tylko o ranie policzka. Chyba coś tu lekko podśmierduje w tej przykrej sprawie
Antonio - Wto 10 Sty, 2012
Jeszcze chcesz ciąć? Z czego? Jakieś 1000 etatów odpadło od lipca 2011 roku, a po zakończeniu misji odpadną zapewne kolejne z OS ŻW. Jednak w terenie nie bardzo jest chyba już gdzie ludzi wywalić
MDS - Wto 10 Sty, 2012 Jedno jest pewne - chyba... Po powrocie ze zwolnienia lekarskiego prokurator powinien stanąć przed obliczem komisji lekarskiej któa oceni przydatność niedoszłego samobójcy do służby zawodowej. Orzeczenie powinno być jedno................... ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012 Wiecie co poddaję się. Naprawdę wiele już w zyciu słyszałem, czytałem i widziałem. wiem, że ludzie mają tendencję raczej do szukania spisku niż wiary w drugiego człowieka. Ale to co czytam od jakiegoś czasu w tym wątku przechodzi moje wyobrażenia. Naprawdę nie spodziewam się ani współczucia, dla płk Przybyła ani zwykłej ludzkiej empatii. ale odrobina zdrowego rozsądku by nie zaszkodziła. No dobrze przyjmijmy na chwilę, że płk Przybył jest cynicznym oszustem, a cała sprawa została ukartowana. To ja się pytam po co ? Żey nie zlikwidowali PW. No to zadajcie sobie takie pytanie likwidują Waszą jednostkę wojskową. Macie w perspektywie rozrzucenie po całym kraju albo zwolnienie do cywila. I co znajdujecie wśród siebie jednego co sobie w geście protestu policzek przestrzeli ? Ilu takich chętnych byście znaleźli ? I niby po co ? Myślicie, że prokuratorzy Pw cokolwiek straca na jej likwidacji ? Te kilkaset złotych dodatku za stopień i mundur są warte tego żeby się okaleczać ? Że w cywilnej więcej roboty ? Proszę Was. Doba czy w wojsku czy w cywilu ma 24 godziny. Robi się tyle ile się zdąży a reszta leży. Czy jest to siedem spraw, siedemdziesiąt czy siedemset żadna róznica. Poza tym wcale nie jestem, przekonany, że musialiby do tych prokuratur cywilnych przechodzić. Trzeba by sprawdzić przepisy ale jest duże prawdopodobieńtwo, że mogli przejść w stan spoczynku i tyle. Pisałem już o tym ale Wy lepiej wiecie. Nie ma przykładów by sędziowie lub prokuratorzy cywilni przechodzili do wojskowych. Chyba tylko sam Przybył był takim przypadkiem. Jest natomiast całkiem sporo byłych sędziów i prokuratorów wojskowych w jednostkach cywilnych i jakoś nie narzekają więc to żadna tragedia. To co Parulski go namówił ? I po co ? Dla stołka ? No to przypomnę, że Parulski był już w stanie spoczynku i do służby wrócił tylko na osobistą prośbę B. Klicha. To co mu zależy ? Sorry ale to co piszecie kupy sie nie trzyma i moim zdaniem jest powodowana tym samym co tysiące wpisów na cywilnych forach, a dot "wojskowych przywilejów". BlackJack - Wto 10 Sty, 2012 Widać cięcia są jeszcze za małe bo często w drodze do JW widzę , zawsze w tym samym samym miejscu, patrol ŻW "łapiący" żołnierzy" jadących do pracy. I żeby było jasne nie mam nić przeciwko kontrolom drogowym ale dlaczego ma je robić Żandarmeria a nie Policja dlaczego tylko żołnierzom a nie wszystkim pojazdom przekraczającym przepisy i dlaczego oni stoją przed jednostkami a nie w miejscach niebezpiecznych. Odpowiedź jest prosta muszą wykazać potrzebę swojego istnienia wiec wybierają najłatwiejszą ofiarę czyli żołnierza. Stevie - Wto 10 Sty, 2012
archibald - Wto 10 Sty, 2012 W pełni popieram wypowiedź ropuch1 . Rzesze forumowych "filozofów' i znawców wszelkiej materii rzuciły się jak na surowe mięso na prokuratora, ba rzeczowe porady i ekspertzy jak to się powinno strzelać sobie "w łeb".Proponuje tym naukowcom praktycznie przerobic zagadnienie , później podzielic się doświadczeniami .Zero refleksji że tak czy siak kryje się za tym dramat człowieka. "Próbuje coś ugrać" , "cynik" no to co on może ugrać? Musiałby mieć bardzo niski iloraz inteligencji aby nie wiedzieć że taka decyzja to dla Niego koniec kariery.Co moga ugrać ten nieszczęsny Przybył i Parulski.Dajecie się manewrować medialnym kociokwikiem dokładnie tak jak miliony cywili "systemem emerytur mundurowych."
Drugie co jest pewne to trzeba się cieszyć że komisje nie orzekają na podstawie wpisów na forum, bo wielu dostałoby "N" "od ręki".
BlackJack - Wto 10 Sty, 2012
Jak w wojsku nie wiadomo o co chodzi to chodzi o władzę. W prokuraturze cywilnej będą zwykłymi „pracownikami” , dodatkowo rozliczanymi i podlegającymi kontroli na jawnych zasadach. W PW są panami u siebie, można by rzec są jednocześnie sterem i okrętem. Jak się ma dwóch panów (MON i Prokurator Generalny) to tak naprawdę nie ma się żadnego. Wiec walka idzie o zachowanie swojej uprzywilejowanej pozycji w wojsku. Jak każda zamknięta korporacja obawiają się też otwarcia przed światem, a poza tym nikt nie lubi jak mu się patrzy na ręce, szczególnie gdy dotychczasową zasadą było często bezpodstawne zakrywanie się tajemnicą wojskową. archibald - Wto 10 Sty, 2012 Następny "ekspert" od siedmu boleści. Usiadź i pomyśl i strzela sobie w twarz w troskę o swoją korporację?. A moze rzeczywiście chodziło mu o honor , a moze nie wytrzymał nagonki, presji, napadów również tych na swoje mieszkanie jak piszą media? BlackJack - Wto 10 Sty, 2012 Archibald Jak nie masz argumentów to lepiej milcz zamiast obrażać innych, bo rozwiewasz tylko wątpliwości co to twojego "intelektu". A może Ty też masz w wojsku fajną synekurę i obawiasz się ja stracić . Rozumiem solidarność miedzy dinozaurami. Ale los dinozaurów został już dawno określony. A co do teatru który został nazwany samobójstwem jeszcze raz mowie że tego nie kupuję. Zbyt to siermiężne. archibald - Wto 10 Sty, 2012 A kim Ty jesteś aby nakazywać milczeć ,Ty obrażasz Mikołaja Przybyła to czego oczekujesz? Szacunku?. Moja synekura to emerytura. Nie wiesz ale już a priori wzrzuciłeś mnie do wora "fajna synekura", "solidarność miedzy dinozaurami". Widzisz jak ci żałośnie wychodzą "diagnozy". 24 posty i juz jesteś znany
MK-J - Wto 10 Sty, 2012 Panowie, zapanujcie proszę nad własnymi emocjami...  MK-J
ajzik - Wto 10 Sty, 2012
Będę cyniczny - w takim razie należy prokuratorów prokuratur wojskowych skierować na dodatkowe przeszkolenie strzeleckie bo widać, że jest z tym bardzo kiepsko. Ps. mimo66 - nie strzelił sobie pod brodę, nigdzie taki news się nie pojawił. Ktoś sobie coś wymyślił na forum. Stevie - Wto 10 Sty, 2012
Nigdy nie zdarzyło Ci się, że coś robisz w ukryciu, szybko i nagle ktoś znienacka Ci przeszkadza i ręka nie zadrży? Gratuluję "zimniej krwi". Zmień nick na "Superman"
archibald - Wto 10 Sty, 2012 Fakt. Przepraszam MK-J za odbiegnięcie od tematu ale jak mawiał tu raz Stevie "dżihad sie we mnie budzi" jak się pluje na człowieka, "bo coś sie komuś wydaje".Moze najwięksi krytycy spróbuja sobie lufę wsadzić i nacisnąć spust jak to takie proste . Dla mnie M.Przybył jest oficerem WP , nosi mundur jak i ja przez wiele lat, dopóki nie udowodni się mu niecnych intencji należy Mu się szacunek i współczucie.To moje zdanie ajzik - Wto 10 Sty, 2012 Panu płk zadrżała ręka i skończyło się na powierzchownej ranie. Oczywiście - mogło tak być. Mimo wszystko pozostanę przy swoich wątpliwościach. Wolno mi. norbim - Wto 10 Sty, 2012
Dokładnie, pierwsza myśl która mi przyszła do głowy : p.......da nie żołnierz, odpowiednio wyszkolony wiedziałby jak to zrobić ;-) ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012
Wszystko to fajnie tylko, że jak się chce snuć teorie spiskowe to trzeba by jeszcze troszkę wiedzieć o czym się pisze. Prokurator Przybył jest Prokuratorem Wosjkowej Prokuratury Okręgowej. Po pierwsze wcale nie jest powiedziane, że po liwidacji PW musiałby przejść do Prokuratury Cywilnej. Równie dobrze mógłby przejść w stan spoczynku i bez łachy. Po drugie jeżeli już to zostałby Prokuratorem Prokuratury okręgowej. Nie sądzę by w przeciętynej PO obciążenie pracą było szczególnie większe niż w WPO. z tego co pamiętam w wydziale PZ Prokuratury Okręgowej średni referat to kika spraw. Tak jak w PW mozna się ukryć za tajemnicą wojskową tak w Prokuraturze cywilnej można za tajemnicą śledztwa, a postepowanie przygotowawcze jest niejawne. Przepisy o nadzorze administracyjnym, podlagłości służbowej itd dla PW i prokuratur cywilnych są takie zame, w Pw chyba nawet ostrzejsze. Pewnie BlackJack jak się czegoś nie wie to można sobie tworzyć wizję tajnej, wszechmocnej i podejrzanej organizacji tylko, że zwykle takie wizje mają niewiele wspólnego z rzeczywistością. MK-J - Wto 10 Sty, 2012
Całość TUTAJ BlackJack - Wto 10 Sty, 2012 Wyraźnie napisałem że nie o pieniądze tu idzie ale o władzę. Takiej władzy jak prokurator wojskowy w prokuratorze cywilnej mieć nie będzie. A co znaczy prokuratura bez czytelnych zasad kontroli pokazują głośne sprawy które ostatnio prowadziła - wpadka za wpadką. Myślę też że taki wygłup prawny jak żądanie treści smsa bez nakazu sądowego mogła wysmażyć dzisiaj już tylko prokuratura wojskowa. Co do samobójstwa to nie ważne czy jego zamiar był prawdziwy czy reżyserowany nie pochwalam demonstracji honoru wojskowego przez strzelanie do siebie. Nie ma obowiązku służby jeżeli warunki komuś nie odpowiadają. Jeżeli pan prokurator czuł się zagrożony/ mobingowany powinien postępować zgodnie z prawem i procedurami czego pewnie sam niejednokrotnie od innych wymagał. Co więcej jako prokurator miał pewnie okazję oskarżać żołnierzy ZSW o tzw. samookaleczenie się . Mam nadzieję że prawo wobec pana prokuratora w tym zakresie będzie również egzekwowane. McSimus - Wto 10 Sty, 2012
Powiedz to Tym, którzy z jego szacunku korzystali mp podczas ostatnich świąt będąc już przez niego oficjalnie i medialnie oskarżonymi i skazanymi z mianem przestępców jeszcze przed wyrokiem sądu. powiedz to Tym, którzy w ubiegłym tygodniu wrócili do pracy po oczyszczeniu z jakichkolwiek zarzutów nawet bez wszczynania sprawy sądowej, gdy kilka tygodni wcześniej zrobiono z nich wrogów ludu i krwiopijców
Prawie robi różnicę.
Niestety tez się z tym zgadzam.
Jak wyżej. Nie róbcie z niego męczennika bo na to nie zasługuje. I proponuję o chwilę zastanowienia do ludzi, którzy jeszcze nie mieli okazji "skorzystać" z usług PW, zawsze macie jeszcze szansę. klm - Wto 10 Sty, 2012
Poza tym akt oskarżenia to nie wyrok. Prokuratury nie jeden raz już się zbłaźniły. FAZI 1 - Wto 10 Sty, 2012 Proszę ostudzić emocje przed dotknięciem klawiatury. FAZI 1 MDS - Wto 10 Sty, 2012 Antonio- martwisz się o losy Twojej formacji w sytuacji gdy inni postulują ograniczenie ŻW. Zadam więc proste pytanie na które i tak nie odpowiesz konstruktywnie, bo masz taką naturę. Jak to się dzieje że prokuratorowi wojskowemu zabija się psa, psuje samochód, napada na mieszkanie,wyznacza nagodę za głowę, a służba do tego powołana/ chyba ŻW/ ani be ani me-/ cytując klasyka/. Jak to możliwe że żołnierz ma broń prywatną do własnej obrony, na którą ma pozwolenie od policji nie od ŻW? I jeszcze jedno- niedoszły samobójca wg mediów prowadził śledztwo w sprawie żołnierzy oskarżonych o ludobójstwo. Jakoś przy całej nagonce na tych żołnierzy żaden z nich nie próbował się zabić. A pan prokurator tak? Wrażliwy na stres? Powtórzę więc to co ktoś powyżej napisał- nie róbmy z niedoszłego samobójcy męczennika i bohatera. norbim - Wto 10 Sty, 2012
Dokładnie, polecam skorzystać z usług PW i wtedy "uszczęśliwieni jej sprawiedliwością i honorem" niech podzielą się z nami swoją radością. Pozdrawiam. McSimus - Wto 10 Sty, 2012 Tak gdyby umknęło niektórym
Całość tu A może to kolejna prowokacja ? archibald - Wto 10 Sty, 2012
No dobra powiem ale komu mam powiedzieć, bo napisałeś dużo ale do kogo mnie odsyłasz?
Jakoś przeoczyłem kto robi z niego męczennika i bohatera? Zauważyłem jak robi się natomiast z niego i jego czynu podśmiech..., robi cynika, mistyfikatora.
PDT - Wto 10 Sty, 2012
Dla kogo więc stanowił zagrożenie, że "tak drogo sprzedaje swoją skórę"
cantab - Wto 10 Sty, 2012 Moja kolejna wątpliwość dotycząca teorii spiskowych: czy to, że prominentny prokurator wojskowy usiłuje popełnić samobójstwo w przerwie konferencji prasowej, na dodatek gdy na prokuraturę (więc pośrednio może i na niego) padają oskarżenia bezprawnych działań i nieudolności? Jak dla mnie (i każdego spin-doktora) teraz wystarczy powiedzieć "niezrównoważeni ludzie, zdają sobie sprawę czym stała się prokuratura, ten stan nie może trwać, rozwiązujemy w 100%". Jak tu obrócić takie samobójstwo na korzyść PW to ja nie widzę... PDT - Wto 10 Sty, 2012
Zawsze spektakularne i skandaliczne zdarzenie jest okazją do złamania pewnego tabu ... i o to chyba chodziło prokuratorowi z próbą samobójczą/samookaleczeniem* - wywołać burzę. _____ * niepotrzebne skreślić dziamdziak - Wto 10 Sty, 2012 Z wypowiedzi wnoszę, że nieliczni z Was mieli do czynienia z PW. Rozczulonym przypominam wiec jak na polecenie PW, ŻW ,,zatrzymała" żołnierzy związanych ze sprawą Nanhgar Khel. Zanim zapadł wyrok już de facto uznano ich winnymi, potraktowano, jak pospolitych bandziorów i publicznie na oczach m.in. ich rodzin upokorzono,że nie wspomnę o innych uwarunkowaniach opisanych na forum. To nie kto inny jak PW stoją za takimi poleceniami (hasło: zbrodniarze wojenni). Przypomnijcie sobie co mówią bliscy ofiar katastrofy Casy, jak byli traktowani, jaki mieli dostęp do materiałow śledztwa? Czyż tych ca. 200 prokuratorów nie demonizuje sytuacji wojsku ? Czy ktos dotarł do statystyk ich działania, czy prawda jest, że 90 % to umorzenia lub oddalenia, jak wyglada liczba spraw sądowych zakończonych prawomocnymi wyrokami, ile jest zawiadomień ze strony prostego zołnierza i jak on jest traktowany jak juz odważy się zawiadomić PW? A ci z Nanhgar Khel, myślicie,że co - lekko przeszli te lekcję? Czy ktoś bęknał w tej sprawie - np. za sposób zatrzymania, czy ich traktowania w trakcie sledztwa? Bynajmniej. Wielu ludzi za przyczyną PW mogłoby zwołać takie konferencje i powiedziec wiele ciekawych rzeczy i targnąć się na życie. Nikogo by to nie interesowało (może ze 2 dni), uznani zostaliby za niezrównoważonych emocjonalnie - takie oświadczenie za pewne wydałaby PW. Większość nie zdaje sobie sprawy o co tu chodzi, a to dlatego, że los szczęśliwie oczczędził im kontaktu z tą instytucją i stąd brak im prawidłowego jej obrazu. Mam nadzieję, że instytucja ta doczeka się reformy, zmian systemowych. Nich jeden z drugim zastanowi sie jaki byłby jego finał gdyby zachował się podobnie do rzeczonego prokuratora. Po pierwsze gdyby zwołał konferencję prasową (przypominam jak skończył za przyczyną m.in. PW płk Chwastek), po drugie gdyby strzelił do siebie z wniesionego nelegalnie na teren JW pistoletu, a po trzecie jakie byłyby dla niego skutki samookaleczenia. Ta sama PW postawiłaby mu odpowiednie zarzuty karne. Finał - dyscyplinarne wydalenie z wojska i wyrok w zawieszeniu - tak byłoby. Na trzeżwienie przypominam los płk. Chwastka, który również ujawnił syf w wojsku i co.....? cantab - Wto 10 Sty, 2012 PDT to prawda, tylko myślę, że jeśli to była "ustawka" to pan prokurator sobie... no cóż, strzelił w stopę. 3/4 Polaków nawet pewnie nie wiedziało, że jest jakaś prokuratura wojskowa, może kojarzyli słowa "nanghar khel" i takie tam ale nie miało pojęcia o co chodzi, po prostu dlatego, że nie czyta żadnych wiadomości, tylko oglądają obrazki. Za to teraz trąbi się 24h na dobę o prokuraturze wojskowej, "niezrównoważonym" prokuratorze, o zamieszaniu w skandale na pograniczu prawa, że anachroniczna organizacja, którą trzeba rozparcelować... Może jeszcze zaproszą przewodniczącego SKONu albo Maciarewicza, żeby się wypowiedzieli. Nie jestem pewien, czy to są głosy ratujące PW. Swoją drogą, jeśli prokurator w ogóle jest w stanie dzisiaj mówić, to rana rzeczywiście musiała być powierzchowna! Czy nabój w ogóle przeszedł policzek na wylot??? Bo to brzmi jakby tam jakieś draśnięcie zaszło! Ksawery - Wto 10 Sty, 2012 Albo próba samobójstwa albo zwrócenie uwagi na wagę prowadzonych śledztw. Komu przeszkadzają śledztwa dotyczące wielkich kwot pieniędzy jak nie zainteresowanym złodziejom tak wojskowym jak i zapewne cywilnym. Ja wierzę Panu prokuratorowi Przybyłowi w tym że powiadamiał na bieżąco Pana Seremeta i dziwi mnie że tamten się tego wypiera a może woli nie pamiętać. Media krzyczą o zatargach między prokuraturami cywilną i wojskową i o ewentualnej likwidacji pw na okrągło natomiast o śledztwach bardzo mało a o dotyczącym Szt.Gen. prawie nic. Druga sprawa jak daleko były posunięte ostatnie sprawy i kto mógł lub może ponieść konsekwencje karne. Komuś zapewne zaczęli deptać po piętach i włączono dyżurną GW.
PDT - Wto 10 Sty, 2012
A gdyby zaniechał swojego desperackiego kroku ? - To już nie są tylko sprawy osobowości prokuratora, nerwowy i nie do końca przemyślany ruch możemy potraktować jak kwestię techniczną czy błąd w sztuce. To polityka - nie twórzmy nowego tabu.
MK-J - Wto 10 Sty, 2012 Głos Ministra Siemoniaka w temacie:
LINK A tu opinia gen. Packa:
LINK ajzik - Wto 10 Sty, 2012 Był przestrzał. Ale rana jest niewielka. Na broni strzeleckiej się nie znam, ale chyba nie jest to jakieś niespotykane zdarzenie, że przestrzał policzka skutkuje jedynie niewielkim uszkodzeniem tkanek miękkich ? kosaelk - Wto 10 Sty, 2012
To były dopiero hieny... Dziennikarze zachowali się instynktownie... PDT - Wto 10 Sty, 2012
Tylko tutaj spacyfikowanie prokuratora tak jak Chwastka czy Skrzypczaka jest już niemożliwe bo sprawy z zaszły za daleko. MK-J - Wto 10 Sty, 2012 Nie oceniając czynu, a jedynie poniższe słowa:
wydaje się, że płk Przybył jest niesamowicie wierny i oddany gen. Parulskiemu... M.
ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012
Żeby im to powiedziećmusiałbym wiedzieć o kim mówisz bo tak to sobie możemy gadać. Co do bezprawności żądania biligngów to oświadczenie płk Przybyła i treść k.p.k. mnie przekonuje, że jednak wcale nie było to takie bezprawne. Ale mogę się mylić. W każdym razie nie pierszy raz w historii III RP dziennikarze histeryzują nad wolnością słowa, tylko do tej pory chłopcem do bicia była prokuratura cywilna właśnie. Co do Nangar Khal, bo jak rozumiem o to są na forum najwieksze pretensje, to już na ten temat dyskutowaliśmy. Różnimy się w tym względzie i nie ma sensu tego ponownie wałkować. moim zdaniem zarówno postanowienie o zatrzymaniu jak i wniesienie aktu oskarżenia były zasadne. sposób realizacji zatrzymania to już broszka ŻW. Że to było politycznie wykorzystane pewnie że było. Ale upolitycznienie PW nie jest żadnym wyjątkiem i tak jest w każdej prokuraturze na szczeblu okręgu i PW nie jest tu żadnym wyjątkiem. Tak czy siak mozna dyskutować nad potrzeba istnienia PW, można dyskutować i krytykowac jej działania. le przetensje osobiste czy środowiskowe do tej instytucji nie uzasadniają ani braku empatii ani snucia absurdalnych teorii spiskowych mających tyle wspólnego ze zdrowym rozsądkiem co bomba w Smoleńsku. Ale jak ktoś woli wierzyć w to, że ktoś inny strzela sobie w usta dla rozgłosu niż w to, że w stresie możne dojść do nieudanej próby samobójczej to jego sprawa. Nie lubicie PW. Ok ja to rozumiem ale nie ma sensu dorabiać do tego ideologii. MK-J - Wto 10 Sty, 2012
LINK lokom - Wto 10 Sty, 2012
Tytułem sprostowania: Zarobki prokuratorów są zdecydowanie wyższe, niż zarobki oficerów. Prokurator PW w stopniu pplk, lub płk otrzymuje dodatek prokuratorski, aby dorównać jego uposażenie do zarobków prokuratora cywilnego. ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012
Nikt wcale nie twierdzi, że prokuratorzy wojskowi są zachwyceni likwidacją PW. Pewnie są wściekli. Ale ta likwidacja to dla nich nie taka tragedia żeby szukać chętnego do strzelenia sobie w usta i robić taka "ustawkę". Z rzesztą wypowiedzi kolegów Przybyła z Wydziału świadczą raczej o tym, że maja do niego o to całe zamieszanie pretensje niż, że realizują jakiś zaplanowany scenariusz. Gdyby tak było to byłby ciąg dalszy. Pielgrzymka do szpitala, kwiaty, zbiorowe rzucanie kwitów w geście solidarności itd. McSimus - Wto 10 Sty, 2012 Zaczyna to wszystko śmierdzieć niezła polityka a my mamy podobno od polityki trzymać się z daleka. Aktualna sytuacja PG-Kancelaria Prezydenta-NPW na tvn24.pl
No cóż, w jednym okopie razem nie siedzieli, na panienki na przepustce nie chodzili, na lewizny nie uciekali to jak mają się rozumieć bez słów. ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012
Tylko, że po likwidacji PW Prokuratorzy wojskowi nie zostaliby oficerami liniowymi tylko albo przeszli w stan spoczynku zachowując 100 % uposażenia aż do osiągnięcia wieku albo przeszli do prokuratur cywilnych tego samego szczebla, więc finansowo nic by nie stracili. MK-J - Wto 10 Sty, 2012 A mnie zawsze zastanawiały młode twarze większości prokuratorów wojskowych z jednocześnie wysokimi stopniami na pagonach. Zważywszy, że wszyscy są absolwentami cywilnych uczelni, czas ich służby i dochodzenia do wysokich stopni jest dość krótki. Zdarza się, że mając niewiele ponad 10 lat wysługi są pułkownikami... M.
ajzik - Wto 10 Sty, 2012
Na obserwację psychiatryczną. http://wiadomosci.gazeta....a_sledztwo.html ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012
A kolegów w mundurach zastanawia za co pieniądze biorą koleżanki "robiące za maskotki w sztabach", a cywilów zastanawia za co pieniądze biorą nieroby w armii i za co mają "przywileje", a innych zastanawia ..... Ludzie wszędzie są tacy sami. Przykre .... MK-J - Wto 10 Sty, 2012 No cóż, ja o pragmatyce, Ty o pieniądzach... Można i tak. M.
~~Ad~~ - Wto 10 Sty, 2012 A Ciebie ropuch1 to nie zastanawia... To może nie ma nic dziwnego w tym, że ludzie są wszędzie tacy sami
BlackJack - Wto 10 Sty, 2012
Mała wysługa i duże apanaże a tu zamykają firmę. Czy trzeba lepszej motywacji aby wywołać histerię że krzywdzą prokuratorów wojskowych i utrącają świetnie zapowiadające się śledztwa na milionowe przekręty. No można się rozczulić. Riczard - Wto 10 Sty, 2012 To co dzieje się z Wojskiem Polskim to poprostu porażka: 1.Żołnierzy jest mniej niż policjantów
2. Jednostki wojskowe sa ochraniane przez cywili(często starych dziadków)
3. Modernizacja sprzetu, której nie ma
4.Profesjonalizacja, której tez nie ma
5. I jeszcze ten pomysł o likwidacji prokuratur wojskowych. Wg. mnie nie tylko przestepstwa w związku ze służba wojskową, ale każdym które popełnia żołnierz służby czynnej powinni zajmowac sie prokuratura i sąd oczywiście WOJSKOWY. Powinni też istniec wojskowi adwokaci.
MORAŁ
Rozumiem, że cywilny nadzór nad armią. Ale im bardziej cywil będzie mieszał w wojsku, tym bedzie gorzej
świniak - Wto 10 Sty, 2012 Nie interesują mnie powody zamachu, ale dobrze że pułkownik przeżył. Może teraz sprawy nabiorą poważniejszego trybu. Ciekawi mnie kto zabił psa i odkręcił koło w samochodzie prokuratora, wojsko działa jak mafia ??? AT'Laik - Wto 10 Sty, 2012 Biegając po forach w temacie, bo sam temat ciut ... ponury. Trafiłem na post, który może by warto zacytowac:
... pozdrawiam 
dziamdziak - Wto 10 Sty, 2012 Dla tych, ktorzy nie wiedzą - o co chodzi w wojsku, którego częścią jest PW. Podstawa to załapać dobry etat, na którym jest wysokie U, nie ma odpowiedzialności i jest się w układzie awansowym. Jest super, jak przełożony jest taki sam tj. nastawiony na szybką karierę, rozumiemy się, ja jemu - on mnie. Przydają sie ,,plecy", znajomości, trzeba bywać tu i tam na imieninach, telefonować, wyświadczac przysługi. I tym sposobem... MK-J i paru forumowiczów zaskoczył młody wiek wysokich oficerów PW. Skoro system na to pozwala... no to tak jest. Ustawa pragmatyczna jest jednym z największych gniotów destrukcji wojska, a poza tym , przeciez tu wszystko prawie wszystkim zwisa. Jak toczy się o coś walka, to w tle jest najcześciej tylko partykularny interes (drugie dno), albo chodzi o kase,albo o etat, albo pozbycie się kogoś niewygodnego. Ten model przyszedł do wojska wraz z ...cywilną kontrola nad armią. Jest on odbiciem postaw m.in. często 30 -letnich niedojrzałych emocjonalnie polityków, którzy nagle zostają ministrami, sekretarzami stanu czy innymi notablami. Interesuje ich wyłacznie kariera polityczna - troche tu, troche tam, a potem w parlamencie UE lub w ambasadory, czy do Senatu. Ludzie patrzą na tych polityków i chca być tacy jak oni. Chcą szybko, od razu jak najwiecej i bez przyzwoitości tu i teraz. Nie mają żadnych oporów, są zawsze z siebie zadowoleni, uchachani. Skutki tego ok 20 - letniego szaleństwa muszą kiedys wyjść - no i wychodzą. Deprawcja sięgnęła wszystkich sektorów życia publicznego. Jak wiadomo ryba psuje się od głowy. Forum jest pełne na ten temat informacji. Jak nie ma normalności, nie ma zasad, nie ma publicznej krytyki takich postaw, to z ludzi wychodą dziwne rzeczy m.in. zaczyna sie wyścig kto szybciej, kto wiecej, kto dalej i nieważne jak. ,,Po owocach ich poznacie." ropuch1 - Wto 10 Sty, 2012
Ale o pragmatyce to tak przypadkowo Ci wyszło ? Czy jednak z pretensją jakąś ? [ Dodano: Wto 10 Sty, 2012 ]
Ale co mnie ma zastanawiać ? [ Dodano: Wto 10 Sty, 2012 ]
I jak widzisz MK-J nie tylko ja o pieniądzach. Bo to niestety nie moja wina, że na forum zapadła taka moda, że cała dyskusja o pragmatyce do jednego się sprowadza. [ Dodano: Wto 10 Sty, 2012 ] I żeby skończyć temat wynagrodzeń. W cywilnej prokuraturze okręgowej wynagrodzenie wynosi ok. 2,3 przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia za II kwartał 2010r. w zależności od wysługi. W prokuraturze wojskowej : 4. Uposażenie prokuratorów i asesorów wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury, będących oficerami, określają przepisy o uposażeniu żołnierzy. 5. Uposażenie, o którym mowa w ust. 4, oraz wynagrodzenie prokuratorów wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury, niebędących oficerami, jest równe wynagrodzeniu prokuratorów oraz asesorów w równorzędnych powszechnych jednostkach organizacyjnych prokuratury. Jak się oblicza uposażenie oficera w stopniu pułkownika ... nie wiem od 30 minut próbuję coś z tego zrozumieć i temu kto to wymyślił dałbym Nobla. W każdym razie dodatku żadnego nie znalazłem a uposażenie zasadnicze pułkownika to jak wyczytałem od 6.300 do chyba ok 8.000 brutto. Bardzo stratni na tym przejściu do cywila by nie byli. Lastryko - Wto 10 Sty, 2012
Polemizowałbym. Daleki jestem od uwierzenia, że pan prokurator palnął sobie w łeb z powodu tęsknoty za władzą. Prędzej uwierzę w spekulacje, że znalazł się w sytuacji, którą nieracjonalnie (oby) uznał za beznadziejną. Kaczyzując nieco - sytuację, w której "układ" nie tylko jest nie do rozbicia ale który również wykorzysta go perfidnie. W tej sprawie wiele rzeczy jest niejasnych, ale co do jednego mam wrażenie, że się nie mylę. Ta próba samobójcza była wyreżyserowana. Nie po to aby aktor przeżył lecz po to aby koledzy nie mogli jej "zamieść pod dywan" uznając, że nie miała związku ze służbą a wynikała z problemów rodzinnych lub finansowych (jak czasami bywało w PW). nikt - Wto 10 Sty, 2012
Ta. Koledzy kazali facetowi zrobić z siebie idiotę? Losowali zapałki czy grali w nożyce-kamień? Lastryko - Wto 10 Sty, 2012
A o czym kolega pisze? nikt - Wto 10 Sty, 2012 O tym, że pan płk, gdyby faktycznie chciał, to by się zastrzelił. W ciągu kilkudziesięciu lat spotkałem się z trzema samobójstwami osób w mundurach: powieszenie, strzał w głowę i utopienie się. Ostami przypadek był o tyle makabryczny, że z ustaleń wynikało, iż facet celowo i świadomie skoczył w nocy, w styczniu, do wody w tzw. pełnym umundurowaniu. Poza tym, czytając o incydentach typu kradzież roweru i kołpaków, nie wiedziałem, mając na uwagę ilość ukradzionych mi rzeczy, że byłem potencjalną ofiarą zamachów na moje życie. Facetowi po prostu odbiło. Najgorsze jest to, że zanim się zbłaźnił, występował jako oskarżyciel w sprawach często kontrowersyjnych i dyskusyjnych. Odnośnie uwagi poniżej, w poście MK-J: Faktycznie trochę się zapędziłem z diagnozą. Powinno być: Moim zdnaiem facetowi po prostu odbiło. MK-J - Wto 10 Sty, 2012 Mimo wszystko, diagnozy medyczne proszę pozostawić odpowiednim specjalistom. MK-J Lastryko - Wto 10 Sty, 2012
Rozumiem, że nie w świetle powyższego nie ma czegoś takiego jak nieudana próba samobójcza. Takie sytuacje, to: - wymuszenie podwyżki by spłacić kredyt; - stanowcze żądanie powrotu dziewczyny; - sposób na dostanie się do szpitala z ominięciem kolejki; - sposób na zwieranie nowych ciekawych znajomości; - itd. itp. Co do samego strzelania, to z czasów kiedy jeszcze służyłem w jednostce nie raz widziałem żołnierza, który chciał trafić ale z marnym efektem (wiem, wiem - inna odłegłość, ale też i mniejszy stres). nikt - Wto 10 Sty, 2012 Wybacz, ale nie wierzę w to, że przystawiając lub przykładając pistolet do głowy z zamiarem pozbawienia się życia można aż tak chybić. I do tego jeszcze te zapewnienia niedoszłego samobójcy o prawdziwości intencji. O wiele wiarygodniej zabrzmiałoby coś w stylu "chciałem, ale w ostatniej chwili stwierdziłem że...". Lastryko - Wto 10 Sty, 2012
No to odrobina statystyki http://lostallhope.com/su...-lethal-methods Postrzał z broni krótkiej w głowę - 97%. Czyli 3-ch na 100 chybia. To nie jest jakoś wyjątkowo mało. prawyżeton - Wto 10 Sty, 2012 Panowie, te gadki są bzdurne. Pan płk był osobą konkretną i jednym z lepszych prokuratorów. Proponuję się zastanowić dlaczego "obcinają" ŻW i prokuraturę wojskową......... W mojej ocenie nie tylko z powodu zbyt dużej liczebności...... W.Phion - Wto 10 Sty, 2012 Matematycznie: Jeśli wojsko = kasa z budżetu kasa=przetarg=biznes biznes=politycy w tym (swoboda działania) = służby spec. To może jednak ktoś był w to umoczony...a prokurator dostał propozycję nie do odrzucenia( jak Pazik w sprawie Olewnika). ale to wszystko dywagacje. Najśmieszniejsze (i tragiczne) byłoby jakby facet po paru dniach.....np. powiesił się w izbie szpitalnej.....że niby taka presja, że się załamał...a zresztą dziennikarze i tak by znaleźli 1000 argumentów by to zrobił. Pogański kraj - pogańskie obyczaje focus - Wto 10 Sty, 2012
Można. Nie wyciągam wniosków tudzież nie czytam pismaków, lecz mam swoją ''teorię'' zdarzenia. Niedoszły samobójca, nie przystawił sobie broni bezpośrednio do skroni, trzymał pistolet w pewnej odległości. W czasie gdy dokonał pociągnięcia za język spustowy dokonał tzw. ''zerwania strzału''. Taka może być przyczyna zamierzonego czynu
PDT - Wto 10 Sty, 2012
Najsmutniejsze jest to że, to jest całkiem prawdopodobne i może mieć do tego pomocnika. Zbyt dużo osób życzy mu śmierci, komuś podpadł tak jak śp. Papała. ajzik - Wto 10 Sty, 2012
Litości - nie było przystawiania pistoletu do głowy tylko włożenie lufy do ust i przystawienie "od wewnątrz" do policzka. W mediach była dziś gustowna wizualizacja. nikt - Wto 10 Sty, 2012 A jaka to jest ta "pewna odległość"? Wyciągnął ręce i i twardo patrzył w lufę z odległości 50-70 cm? Jeżeli tak, to faktycznie musi mieć jaja ze stali! Pewnie dlatego strzyże się "na łyso". Kolejny tego typu post, a Tobie będzie "łyso"  MK-J
Lastryko - Wto 10 Sty, 2012
Naturalnie. Za brak elastyczności i zdolności do adaptacji. Z tym, że na forum wojskowym nie oczekiwałbym żalu i bólu (chyba, że ktoś wierzy w krystaliczność PW i rycerskość jej prokuratorów). Antonio - Wto 10 Sty, 2012
Nie oczekuj tego od części ludzi z forum. Oni są nadal ograniczeni, ŻW kojarzy im się z patrolami pod JW, pijanymi ZSW, pierdołami. Oni w większości nie wiedzą co to korupcja, że ŻW ma niezłe wyniki w tej kwestii - patrz liczba skazanych na podstawie spraw nadzorowanych przez płk Przybyła. Dla nich jest niepojęte, że ŻW potrafi coś zrobić konkretnego. Cywilny wymiar sprawiedliwości i zawalona robotą policja jest dla nich jak znalazł. Taśmowe umorzenia, wakaty, braki sprzętu... same plus dla umoczonych w korupcję. Earpman - Wto 10 Sty, 2012 Niemniej jednak sprawa prokuratora zaczyna wyglądać dziwnie. "Coś tu śmierdzi.." cytując klasyków.
Wędrowiec33 - Wto 10 Sty, 2012
Nie Antonio, mi ŻW kojarzy się z waleniem pięściami w drzwi o 6 rano, wyciąganiem ludzi na oczach ich rodzin w świetle fleszy i w obiektywach kamer. Kojarzysz klimaty?
Przypomnij mi iluż to posadzono w słynnej aferze bakszyszowej / nie mówimy tu o idiotach -jak się okazało-, którzy sami dobrowolnie poddali się karze/ To jest skuteczność ŻW i PW? PDT - Wto 10 Sty, 2012
Spodziewać się możemy wszystkiego, nawet rozpoznania ... tzw. "schizofrenii bezobjawowej" - w tym kraju wszystko jest możliwe. Antonio - Wto 10 Sty, 2012
Mylisz piony. Mówię o pionie odpowiedzialnej za walkę z korupcją. Tutaj mamy sukcesy. Tak ciężko je zauważyć? McSimus - Wto 10 Sty, 2012
Proszę mnie nie obrażać panie żandarmie. Sami sobie zapracowujecie na takie opinie. Mistrz Ciętej Riposty - Wto 10 Sty, 2012
Właśnie, jeszcze w 2005r. zarówno płk Przybył jak i płk Mytych (oskarżał w sprawie Nanghar Kel) byli jeszcze porucznikami... iście ekspresowe kariery.
McSimus - Wto 10 Sty, 2012 Poparte wręcz porażającą znajomością życia i służby w wojskowych realiach, zwłaszcza w zielonych garnizonach. dziamdziak - Sro 11 Sty, 2012 Szereg forumowiczów zwróciło uwagę na młody wiek prokuratorów wojskowych i wysokie stopnie wojskowe. Z wczorajszego progaramu w tvn red. Sekielskiego m.in. wynika inna ciekawa rzecz. Z treści wynika, że płk Przybyła nie ma więcej niż.... 10 lat służby. W normalnej armii - za starej ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, byłby może porucznikiem. Doprowadzono do sytuacji, w której stopień wosjkowy nie jest tożsamy ze stopniem wiedzy, wtajemniczenia, dośwaidczenia - nic nie znaczy, poza tym że masz ....lub jesteś....z. Jakoś uprzednio z wieku i stopnia sądziłem, że ten prokurator zna wojsko i jego sprawy od ca. 30 lat. terve - Sro 11 Sty, 2012 Ale przed strzałem otworzył okno, żeby mu bębenki w uszach nie popękały. Zimna krew. ~~Ad~~ - Sro 11 Sty, 2012 Niejednokrotnie pisano na tym forum co zwykli żołnierze sadzą o PW. Po tej żenującej demonstracji pozostaje tylko powiedzieć, że "nihil novi" jeżeli chodzi o moje zdanie na temat tej instytucji. Rozwiązać , a w Prokuraturze Powszechnej zrobić wydział z 10-20 etatami dla "specjalistów" ds wojskowych i tyle.
MK-J - Sro 11 Sty, 2012
Z wypowiedzi przedstawiciela poznańskiej Policji mówiącego o wydanym pozwoleniu na broń wynika, iż płk Przybył swoją służbę w armii rozpoczął w 2003 roku. M.
Ps. Z wypowiedzi archiwalnych pokazywanych w tvn24 wynika, że stopień płk miał już w 2009 roku. klm - Sro 11 Sty, 2012
Jeżeli choć połowa z tego jest prawdą, to niezły tam panuje bu.., bałagan. supermario - Sro 11 Sty, 2012 No tak, kiedyś jak byłem na kursie językowym w Łodzi (parę lat temu) to też zdziwiłem się patrząc na pagony niektórych kursantów...a potem patrząc na ich twarz- poważne stopnie oficerów starszych, a ,,buźka" szeregowego heh
fajnie jest w WP
Tak więc MK-J mnie już to nie dziwi...wysokie U, a mało lat służby...mają o co walczyć
MK-J - Sro 11 Sty, 2012 Nie umniejszając roli czy zasług poszczególnych prokuratorów, dla mnie bulwersującym jest fakt, że w innych służbach często ludzie chodzą w jednym i tym samym stopniu dłużej niż wynosi całkowita wysługa niejednego żołnierza służącego w PW Nasza ustawa pragmatyczna zawiera wiele wyjątków dla sędziów i prokuratorów, ale nie wiem, czy dotyczy to również kadencji na stanowiskach a tym samym awansów. Tak czy inaczej, jest to w jakimś sensie podział na "równych i równiejszych" (choć autorami owej ustawy nie są ani prokuratorzy ani sędziowie wojskowi). Podobna sytuacja dotyczy duszpasterstwa polowego, choć tam najwyższy rangą Biskup Polowy jest cywilem. M.
ropuch1 - Sro 11 Sty, 2012 Mnie się wydaje, że to po prostu wynika z błędu w ustawie o prokuraturze i dziwacznym rozróżnieniu wysokości uposażenia prokuratora wojskowego będącego jednocześnie oficerem Wojska Polskigo i prokuratora nie będącego oficerem. Jak ktoś wcześniej zauważył róznicę nadrabia się stopniami i dodatkami. Nie bardzo to uczciwe ale takie jest chyba źródło tych wysokich stopni. supermario - Sro 11 Sty, 2012 Dokładnie tak jest, trzeba było zostać kapelanem, albo prokuratorem, zamiast ,,męczyć się" w linii...pozostawię to bez komentarza bo nie chcę się denerwować od samego rana...miłego dnia
dziamdziak - Sro 11 Sty, 2012 Nie jest to w porządku. Jesli cywil godzi się być prokuratorem wojskowym, czyli .....zostać żołnierzem, to godzi się na wszystko, co tyczy się żołnierza. To jest cena założenia munduru. Nikt go nie zmuszał, aby pełnił służbę, mógł byc prokuratorem cywilnym. Poza tym zastanawiam się czy skoro prokurator wojskowy jest żołnierzem to ....musi wykonywac rozkazy, czy jest niezawisły? http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html ropuch1 - Sro 11 Sty, 2012 Zgadzam się, że nie jest to w porządku. Tylko w takim razie trzeba by się zastanowić nad alternatywą. W mysl obecnych przepisów prokuratorem może zostać tylko osoba po studiach cywilnych i aplikacji w KSSiP. Czyli cywil którko mówiąc. Który dopiero potem przechodzi dalsze skolenie i zostaje oficerem WP (pewnie na tych samych zasadach co każdy oficer po cywilnych studiach ale tego dokładnie nie wiem). Cokolwiek prywatnie sądzę nad sensem powstania tej Krajowej Szkoły trzeba przyznań, że poziom kształcenia w niej jest wysoki. W zasadzie chyba najwyższy z wyszystkich aplikacji. Mamy więc absolwenta, który w perespektywie ma mozliwość służby sędziego lub prokuratora ale też możliwość pracy na wolnym rynku. Powstaje więc pytanie czy chcemy tego kogoś zachęcić do służby wojskowej zapewniając mu wynagrodzenie podobne do tego jakie osiągałby w cywilu, czy zgadzamy się na to, żeby do służby zgłaszali się albo kilkunastu zapaleńców albo tacy co gdzie indziej nie dadzą rady lub ich nie chcą. Być może obecne obciążenie w prokuraturach i sądach wojskowych jest takie, że tych kilku chetnych zapaleńców rocznie by wystarczyło. Pytanie otwarte i z pewnością jest o czym dyskutować. [ Dodano: Sro 11 Sty, 2012 ] A i żaden prokurator nie jest niezawisły. W prokuraturach cywilnych również panuje zasada podległości służbowej. Niezależność prokuratora ogranicza się tylko do decyzji procesowych, a i to nie wszystkich. [ Dodano: Sro 11 Sty, 2012 ] I dla równowagi, coś na druga nogę
http://www.polityka.pl/ps...okuraturze.read Nie cytujemy przedmówcy. Poprawiłem. FAZI 1 MK-J - Sro 11 Sty, 2012 ropuch1, ale stopień w wojsku nie jest po to aby "zabezpieczyć" sprawy materialne danego żołnierza w relacji do dochodów jego cywilnego odpowiednika. W takim wypadku np. wojskowi lekarze, czy główni księgowi/finansowi musieliby być kilkugwiazdkowymi generałami A co z tymi specjalnościami, których na cywilnym rynku pracy nie ma?
Hierarchia stopni, sposób awansu powinny być odzwierciedleniem całości służby żołnierza: czasu, kwalifikacji, zaangażowania, jakości pełnienia służby na danym stanowisku, a przede wszystkim jednakowych, czytelnych zasad opisanych ustawą i przestrzeganych w całych SZ RP. Ale to chyba mżonki... M.
McSimus - Sro 11 Sty, 2012 Bo niestety inaczej żołnierz pułkownik, który służby ma mniej niż nie jeden szeregowy rozlicza i "uświadamia" generała. MDS - Sro 11 Sty, 2012 Antonio proszę mnie nie obrażać i wypraszam sobie teksty typu - oni są ograniczeni. Ponadto na taką a nie inną opinię sami sobie zasłużyliście swoją arogancją i traktowaniem ludzi. Co zresztą Sam potwierdzasz pisząc teksty typu -,, oni są ograniczeni" Ponadto pisząc psalmy pochwalne na okoliczność postrzelonego prokuratora zauważcie o nieomylni Panowie z ŻW że ten pan popełnił przestępstwo wnosząc broń tam gdzie nie miał prawa jej wnieść. Prawo chyba znał? Sam czyn i deklaracja przyniosła w moim odczuciu więcej szkody niż pożytku. To co się stało i co się dzieje ma znamiona wypowiedzenia posłuszeństwa przez PW. Tak to odbieram. A w szerszym znaczeniu odbiór społeczny jest taki - znowu wojskowi podskakują , bo nie podoba im się cywilna kontrola. A całkowitą kpiną jest czas służby pana samobójcy i jego stopień wojskowy. Pełny pułkownik nie mający minimalnego wieku emerytalnego. No ale to pokłosie i wynik pracy innych wybitnych specjalistów. archibald - Sro 11 Sty, 2012 Z tym "odbiorem społecznym to różnie bywa " z najlepszym spotkałoby się zlikwidowanie całej armii. http://www.polityka.pl/ Strona tytułowa: "Armia się broni. Sprawa Płk.Przybyła to tylko jeden z przejawów frustracji w wojsku". Koniec cytatu. Jest na stronie 10-tej artukuł który rozpoczyna się tak:"
Nie znalazłem /może źle szukam/ artykuł w wydaniu internetowym. Takze różny odbiór społeczny i rózne opinie , jak to w życiu. Tak obok tematu to chyba nigdzie na świecie żandarmeria, prokuratura wojskowa nie jest kochana i nie od tego jest. Sam mam różne doświadczenia ; niemiłe i mniej niemiłe, ale próby oceny tego zdarzenia poprzez pryzmat własnych uprzedzeń mijają się z celem. Załóżmy likwidację PW i co będzie lepiej, Prokuratury powszechne będą żołnierzy bardziej szanowały niż wojskowe. Radzę ochłonąć, jestem pewien że niejeden Prokurator ma ochote dołożyć wojsku i zrobić przy okazji na tym karierę.
McSimus - Sro 11 Sty, 2012 archibald rozumiem, że niejeden prokurator cywilny chciałby na wojsku wypłynąć ale nie podoba mi się kiedy robi to prokurator w mundurze. Po to nosi ten mundur, żeby sprawy mundurowe rozpatrywać w ich właśnie kontekście a nie stosować wygodną miarę według swego widzimisię. ropuch1 - Sro 11 Sty, 2012
W zupełności się z tym zgadzam. Tylko, że to nam nie rozwiązuje problemu, o którym pisałem wyżej. Jest jeszcze inny problem. To mentalność naszych wyższych oficerów. Niestety u nas nie ma tak, że starszy oficer rozmawia jak równy z równym z młodzym. Tymczasem czasem bywa tak, że prowadząc śledztwo trzeba pewnych rzeczy domagac się dość stanowczo. Czasem w bezpośredniej rozmowie. Stanowcze domaganie się udostępnienia dowodów przez prokuratora w stopniu porucznika od dowódcy jednostki w stopniu pułkownika mogłoby by napotkać pewne problemy niestety. Teoretycznie powinno być tak, że odmowa współpracy z prokuratorem w stopniu porucznika powinna sie skończyć oskarżeniem i końcem kariery oficera bez względu na stopień. U nas pewnie skończyłaby się pokazaniem porucznikowi miejsca w szeregu. Takie są realia. Choc przyznaję, że walka z jedną patologią za pomocą innej patologii jest bez sensu. MDS pomimo tego, że większośc z tego co piszesz to szczera prawda, nic z tego co dotychczas wiemy nie uzasadnia twierdzenia, że ta próba samobójcza była "ustawiona". archibald - Sro 11 Sty, 2012 No ale taka jest istota tej "organizacji" nie ma się co oszukiwać. Parafrazując jest po to aby znaleźć na żołnierza paragraf. Jeśli prokuratorzy łamią prawo, naruszają bezpodstawnie czyjeś dobra powinni za to odpowiadać ,ale "przyjaciółmi żołnierzy' nigdy nie będą, bo to byłoby chyba chore. W cytowanym artykule w polityce jest między innymi wzmianka o honkerach za 140tys. sztuka no i ci co im się prokuratura dobrała do d... za to tez pewnie na nich psioczą. Trudno zaleźć złoty środek. No i nie oszukujmy się skala nadużyc na ogromną skalę jest w wojsku bardzo duża. McSimus hmmm mam trochę lat służby widziałem jak najlepsi koledzy w walce o stanowisko robili sobie niebywałe świństwa.Prokurator robi swoje, taka jego "psia robota", jeśli łamie prawo sam pownien byc pociągnięty do odpowiedzialności. MDS - Sro 11 Sty, 2012 Panowie przestańcie wbijać się w skrupuły w stosunku do PW. Zadam proste pytanie - kim są prokuratorzy wojskowi? To z reguły cywile którzy noszą mundur, a na nim wysokie stopnie. Jacy z nich żołnierze? Z reguły po kursie, krótszym niekiedy niż szkolenie podstawowe żołnierza ZSW. Gdzie tu ich wojskowość? Cywilny prokurator nie dałby rady? A niby dlaczego? Prawo wojskowe jest pisane w obcym języku? Złodziejstwo, korupcja itp. jest takie samo w cywilu jak i w wojsku. Jest dla mnie draństwem, że w wyniku fatalnej ustawy pragmatycznej dochodzi w armii do takich sytuacji że posiadacze wysokich stopni wojskowych nie mają elementarnej wiedzy wojskowej. W dawnych czasach kiedy było coś takiego jak oficer polityczny, każdy z nich musiał przejść roczną dowódczą praktykę. Ba, jeszcze dawniej było coś takiego jak oficer bez stopnia. Może to jest jakieś rozwiązanie w środowiskach prawników wojskwych, finansowców, kapelanów? ropuch1- nie twierdzę że była to próba ustawiona, bo to już by były jakieś jaja do n-tej potęgi, ale jakoś nie kupuję twierdzenia że chciał się zabić. Niby dlaczego, normalny człowiek miałby to robić w tej konkretnej sytuacji? steell - Sro 11 Sty, 2012 Czy stopień porucznika lub kapitana tak parzy niektórych? a może to poniżej godności nosić tak "niski" stopień? Przy założeniu, że prokuratura wojskowa pozostanie nie widzę powodu by prokuratorzy musieli być żołnierzami, mogą być pracownikami cywilnymi wojska. Sundowner - Sro 11 Sty, 2012 Z wypłatą poniżej szeregowego ?
archibald - Sro 11 Sty, 2012
z etatem w Waku-u Można "ucywilnić" tak samo jak tysiace innych stanowisk. Prokuratorów wojskowych jest 167 nic złego się nie stanie jak sie z nich zrobi pracowników cywilnych MDS napisał:
Nie żebym bronił prokuratur ale to chyba dotyczy wszystkich żołnierzy. "Są cywilami" w mundurze.Trochę wesoło się zrobiło w temacie , przypomniało mi się :"żołnierz-obywatelem w mundurze". MK-J - Sro 11 Sty, 2012
Całość TUTAJ PDT - Sro 11 Sty, 2012
Dodatkowo synchronizować etaty z przydziałami kryzysowymi w ramach NSR.
MDS - Sro 11 Sty, 2012 archibald - pisząc cywil w mundurze, na którym jest wysoki stopień myślałem ze piszę w sposób prosty. Okazało się że mnie nie zrozumiałeś. Żołnierz to ktoś kto dysponuje określoną wiedzą wojskową, nabytą w czasie szkolenia, studiowania, poligonów, misji. kursów. Niestety, prokuratorzy wojskowi przy całym szacunku dla ich pracy tej wiedzy nie mają. No, bo niby skąd? Ich wiedza do kodeksy i paragrafy. Tak jak prokuratorów cywilnych. Potrzeba do tego stopnia wojskowego tak wysokiego? Można przecież płacić, tak jak pułkownikowi, ale bez nadawania stopni wysokich. Zresztą to się by tyczyło i kapelanów i finansowców itp. Jest wtedy szacunek dla stopnia? MK-J - Sro 11 Sty, 2012
LINK Na konferencji prasowej tuż po zdarzeniu gen. Parulski mówił:
To wszystko dziwnie wygląda... M.
PDT - Sro 11 Sty, 2012
Nerwowe ruchy pod presją ... . McSimus - Sro 11 Sty, 2012 Bagno w bagnie. No cóż wszyscy jesteśmy tylko ludźmi. klm - Sro 11 Sty, 2012
http://wiadomosci.gazeta....kale=trojmiasto Robi się coraz ciekawiej. ropuch1 - Sro 11 Sty, 2012
Niestety, takie rzeczy to tylko w JAG, bo w realnym życiu na obie te sprawy czasu i sił by nie starczyło. Można tylko albo jedno albo drugie.
I powtórzę swoje pytanie znasz w Polsce dowódce jednostki w stopniu pułkownika lub generała brygady czy dywizji, który grzecznie i chętnie wspólpracowałby w wyjaśnieniu nieprawidłowości w swojej jednostce z oficerem w stopniu porucznika ? To już lepiej zrezygnować z PW w ogóle ale obawiam się, że dobrze to by się ani dla żołnierzy ani dla Armii nie skończyło. A cała ta sprawa - pomijając kwestię samobójstwa, oczywiście świadczy o totalnej nawalance pomiędzy prokuraturą powszechną, a wojskową. To nie ulega wątpliwości. MK-J - Sro 11 Sty, 2012
LINK McSimus - Sro 11 Sty, 2012 Powolutku kijek zaczyna zataczać kręgi ... dziamdziak - Sro 11 Sty, 2012
No to jak jest Ropuch 1 z tą zależnością służbową prokuratorów w szczególności wojskowych. Czy ten wyżej w hierarchii może temu niżej, polecić służbowo - rozkazać - ,,to umorzysz, a tu w sprawie Y będziesz ciągnał ją z pół roku, a potem umorzysz, ale tę sprawę X skierujesz do sądu?" Czy tak? Jeśli tak może być, a nie wykluczone, że być może jest od lat, to rzeczywiście długo w tym ,,państwie prawa", ta cywilna konstytucyjna kontrola nad armią zabierała się za reformę tego stanu rzeczy. Druga sprawa - to jak wynika z informacji rzecznika NPW, NPW nie wyraziła na nią zgody (znaczy się wiedział o niej i nie wyrażał, czy nie wiedział o niej). Jak zrozumiałem wiedział i nie wyrażał zgody i polecił wprost Z-cy OPW Poznań aby odwołał tę konferencję prasową. Z komunikatu Rzecznika NPW - ,,Należy zatem podkreślić, że Naczelny Prokurator Wojskowy – gen.bryg. Krzysztof Parulski nie wyrażał zgody na konferencję, jak i nie uzgadniał z płk Mikołajem Przybyłem treści wygłoszonego przez niego oświadczenia". ,,Po uzyskaniu tej informacji, gen. Parulski zadzwonił do płk. Przybyła i zabronił mu przeprowadzenia, zaplanowanej na godz. 10.00 tego dnia, konferencji prasowej. Płk Mikołaj Przybył powiedział, że nie może odwołać konferencji, gdyż dziennikarze zostali już powiadomieni i stawiają się w siedzibie Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Poznaniu. Na tym rozmowa się zakończyła". Po pierwsze aby ją zwołać musiał miec zgodę szefa OPW (ciekawe czy ja miał?), po drugie w wojsku obowiązuje droga służbowa i NPW swoje polecenie wydać powinien szefowi OPW, a ten podwładnemu - zastępcy (o ile w ogóle wydał zgodę na tę konferencję). Po trzecie to wydanie polecenia - rozkazu powinno po telefonie zostać potwierdzone faxem. Wreszcie nie jest prawdą, że zwołanej konferencji nie można odwołać - bo dziennikarze już są. Ot sprawa prosta - wychodzi do nich szef OPW, przedstawia się i mówi co następuje:,,Prosze państwa, otrzymałem rozkaz od NPW aby odwołać tę konferencję. Bardzo państwa przepraszam, ale taki mam rozkaz i musze go wykonać. Inne sprawy proszę kierować do rzecznika prasowego. Dziekuję bardzo za przybycie, ufam, że przyjmiecie to państwo ze zrozumieniem". Tak to powinno wyglądac, a nie jeden wielki wstyd, który z tego wszystkiego wychodzi i czyni z całego wojska nie tylo strukturę niezdysyplinowaną (co innego polecone, co innego zrobione) ludzi bez jaj i kształtujący z wojskowych zorganizowaną w skali makro przestępczość - ustami pułkownika co ma 8 lat służby i normalnie byłby porucznikiem. Już popis dali w sprawie Nanhgar Khel, w szczególności w uwłaczającym elementarnej godności sposobie zatrzymania podejrzanych żołnierzy. Jakoś wówczas nikt nie zwołał konferencji aby wykazać, że to pospolici mordercy. Czy oni - ci zatrzymani - nie zostali w imię prawa sponiewierani, czy im należy się inny honor niż prokuratorowi wojskowemu? Czy zostali publicznie przeproszeni? Skoro wiec płk Przybył zorganizował konferencję wbrew rozkazowi NPW, to ....zobaczymy teraz jak to się ma do sprawy płk Chwastka, którego za naszą - środowiska wojskowego, dzienikarzy itd. - milczącą zgodą zniszczono i zgnojono. On też mówił o honorze, przyzwoitości, nadużyciach i też nie miał zgody przełożonego na uczynienie tego na konferencji prasowej. Proponuję przypomniec sobie jak wówczas było. Może Moderatorzy tu pomogą. Już mamy jako środwisko złą ocenę społeczną, a co będzie dalej po takich występach artystycznych? MDS - Sro 11 Sty, 2012 ropuch1- ubawiłeś mnie tym pytaniem czy dowódca jednostki będzie chętnie współpracował z prokuratorem w stopniu porucznika. Jeszcze mam łzy w oczach. Ze śmiechu. A jak będzie prokurator cywilem to go nie wpuści do jednostki? Stopień nie ma nic wspólnego czy ktoś będzie współpracował czy tez nie. To idąc Twoim tokiem rozumowania generała Jaruzelskiego - prokurator w jakim stopniu powinien przesłuchiwać? archibald - Sro 11 Sty, 2012 Rzecz nie w tym czy prokurator będzie pułkownikiem, porucznikiem czy cywilem będzie jak postanowią politycy. Ja jedynie chciałem chwilę refleksji nad pojawiącym się tutaj podtekstem że jak zlikwiduja PW to dla nas/w domyśle żołnierzy/ będzie lepiej. Taki podtekst nie ma żadnego uzasadnienia, może być tak samo albo gorzej. Co do tak chwytliwego ucywilniania to każdy rozsadnie myślący wie że można spokojnie 'ucywilnić" kilka tysięcy stanowisk i będzie tak samo, lepiej albo i nie. Co do braku doświadczenia wojskowego prokuratorów jak piszesz "szkoleniem , studiowaniem, misjami, poligonami no to tak na zdrowy rozsądek to wychodzi przed 50-tką ten doświadczony.To akurat żadna ujma że są młodzi, gdyby byli starzy to dopiero byłby kociokwik na forum o "dinozaurach". Że mają za wysokie stopnie, no to co sami sobie nadali mają mozliwość mieć bo taki etat to mają. MK-J - Sro 11 Sty, 2012 Ale nikt nie ma pretensji do samych prokuratorów z tytułu ich wysokich stopni. Chodzi tu o zasady, może raczej ich brak przy stosowaniu zapisów ustawy pragmatycznej. Jak bowiem przestrzegając jej zapisów w ciągu 6 lat awansować od ppor. do płk M.
FAZI 1 - Sro 11 Sty, 2012 MK-J, za OT, ale widocznie taki dzień.
Założę się że takich przykładów z wojskowego podwórka byłoby więcej niż przypuszczamy. Nie zapomnę słów gen. Polko wypowiedzianych w Warszawie w czasie dyskusji i zatwierdzania Kodeksu Honorowego Żołnierza Zawodowego Wojska Polskiego. Powiedział wtedy że jego szybki awans to nic w porównaniu z awansami po 2004 roku kiedy to niektórzy od podporucznika do majora dochodzili w ciągu trzech, czterech lat, a przypominam że On do stopnia podpułkownika dochodził 14 lat. W.Phion - Sro 11 Sty, 2012
Można by powiedzieć ,że gen.Polko - to się jeszcze choć uczył rzemiosła wojskowego...a co niektórzy gogusie w st.II** lub II*** nawet podstawowej wiedzy nie mają....tylko dopalacze MDS - Sro 11 Sty, 2012 Ciekawe pytanie postawił dziamdziak. Generalnie wraz z upływem czasu pytań coraz więcej i to niestety na niekorzyść i PW i niestety nas wszystkich. Taka kupa w wentylatorze. Wychodzi na to że samobójca ciut prawo naruszył, a to pistolecik przyniósł, a to rozkaz nie tak wykonał. Chociaż zastanawiam się nad rozwojem sytuacji gdyby np. z-ca dcy brygady zrobiłby konferencje prasową wbrew wyraźnym poleceniom dowódcy brygady. Po ilu sekundach od konferencji zaroiłoby się od ŻW, PW no i wszelakich innych przełożonych. focus - Sro 11 Sty, 2012
Bo to jest oficer korpusu szczególnego. Oni idą innym trybem ''kwalifikacji'' do mianowania. Mówiąc na skróty, po prostu nie mają konkurentów w swojej profesji ... Ksawery - Sro 11 Sty, 2012 focus a nie widziałeś w swojej służbie młodego oficera starszego
AT'Laik - Czw 12 Sty, 2012
Znalezione w sieci:
Piotr Bydgoszcz - Czw 12 Sty, 2012 Tyle ze prawie precedensowym/anglo-saskim jest możliwa służba procesowa w zależności od powierzonego zadania. W środowisku prawa kodeksowego/kontynentalnego są niestety przyspawane funkcje procesowe. Zatem musi istnieć adwokatura, prokuratura i sąd. Nie posiadamy oddzielnego Prawa Wojskowego, zatem zakusy na stworzenie tylko wydziału prokuratury są w pełni uzasadnione w prawie, jednak merytorycznie pozbawione sensu. AT'Laik - Czw 12 Sty, 2012
O ile dobrze rozumuję, to po trzykroc ratunek dla demokracji Europejskich przyszedł ze strony anglo-saskiego kręgu kulturowego. Może więc kontynetalna tradycja intelektualna interpretacji filozofii prawa nie przystaje do współczesności. Tworząc spawy intelektualne, a nie regulacje prawne generujące swobodę funkcjonowania w obrębie prawa. A brak Kodeksu Prawa Wojskowego, to przecież jedna z przyczyn bubla procesowego jakim był proces żołnierzy z Nangar Khel. Najzwyczajniej z intelektualnego niedbalstwa zastosowano Prawo Kodeksu Cywilnego do interpretacji wydarzeń wojennych. Zwitt - Czw 12 Sty, 2012 AT'Laik, napewno nie zastosowano Kodeksu Cywilnego tylko Kodeks Karny. A zbrodnie przeciwko ludzkości są tam wymienione w pierwszym rzędzie i o ile mnie pamięc nie myli to są części dotyczącej wszystkich a nie w części wojskowej KK. A JAG i SZ USA z naszym podwórkiem nie ma co porównywać. Zrobienie wydziałów wojskowych w prokuraturach powrzechnych też by wojsku krzywdy nie zrobiło. Co do wysokish stopni i awansów. Tak jak napisał focus: ten korpus tak ma. Podobnie mają lekarze wojskowi. Piloci zapewne też. Że nie są "prawdziwymi żołnierzami"? A tkóż dzisiaj nim jest? To samo można zarzucić lekarzom wojskowym, kapelanom, kadrowcom, księgowym i całej finansówce, WKU, całej administracji wojskowej i połowie logistyki.
MK-J - Czw 12 Sty, 2012
LINK norbim - Czw 12 Sty, 2012
No to może prokuratura wojskowa zainteresuje się tym w końcu. Jak człowiek, który ma służby "tyle co oranżada gwarancji" ma tak wysoki stopień wojskowy. Motto JAG : " Soldier first, lawyer always", nic dodać i nic ująć. Pozdrawiam [ Dodano: Czw 12 Sty, 2012 ]
Może i pana generała też powinni przebadać ;-) McSimus - Czw 12 Sty, 2012
Tak oczywiście, porucznik - pilot - promocja 1997
klm - Czw 12 Sty, 2012
Nie wiem czy PW powinna istnieć czy nie, ale zastanawia jedna sprawa. Ile czasu dziś upływa od postawienia zarzutów do skazania? Ile średnio zajmuje to w cywilu. I czy po likwidacji PW nie będzie tak, że sprawy będą się ciągnęły po 6-7 lat. Przykładowo major oskarżony o korupcję i oczyszczony z zrzutów po 6 latach ma całkowicie złamaną karierę. maxikasek - Czw 12 Sty, 2012 Biorąc pod uwagę sprawę NK- czasookres podobny. ropuch1 - Czw 12 Sty, 2012
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem. A napisałem, że cywil miałby lepiej w takiej sytuacji niż młodszy oficer. I nie pisz mi jak powinno być bo tak jak powinno to nie jest. Czy to nie tu na tym forum czytamy w dziesiątkach wątków jak płk czy gen potrafi obsobaczyć za spodnie wypuszczone z butów, czy na odwrót, nakrycie głowy, czy coś podobnego. Ile było postów o chamskich odzywkach starszych oficerów nie tylko w stosunku do szeregowych czy podoficerów ale także niewiele młodszych oficerów itd. No to teraz wyobraź sobie, że taki ktoś ma u siebie w jednostce aferę na miliony złotych i przyjeżdża prowadzić sledztwo oficer w stopniu podporucznika. Oczywiście, że to jest patologia i oczywiście, że tak nie powinno być. Ale jest. Czy nadawanie prokuratorom wysokich stopni to dobre rozwiązanie ? Nie. Czy jest uczciwe wobec innych oficerów ? Nie. A czy jest lepsze wyjście ? Nie wiem. Dziamdziaku z tą niezależnością to jest tak, że prokurator jest niezależny czyli przełożony nie może na nim wymusić okreslonych decyzji. Postawienia zarzutu, wniesienia aktu oskarżenia, apleacji, czy umorzenia postępowania. Może kontrolować sprawność postępowania czy celowość podejmowanych czynności i wydawać w tym zakresie polecenia służbowe. Tyle teorii przy najmniej ogólnikowo. Ale sprawa jest prokuratury, a nie prokuratora więc jak prokurator się stawia to szef może psrawę zabrać jednemu, a dać innemu, a stawiającego załatwić w inny sposób. Dlatego często w mediach słyszymy sakrametalne "prokuratura zapozna się z pisemnym uzasadnieniem, a następnie podejmie decyzję co do wniesienia apleacji". I oczywiście wiem, że JAG istnieje naprawdę. Ale tylko w serialu możliwe jest bycie jednocześnie doświadczonym pilotem bojowym i doświadczonym prawnikiem a jednocześnie być młodym, przystojnym i w ogóle
klm - Czw 12 Sty, 2012 Nie wiem czy podobnie, bo jednak to była sprawa wyjątkowa jak na polski wymiar sprawiedliwości. Wychodzi, że 4 lata. A sprawy o korupcję to 6-7 i więcej lat. W PW chyba trochę szybciej. Sprawa Wąsacza toczy się od 2005 roku. Sprawa Wieczerzaka od 2001 itd. A PW chyba właśnie korupcją zajmuje się teraz najbardziej. archibald - Czw 12 Sty, 2012 Reforma PW była chyba potrzebna już po zniesieniu poboru/zawieszeniu/ .Jak to ma w zwyczaju obecny rząd udaje 'głupa" że dopiero teraz sie ocknął, zupełnie jakby był 4 lata w opozycji. No i druga sprawa każda dotychczasowa tzw."reforma Tuska' poprzedzona była zmasowanym działaniem propagandowym. Tak było i jeszcze jest z emeryturami mundurowymi/ totalne szczucie na rozpasanych "mundurowców"/, ustawą refundacyjną / poszczucie pacjentów na lekarzy,czy aptekarzy na reszte/, waloryzacją emerytur / poszczucie biednych na tych mniej biednych i odwrotnie/. Reasumując mówienie ze Parulski "be" , i generalnie Prokuratura Wojskowa "coś gra" wydaje mi się uproszczeniem, co więcej wydaje mi się że komuś bardzo zależy aby rzucać się do gardła prokuratorom wojskowym, bazując między innymi na tym że nie jest bo i nie może być to instytucja kochana/ i przez armię i przez media/.Dlatego pozwoliłem sobie na kilka postów starając sie wyhamować zmasowany atak na PW , bo reformy a już zwłaszcza organów ścigania nie robi się przy pomocy tandetnej agitacji. Czy ekipa rządzaca nie usiłuje ludzi trochę poszczuć na PW, wszak wtedy jest uzasadnienie do każdej decyzji w myśl zasady "jest źle ,niechaj będzie trochę mnie źle". To wypróbowany sposób obecnej ekipy
ropuch1 - Czw 12 Sty, 2012 archibald zgadzam się w 100 %
BlackJack - Czw 12 Sty, 2012 Problemem naszej armii jest to że nie ma wizji jej docelowego stanu i konsekwencji w działaniach obecnych i przeszłych reformatorów. Co więcej większość z tych reformatorów okazała się amatorami więc na skutki ich działań nie przyszło nam długo czekać. Niestety armia jest instytucją mocno zachowawczą i jeżeliby wszystko zależało tylko od generałów to reform jej struktur nie byłoby nigdy a zamiast tego słyszelibyśmy tylko ciągłe wołanie o następne środki. Armia jest bowiem instytucją która może wchłonąć każdą zapisaną jej kwotę pieniędzy nie dając przy tym żadnej wartości dodanej. Dlatego spraw wojsko nie można zostawić tylko wojskowym i cywilna kontrola i presja na powiększanie efektywności działania musi być ciągła. Niestety reformy w armii robione są dopiero wówczas gdy jakaś sprawa jest już w stanie zapalnym i trzeba gasić pożar. Wtedy nie ma bezbolesnych cięć. Nie zwalnia nas to jednak z trzeźwego myślenia i proponowanie nadal struktur wojskowych, które prawdopodobnie dobrze sprawdzają się w armiach 500 tysięcznych i większych lecz nie mają żadnego uzasadnienia w armii 100 tysięcznej jest ekonomiczną ignorancją. Dlatego też po zmniejszeniu armii do obecnego jej stanu nie wolno pozostawiać niedokończonych reform tylko dlatego aby nie urazić świętych krów. Inna sprawa czy taka prokuratura , sądy wojskowe czy ordynariat polowy same poczuję konieczność dziejową samoograniczenia swoich dotychczasowych struktur, zaproponują swój model zmian, czy nadal będą w błogim stanie czekać aż kolejna masa krytyczna zostanie przekroczona i ktoś wymusi na niech dostosowanie się do rzeczywistości klm - Czw 12 Sty, 2012 Chyba żartujesz o samoograniczeniu. Ktoś kiedyś w Polsce się samoograniczył? Raczej woła o więcej, nieważne, że kosztem innych nawet biedniejszych. Obecny biskup polowy być może coś próbuje robić, ale dzieje się to bardzo powoli. maxikasek - Czw 12 Sty, 2012
A wspomniana już afera bakszyszowa- ujawniona na początku 2005 roku, wyroki w listopadzie 2011. Ja wiem, że Sąd pierwszej instancji wyrokował już w 2006, ale po "uwaleniu" wyroku przez SN- jakoś to trwało "normalnie". Śledztwo w/s RZI Poznań trwa od jesieni 2008. RZO Jelenia Góra- śledztwo od lipca 2007, w maju 2011 kiedy skazywano szefa RZI, płk. Przybył mówił, że śledztwo jeszcze trwa i są przygotowywane kolejne akty oskarżenia. Szybko idzie kiedy oskarżeni dobrowolnie poddają się karze- wtedy trwa to rok-dwa i po sprawie. klm - Czw 12 Sty, 2012 No to nie mam więcej pytań. Jeśli tempo pracy jest takie samo, to faktycznie może taniej byłoby aby zajmowała się tym prokuratura cywilna. AT'Laik - Czw 12 Sty, 2012
Tak więc uważasz, że Geporg Washington, ojciec niepodległości i współtwórca modelu demokratycznego państwa. Fundując armii korpus prawników, jako oddzielną instytucję od prokuratorsko-sądowych instytucji cywilnych, najzwyczajniej ... błądził??? Dla czego w systemie demokracji amerykańskiej z taką dbałością podchodzi się do kwestii rozdzielenia instytucji wojskowych życia społecznego, od cywilnych??? Przy jednoczesnym zachowaniu paradygmatu Cywilnej Kontroli nad Armią, jako dobrem narodu. Moim zdaniem brak wyraźnego zdefiniowanioa zasad służby pod postacią np. Kodeksu Służby Wojskowej. Stwarza to niebezpieczeństwo, że wojsko będzie rozgrywane do celów politycznych. Pod auspicjami światłego sloganu Cywilnej Kontroli nad Armią. Bez umocowania kodeksowego żołnierz nie wie, na co nie może się zgadzac cywilowi. Z kolei cywil nie wie, czego mu nie wolno robic z wojskiem w ramach CKnA. PDT - Czw 12 Sty, 2012
Tłumaczmy ten skrót jako Cywilna Kasacja naszej Armii. Antonio - Czw 12 Sty, 2012 Ciekawe ile znowu oberwie się ŻW przy likwidacji prokuratur i sądów wojskowych?
Artur Goławski - Czw 12 Sty, 2012 [quote="maxikasek"]
I kiedy prokuratura ma niezbite dowody, także że adwokaci podpowiadają dobrowolne poddanie się karze. Gdy nie ma jednoznaczych dowodów, a obronca jest fest, to proces może się ciągnąć kilka lat. Pamiętam skazywanie ppłk Sz za rzekome szpegistwo na rzecz USA. Adwokatka wybroniłą go od degradacji i 4 lat więzienia (i tak by nie trafił, bo mial "żelazny list"), ale był 3 lub 4 razy skazywany przez sąd okręgowy, i 3-4 razy Izba Wojskowa SN kasowała ten wyrok. Za czwartym-piątym razem prokuratura doszła do wniosku, że nie przekona sądu i odpuściła sobie. Pułkownik mieszka spokojnie w Polsce, nikt go nie ściga. Podziw dla adwokatki. dziamdziak - Czw 12 Sty, 2012 Artur Goławski napisał:
Jeśli już - to prokurator doszedł do wniosku, że nie ma wystarczających dowodów, aby udowodnić winę. To nie powinna być kwestia przekonania sądu, lecz bezspornego dowodu. Z Twojej wypowiedzi - zarysowanej sytuacji wynika, że prokuratura ,, zagięła parol" na owego człowieka i z uporem maniaka kierowała kolejne sprawy do sądu - nieskutecznie. Oczywiście trudno powiedzieć, czy ów oficer był winny ale udało mu się uniknąć kary, czy też - co równie prawdopodobne - nie był winny, ale prokuratura nie mogła się z tym pogodzić, że przegrała przed sądem no i... Skarb Panstwa m.in. zwrócił koszty adwokackie. Pomimo uniewinnienia go - to co ten oficer przeszedł... On nie mieszka sobie jak napisałeś spokojnie, on jest mocno ,,pokiereszowany" - jeśli był niewinny. Jesli natomiast udało mu się, to... Chaton - Czw 12 Sty, 2012 W Poznaniu pojawił się nielegalnie zawieszony plakat nawiązujący do samobójczej próby prokuratora Mikołaja Przybyła, który oddał strzał do siebie w przerwie konferencji prasowej. (...) Plakat, który zawisł na przystanku Fredry zawierał napis: "Tylko polski oficer nie potrafi strzelić sobie porządnie w łeb! Więcej kasy na szkolenia!". Ręce opadają. bmwwojtek - Czw 12 Sty, 2012 Odnośnie tzw. "sądownictwa" wojskowego - po osobistych doświadczeniach mogę zdecydowanie stwierdzić, iż jeżeli w trakcie przesłuchania osoba z aparatu prawa wertuje nie aktualne instrukcje i nie ma bladego pojęcia o stosowaniu tych, że zapisów to z całym szacunkiem życzę Panom powodzenia w pracy zawodowej. PDT - Pią 13 Sty, 2012 Kolejny kwiatek:
Czy Panu Klichowi tak bardzo zależy na skutecznych samobójstwach. Czy to jest nakłanianie?
steell - Pią 13 Sty, 2012 O Panu Klichu zdanie mam i raczej wolał bym żeby sie na temat wojska nie wypowiadał ale trochę racji ma. Wprawdzie ani na WSO, ani w JW, ani nawet na żadnym kursie nie było nauki jak skutecznie popełnić samobójstwo z broni krótkiej ale na tyle chyba obeznani jesteśmy z bronią by wiedzieć jak to zrobić skutecznie. podejmowanie takich prób w sposób jaki zostało to zrobione jest łagodnie mówiąc śmieszne i nie profesjonalne. PDT - Pią 13 Sty, 2012
Tylko ta racja wyrażona w ten sposób jest postrzegana także jako krytyka nieudolności przy popełnianiu samobójstwa a zarazem pochwałą zamiarów samobójczych zwłaszcza przez absolwenta uczeni medycznej. Z drugiej strony płk przybył jako prokurator wykonując musiał posiadać wiedzę pozwalającą rozumienie treści opinii biegłych lekarzy medycyny sądowej czyni przypuszczenie ( zaznaczam: przypuszczenie) upozorowanej próby samobójczej za prawdopodobne tylko daleko temu przypuszczeniu do stwierdzenia oczywistego faktu . mabuze - Pią 13 Sty, 2012 Czy wyjaśni się w końcu zagadka z jakiej broni się gość okaleczył i gdzie pocisk, czy nadal myślenie logiczne to sztuka i odpowiedzialność wszystkich tu piszących ? U sąsiadów zastrzelono właśnie prokuratora w Dachau i opis zdarzenia jak i broń wniesioną na salę sądową po dwóch dniach doskonale znana. Pan Przybył manipulując przy broni mógł spowodować wystrzał, ale nigdy strzał w usta i przejście przez policzek na przysłowiowy plaster zwany również przylepcem. Potem wywiad i gwiezdne wojny. Masakrę twarzy i oddziałowań energi przy wystrzale już pomijam. Trzymam się wyłącznie faktu symulacji tzw. samobójstwa i wyciągam swoje wnioski. Obce są mi w tym momencie polityczne igraszki i bagno z tym idące, szczególnie z podrygów medialnych. Już raz pytano w tym wątku. Mianowicie dlaczego policja nie prowadzi dochodzenia, a wyłącznie aparat wojskowy. Pozwolenie na broń prywatną z której niby odpalono nie ma z wojskiem nic wspólnego. A budynek i miejsce zdarzenia nie jest prywatny tylko równie państwowy. gonzo - Pią 13 Sty, 2012
Chyba nie sugerujesz wprowadzenia domniemania winy w Polsce? 
Bylibyśmy pierwsi w całym cywilizowanym świecie
PDT - Pią 13 Sty, 2012
Są trzy kategorie dowodów:
Więc
Niekoniecznie, w historii polskiego sądownictwa najbardziej zananym procesem poszlakowym jest proces Gorgonowej. A sprawy poszlakowe zdarzają się i obecnie. Są trudne i więc uważam że, odpuszcza się udowadnianie tą techniką w przypadku "płotek". AT'Laik - Pią 13 Sty, 2012
Jest to, chyba, normalną praktyką, stosowaną w świecie, że przestępstwa. Nawet te pospolite, popełniane przez wojskowych podlegają jurysdykcji instytucji prawnych, będących w gestii Ministerstwa Obrony. W czynnościach procesowych instytucje wojskowe współpracują z cywilnymi, ale sam proces toczy się przed sądem wojskowym. I z reguły, sankcję penitencjarną podsądny odbywa w instytucji karnej nadzorowanej przez resort Obrony. Chaton - Pią 13 Sty, 2012
Nawet niech ma 100% racji, ale powinien uważać, co mówi. Bo jeżeli pułkownik naprawdę chciał to zrobić, a tylko w ostatniej chwili się rozmyślił (ale nie umiał zupełnie z tego wycofać) to po tym festiwalu wyśmiewania, jaki teraz jest w mediach i na forach, może to zrobić jeszcze raz. Tym razem tak, by już nikt go nie uznał za nieudacznika. AT'Laik - Pią 13 Sty, 2012
To znaczy, że niektóre kraje i stany USA dopuszczają możliwośc aby odpowiedzialnośc za tak zwane sprawy cywilne/przestępstwa pospolite popełniane przez personel wojskowy rozstrzygały sądy wojskowe. Nie jest to jednak obowiązującą regułą, przestępstwa pospolite popełniane przez wojskowych są zasądzane również pod jurysdykcją sądów cywilnych. Wszystko zależy od modelu systemu prawnego przyjętego w danym kraju, bądź stanie USA. dziamdziak - Pią 13 Sty, 2012 A to z podwórka sądów wojskowych, co prawda z 2008r. http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4F9A7D1F http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/0F76F59E MK-J - Pią 13 Sty, 2012 LINK do wczorajszego wydania programu "Bliżej" w całości poświęconego tematyce PW. Wśród komentatorów m.in. gen. Pacek. M.
MK-J - Pią 13 Sty, 2012
LINK Podkreślenia moje. No to rzeczywiście uzasadnia jeszcze bardziej konieczność istnienia odrębnej PW i wysokich w niej etatów. Coś w stylu słynnego "korupcyjnego" rachunku za dorsza wykrytego przez ludzi pani Pitery, której urząd (szczęśliwie) zlikwidowano. Takimi "numerami", mimo wielu zasług, sama PW strzela sobie (przepraszam, ale to wyrażenie akurat mi tu pasuje) gola. M.
Zwitt - Pią 13 Sty, 2012 MK-J, "aferę dorszową" wyjęłaś mi z ust
Na studiach uczono mnie, że przestępstwo jest gdy szkoda w mieniu jest powyżej 250 zł. Niestety od tego czasu kontaktu z prawem karnym nie miałem więc nie wie czy coś się zmieniło. Ściganie przez prkuratorów NPW w stopniu płk. czy ppłk. gościa za podejrzenie "szkody" na 12,5 USD to kabaret, groteska czy tragifarsa. Sam się już pogubiłem. Obawiam się, że przy uczciwym audycie może się okazać, że to gros spraw prowadzonych przez PW. Sprawa ta może być koronnym medialnym dowodem na likwidację PW. Żal mi nie będzie. BlackJack - Pią 13 Sty, 2012 Wystarczy w tym miejscu przypomnieć sprawę serii nadużyć przy rozliczaniu kosztów podróży służbowych jaka miała ostatnimi laty w wojsku. A sprawa dotyczyła zaledwie 5 zł jakie MON "tracił" jeżeli delikwent zjadł śniadanie w ramach noclegu w jakimś hotelu a o tym nie poinformował. No ale dzięki temu Żandarmeria Wojskowa i Prokuratura Wojskowa (jeżeli gość szedł w zaparte) miały dużo pracy więc było się i czym wykazać. Inna sprawa w podobnym stylu to słynne zwroty kosztów przejazdu do wybranej miejscowości które należały się kadrze raz w roku. Jeżeli do takiego cyrku mają służyć te instytucje to proszę je rozwiązać już dzisiaj.
http://www.fronda.pl/news...chowicz:__18260 Poprawiłam cytowanie. MK-J McSimus - Pią 13 Sty, 2012 Dobrze, że są jeszcze logicznie myślący ludzie w tym kraju. PDT - Pią 13 Sty, 2012
Oooo a czy miał niewyczyszczone buty, a czy ogolił się i ogolił się, czy kant na spodniach by ostry, etc. ? - Dla mnie to prymitywny argument ad personam. Gra się toczy o co innego.
Jak zaczynałem służbę wojskową to mnie i moich kolegów uderzyła niepisana zasada jak podpaść to porządnie bo inaczej Ciebie zjedzą a tak zamiotą sprawę pod dywan. Zaczynam pułkownika Przybyła rozumieć, nie chciał być konformistą ale Ego było za słabe. dziamdziak - Pią 13 Sty, 2012 Niestety ja płk. Przybyła nie rozumiem. Aby przeprowadzić z wojskową precyzja jakieś zadanie, trzeba w szczególności rozpisać je a nuty, zwrócić uwagę na obszary nieoznaczone (co może sie spieprzyć i w jaki sposób oraz dlaczego), założyć warianty sytuacji i reagować stosownie do biegu wydarzeń. Każde śledztwo, które płk Przybył prowadził podlegało m.in. tym regułom. A teraz jak wygląda akcja. Płk Przybył bez uzgodnienia z NPW, bez uzgodnienia z szefem OPW jako wysoki funkcjonariusz publiczny przygotowuje treść oświadczenia, które zamierza wygłosić na zwołanej przez siebie - bez zgody przełożonych (wręcz z zakazem), konferencji prasowej. Odczytuje to oświadczenie na konferencji, zarzadza przerwę i w jej trakcie - w tym czasie dokonuje samookaleczenia, względnie próby samobójczej. Ten drugi czyn wobec siebie, niweczy zupełnie istotę i treśc jego doniosłego oswiadczenia, którego celem jest alternatywnie - obrona istnienia prokuratur wojskowych, względnie potrzeba zwrócienia na zdaniem płk Przybyła, ogromne nadużycia korupcyjne w wojsku. Oświadczenie traci na znaczeniu, uzyskuje natomiast znaczenie gest - próba samobójcza. W szpitalu płk Przybył udziela wywiadów, kontynując niejako konferencje prasową. W mojej ocenie płk Przybył, którego prawdziwych intencji nie znam, popełnił fatalny błąd dokonując próby samobójczej, co więcej z broni nie zalegalizowanej w wojsku i wniesionej na teren JW (PW) w sposób dyskusyjny co do legalności pod względem prawnym. Jeśli chciał walczyć z korupcją w wojsku to należało mowę wygłosić, oświadczenie podpisane rozdać dzienikarzom i oddać się do dyspozycji NPW, względnie w ramach protestu podać sie do dymisji - złożyć wypowiedzenie stosunku służbowego, a takze pisemnie zwrócic się do przełożonego o ,,działkę" za samowolne zwołanie konferencji i wygłoszenie oświadczenia nie kontrasygnowanego przez przełożonego. Wowczas z całej sytuacji wyszedłby co prawda poległy ale na tarczy (tan znoszono poległych Greków i Rzymian z pola bitwy). A teraz jak ma wybrnąc ta sama prokuratura wojskowa z tej sytuacji po tym co w analogicznej sytuacji zrobiła z płk. Chwastkiem? http://www.money.pl/gospo...63,0,55615.html http://www.wprost.pl/ar/13716/Armia-Chwastkow/ http://www.gs24.pl/apps/p.../MAIN/208080002 MK-J - Pią 13 Sty, 2012
LINK McSimus - Pią 13 Sty, 2012 Zawsze są równi i równiejsi oraz ci co mają nierówno pod sufitem. PDT - Pią 13 Sty, 2012 Nie poznamy nigdy informacji o statusie dowodu w sprawie, jedynie jedynie na podstawie NEWS -ów, usiłujemy ustalali poszlaki. Nasuwają się wnioski że, ten cały bajzel w którym sprawa to "smród padliny" od rozpadającego się Państwa a sprawa prokuratura- desperata to tylko drobny epizod. jeszcze wojskowy - Pią 13 Sty, 2012
I oto tutaj chodzi czy tego nie rozumiecie? Można mieć różne zdanie na temat PW ale trzeba pamiętać o jednym dziś prokuratura wojskowa jest niepotrzeba bo jak to piszę Jachowicz pracują tam miernoty intelektualne a jutro całe wojsko stanie się zbędne bo to debile i pijaki wojny nie ma a w razie co to jest NATO. A kim k... mać jest Pan Jachowicz tytanem intelektu nawet nie chce musię sprawdzić że nie ma 150 tys żołnierzy zawodowych tylko 100 tys /ot drobna pomyłka o połowę/ i chyba zapomniał albo nie wie że ok 2600 naszych żołnierzy jak to piszę "bryka" na wojnie w Afganistanie żeby " mieć unormowany status życiowy, pewną stabilizację" tylko chybba ta nienawiść do wojska mózg mu zalała bo zapomniał że ostatnio 5 przyjechało w workach foliowych Ale co tam przecież to dziennikarz im wolno wiecej. Ludzie nie mający pojęcia o wojsku wypowiadają się o nim za chwilę powiedzą że wojsku nie jest potrzebna służba zywnościowa, mundurowa i cała logistyka bo po co? przecież najeść i ubrać można się w domu. Poprawiłem cytowanie. FAZI 1 multichorąży - Pią 13 Sty, 2012 Witam. Jak na moją słabą głowę, to wszystko było zainscenizowane. Przy czym zaznaczam, że w/w prokurator, ten co do siebie strzelał, dobrze kombinuje. Rząd upadnie w ciągu tego półrocza. Władzę przejmie jedyna konstruktywna opozycja (pewnie PIS lub Palikot) i wyjdą jaja ze Smoleńska na światło dzienne. Kogo postawią pod trybunał? Prokuratora z papierami świra pewnie nie... Statek tonie... wszyscy za burtę, a kto pierwszy ten lepsy..
miki - Pią 13 Sty, 2012 Dzisiejsze reportaże z "Uwagi" wpisują się w temat: http://uwaga.tvn.pl/ miki
gonzo - Pią 13 Sty, 2012
Czy kolega zrozumiał co napisałem?
Nie wydaje mi się - proponuję ponowić lekturę wątku.
Oba komentarze kolegi są jak najbardziej chybione.
Antonio - Sob 14 Sty, 2012
Jeżeli tak, to dopiero musiał mieć stracha czy się rzeczywiście nie zastrzeli... nie wierzę
Pod trybunał? To prokurator odpowiada karnie przed trybunałem? Chyba Twoim, ludowym
PDT - Sob 14 Sty, 2012
Nie byłbym tego pewny, ale mniejsza o to.
mabuze - Sob 14 Sty, 2012
Już historyczne solidarnościowe pakty z lat 80ych przebiegały bardziej wiarygodnie i spontanicznie niż to "magnetofonowe" play.. MDS - Sob 14 Sty, 2012 Błąd Szanowny Przedmówco popełniła komisja lekarska uznając pana samobójcę za zdolnego do służby zawodowej. Wypowiedzi policjantów w kwestii nie wydawania zgody na broń prywatną świadczą że słabowitego zdrowia był ten pan. Dziwne jest to ze papiery miała ŻW i nie monitorowano kwestii zdrowia. Dla tych co się na mnie zaraz rzucą , przypomnę sprawę Ochnika. Milicyjna komisja uznała - niezdolny do służby, wojskowa zdolny do służby zawodowej. Potem tragedia w WOSWŁącz. Modrak - Sob 14 Sty, 2012
Pogratulować kariery , od kilku lat już pułkownik
Kapral - Sob 14 Sty, 2012
Sam nie wiem co o tym myśleć. Człowiek planuje strzelić do siebie i dorabia sobie do tego patriotyczną ideologię o zagrożeniu bezpieczeństwa państwa. A później mówi, że nie wytrzymał ciśnienia ze strony mediów? DONTPANIC - Sob 14 Sty, 2012 To bohaterski czyn! Ileż trzeba mieć w sobie odwagi, żeby sobie przebić kulą policzek na wylot i to od wewnątrz! Bronił honoru oficera. Co za patriotyzm! Jaki order można temu Panu przyznać? Peacekeeper - Sob 14 Sty, 2012 Ze strzelania dwója to raz. A tak na poważnie to mówi się o samobójstwie, że jest to trwałe rozwiązanie czasowych problemów. Był prokuratorem od spraw przestępczości zorganizowanej. Jeżeli chodzi o przetargi na sprzęt, potem odbiór tego sprzętu i związane z tym szkolenie jestem w stanie uwierzyć w te wszystkie wały. Nie będę pisał o tym tutaj bo tak naprawdę cholera wie kto na tym forum siedzi. Ostatecznie rzecz ujmując nie wytrzymał presji i taki tego wynik. McSimus - Sob 14 Sty, 2012 Ojojoj ciekawe co on brał na tej siłowni ? dziamdziak - Sob 14 Sty, 2012 Troche żenujące są usprawiedliwienia, czy wyjaśnenia płk. Przybyła. Zderzmy jego sytuację z sytuacją zołnierzy z Nanhgar Khel. A gdyby tak oni pod presją najpoważniejszych z możliwych zarzutów prokuratorskich, popełnili samobójstwa, lub takie próby? W przeciwieństwie do prokuratora Przybyła, zostali brutalnie zatrzymani (na polecenie prokuratury), nie mieli obrońców (przez jakiś czas była to wyłącznie ich sprawa), no i postawiono im zarzuty zagrożone karą dożywotniego więzienia. Oni to dopiero zostali zaszczuci. Co oni musieli znieść, a nie targnęli sie na życie. A gdyby tak każdy wojskowy uznał, że w jego ocenie konieczne jest zwrócenie na coś uwagi, zwoływał konferencję prasową i samookaleczał się? A poza tym, co to dało, czy cos zmieniło? Jeśli juz to chyba na gorsze i dla płk. Przybyła i dla całych SZ i dla Prokuratur Wojskowych. Trzeba sobie zdawać sprawę, że skutki naszego publicznego zachowania, spadają na całe środowisko wojskowe i albo je kompromitują, albo podnoszą morale (zdecydowanie rzadziej). JW - Sob 14 Sty, 2012
Trudno powiedzieć, ale karierę to on jeszcze zrobi link
dziamdziak, Słabe psychicznie są te prokuratory. Wystarczy trochę pokrzyczeć w mediach i chłopcy załamują się. No chyba, że tak naprawdę są to super twardziele
i Przybył zakładał, że kulę złapie zębami. W każdym razie jest chłop u czubków i jest szansa, że fachowcy zajmą się jego zdrowiem. Przykład z Nangar Khel jest bardzo dobry. Ludzie zostali sponiewierani, ale cyrku medialnego nie urządzili, a przecież prokuratorzy uparli się dalej ciągnąć ten cyrk i nawet ostatnio wystąpili z apelacją. Ku rozwadze prokuratorów obawiających się likwidacji PW warto przypomnieć, że już jedną instytucję w MON zlikwidowano, publicznie, bez wyroku oskarżając wszystkich żołnierzy o Bóg wie jakie zbrodnie i jakoś nikt nie wieszał się, w łeb sobie nie strzelał. Trzeba być twardym. Krzywda wam się nie stanie. Popracujecie sobie w prokuraturach powszechnych, albo przejdziecie w stan spoczynku. Droga do adwokatury też jest otwarta. steell - Sob 14 Sty, 2012
michqq - Sob 14 Sty, 2012
W historii Polski a wlasciwie i innych sil zbrojnych Europy bylo bardzo wiele przypadkow oficerow ktorzy strzelali do siebie z broni krotkiej, z przyczyn zwiazanych z tym, jak mu tam, honorem... Rozumiem ze wszystkich ich hurtem za slabowitych na glowie uwazac trzeba? PDT - Sob 14 Sty, 2012 W Polsce przedwojennej był przypadek, że oficer popełnił samobójstwo za to, ... że dostał od podoficera w twarz bodajże "z liścia". steell - Sob 14 Sty, 2012 Jak sie bał oddać to słusznie uczynił. PDT - Sob 14 Sty, 2012 Raczej wpływ wizjonerstwa Boziewicza oraz alkoholu. Incydent miał miejsce na "spotkaniu integracyjnym" oficerów z podoficerami a pojedynek oficera z podoficerem nie wchodził w grę. steell - Sob 14 Sty, 2012 Dlatego trzeba było oddać i to od razu, dla podoficera było by to do przełknięcia a oficer mógł by sobie nie strzelać w łeb, czasami najprostsze rozwiązania są najlepsze. nikt - Sob 14 Sty, 2012
Z doświadczenia, swojego i innych, wiem że takie alkoholowe spotkania kończą się zazwyczaj refleksją: Nigdy Więcej. Nie na darmo wymyślono podział na korpusy. Piotr Bydgoszcz - Sob 14 Sty, 2012 W czasach jedynie słusznych usuwano oficera, który wdał się w publiczny konflikt z podwładnymi niższymi stopniem i korpusem. Niestety nie mam na to potwierdzenia w dokumentach, jedynie w opowieściach. Działania takie były podobno zasługą pewnego "dziedzica" z rodziny ziemiańskiej.... steell - Sob 14 Sty, 2012 Art. l. Pojęciem osoby, zdolnej do żądania i dawania satysfakcji honorowej albo krótko: osobami honorowymi lub z angielskiego: gentlemanami nazywamy (z wykluczeniem osób duchownych) te osoby płci męskiej, które z powodu wykształcenia, inteligencji osobistej, stanowiska społecznego lub urodzenia wznoszą, się ponad zwyczajny poziom uczciwego człowieka. Uwaga: Określenie powyższe usuwa zatem kobietę z pod mocy obowiązującej przepisów honorowych, dając tem samem wyraz swej średniowiecznej genezie i czyniąc zadość zasadzie francuskiej, określającej kobietę, jako „impropre au duel”. Podoficer mógł ale nie musiał zaliczać się do grona osób zdolnych do dawania satysfakcji, podobnie jak np. bajkopisarz i poeta. http://literat.ug.edu.pl/honor/index.htm PDT - Sob 14 Sty, 2012 Fiu, fiu ale żeśmy zeszli z tematu trochę chyba poniosło. gonzo - Nie 15 Sty, 2012
Przychodzi mi na myśl stare jak świat powiedzenie: "przyganiał kocioł garnkowi".
A kto jak nie PW z Poznania specjalizuje się w forowaniu wyroków?
dziamdziak - Nie 15 Sty, 2012 Nie wydano żadnego wyroku na płk. Przybyła, czy PW lecz poddano krytyce samodzielną decyzję prokuratury bez kontrasygnaty sądu, w kwestii żądania od operatorów tel kom. treści sms i bilingów konkretnych dziennikarzy. Gwoli scisłości nic nie stało na przeszkodzie aby PW zwróciła się do sądu o zgodę na to, co wymagałoby trochę wysiłku i uzasadnienia. Wówczas jednak krytyką byłby objęty sąd wojskowy, a nie PW. Ponieważ PW tego nie zrobiła, to znalazła się w ogniu krytyki, a wystarczyło mieć zgodę sądu i byliby bez zarzutu formalnego (o ile prawda byłaby w uzasadnieniu wniosku do sądu w tej sprawie). Poza tym, o ile mi wiadomo przepis prawa stanowiący podstawę ww. żądania PW, RPO zaskarżył do TK jako niekonstytucyjny, co oznacza,ze gdyby TK uznał go za niezgodny z Konstytucją RP, to i tak wiedza z bilingów i z treści sms, nie mogłaby stanowić w sądzie dowodu, gdyż uzyskana byłaby wówczas nielegalnie. Jak ma się władzę, sprawuje wysoki urząd publiczny, trzeba się liczyć z tym, że będzie się poddawanym różnym naciskom, presjom, a także krytyce opinii publicznej. A gdyby tak zastrzelił się płk. Chwastek, któremu z wniosku PW sąd wojskowy obniżył stopeń do ppłk. Na niego do dopiero była medialna nagonka z PW, ŻW i wyższymi oficerami, generałami w tle. W imię czego został on zadeptany, kto to zrobił? Jakie sprawy podnosił płk Chwastek, czy aby nie podobne do korupcji o ktrórej napisał w oświadczeniu płk Przybył? Antonio - Nie 15 Sty, 2012
Różnica jest zasadnicza. płk Chwastek sobie gadał i gadał, a płk Przybył w takich sprawach kierował skuteczne akty oskarżenia. MK-J - Nie 15 Sty, 2012 O ile pamiętam, płk Chwastek jako nie-prokurator (ani nawet nie-żandarm) nie dysponował narzędziem pt. "akt oskarżenia". M.
MDS - Nie 15 Sty, 2012 michqq- podałem tylko to co podają media. A związek pana samobójcy w świetle wypowiedzi innych osób i faktów z czynem honorowym jest znikomy. Na pewno naruszył prawo. Antonio - Nie 15 Sty, 2012
Ale jako D-ca JW dysponował takimi samymi narzędziami jak każdy obywatel. Jakoś tak dziwnie przed aferą niczego nie zgłaszał do prokuratury, żadnej korupcji. lokom - Nie 15 Sty, 2012 Polityczno-medialna spirala się nakręca. link
Indywidualny akt (rozpaczy? zagubienia? samoobrony? wpisz swoją ocenę) jak mały kamyczek rozpoczął lawinę. Jest okazja do zaistnienia w mediach i co ciekawe, do mediów są zapraszani głównie ludzie znani z ciętego języka, rzadko ci o stonowanych wypowiedziach. Kaz66 - Nie 15 Sty, 2012
No i co miałby z tymi narzędziami zrobić ? Po moich osobistych doświadczeniach z prokuraturą wojskową jestem za tym żeby ich rozwiązać. Swego czasu złożyłem zawiadomienie o tym że przełożony nakłaniał mnie do popełnienia przestępstwa, chodziło o podpisanie protokołu z fikcyjnej kontroli magazynu broni. Mimo że przełożony potwierdził przed prokuratorem że podsunął mi do podpisania protokół z kontroli magazynu broni choć nie brałem udziału w tej kontroli, to w ocenie prokuratora było brak danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa. Dodam tylko jeszcze że przełożony był w stopniu ppłk a prokurator - tak naprawdę asesor w stopniu por. Mam wrażenie że prokurator - cywil by się tak nie certolił. mabuze - Pon 16 Sty, 2012
Fakt użycia broni, legalnej lub nie legalnej, jest nie kwestią kilkumiesięcznych torsji wyjaśniających, lecz wizualem kilku godzinnym. Szczególnie na szczeblu omawianej jednostki z odpowidzialnością państwową. MK-J - Pon 16 Sty, 2012 Może artykuł bardziej pasowałby do wątku o Smoleńsku, jednak dotyczy także (a może przede wszystkim) sytuacji w PW
Całość TUTAJ McSimus - Pon 16 Sty, 2012 Jeszcze z tydzień, dwa i powoli znajdzie się inna sensacja medialna a o tej sprawie powoli zapomnimy ... MDS - Pon 16 Sty, 2012 Szanowny mabuze - pomimo najszczerszych chęci nie rozumiem o co chodzi w:
Można to jakoś inaczej i normalnie to sformuować? Kursywy używamy do żartów. Poprawiłem cytowanie. FAZI 1 MK-J - Pon 16 Sty, 2012
LINK Jeden z nielicznych przykładów obrony żołnierza przez cywilów ze wskazaniem na negatywne działania niektórych mediów. Szkoda, że inni żołnierze sami muszą stawiać czoła wielu nieobiektywnym dziennikarzom i wielu mitom oraz nieprawdziwym doniesieniom związanym z naszą służbą... M.
archibald - Pon 16 Sty, 2012 Bo sie szanują i tam gdzie tylko sie daje stają za soba murem. Podobnie jak inne znaczace korporacje; lekarze, adwokaci. Pod rozwagę niektórym. Tymczasem gdy czytalem niektóre wypowiedzi na forum to Prok.Przybył powinien się cieszyć że po wypadku byli przy Nim dziennikarze i pomogli chłopu, gdyby byli co niektorzy piszący w tym temacie , podgryźliby by mu gardło "dla pewności"./przesada celowa,choć nie tak wielka wcale/. PS.Lekarze, prawnicy nie dzielą się na "lepszych i gorszych" doskonale wiedza ze na zewnątrz trzeba być solidarnym tylko dlatego ze się nosi "kitel" lub togę. W tym ich siła u nas zaczyna się wyliczanie "ee to nie żołnierz, mało poligonów ma a i niejednego do pierdla wsadził, dobrze mu tak" MK-J - Wto 17 Sty, 2012
Całość TUTAJ Płk Chwastek zgłaszał jednak nieprawidłowości. Jak mniemam próbował to robić wcześniej w sposób tzw. zgodny z ówczesnymi przepisami, ale prawdopodobnie z jakiegoś powodu nie przebijało się to i nie docierało tam gdzie trzeba. Miało też miejsce oskarżenie go o nie odwołanie konferencji prasowej. I oskarżał za to... wojskowy prokurator z Poznania. Sławna ta poznańska PW... M.
dziamdziak - Wto 17 Sty, 2012 Zdecydowana większość świadomych sytuacji w państwie i w wojsku żołnierzy, za grosz nie ufa w praworządność w wykonaniu ŻW czy PW. Wiele lat koncertowych popisów tych instytucji, w tym te znane publicznie (część znana jest tylko w małych środowiskach danych jednostek wojskowych). Pokażcie mi żołnierza zawodowego - w służbie, który zawiadomił PW o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez jego przełożonego - znacie takich ? Wszyscy wiemy jak to wszystko wyglada w praktyce i m.in. dlatego jest taka ogromna ucieczka wojskowych ze służby. Odejście z wojska z własnego wypowiedzenia, czasem jest konieczne, aby się ratować przed zniszczeniem przez system. Płk Chwastek w bardzo emocjonalny sposób (lecz mniej niż płk Przybył), podniósł protest. Ponieważ politycy, dziennikarze - nie rozumieją wojska, nie znają się na tym - to kupują różne wyjaśnienia i decyzje. SZ RP to obszar po pierwsze eksperymentu i niczyj w zakresie odpowiedzialności. Są w wojsku siły, które o tym wiedza i na tym grają - od lat. Jak żołnierz może zaprotestować? W zaden sposób. Ustawodawca nie dał mu żadnej możliwości protestu - ba nawet nie zawarł w ustawie pragmatycznej pojęcia: ,, podać się do dymisji" (Wielki Jabu nie znał tego pojęcia, to i go mnie ma). No to w jaki sposób wojskowi protestują? Ano składają wypowiedzenia... stosunku służbowego, bo nie wierzą w nic, nie ufaja nikomu i nie widzą nadzieji. Robią to nawet ci, którzy nie maja minimalnej wysługi. To desperacja ich do tego popycha. Gdyby w ramach protestu targnęli się na życie, WPG, czy WPO umorzyłyby zapewne te sprawy - ot desperado. Teraz przyglądajcie się jak zachowa się WPO w Poznaniu w sprawie płk. Przybyła. Dla zasady powinna to prowadzic inna WPO - ciekawe czy tak się stanie? No i jakie będzie rozstrzygniecie, (czy sprawa trafi do sądu, czy przełożony zawiadomi o nie wykonaniu jego rozkazu o zakazie zwoływania konferencji prasowej), w porówaniu do analogicznej sytuacji płk. Chwastka? Płk. Chwastek nie trafił na obserwację psychiatryczną, wziął na klatę odpowiedzialność, został przykładnie zniszczony i ukarany. Jako dowódca z krwi i kości z ca. 30 letnią wysługą, zapewne nie zna diagnozy... Pomroczność jasna. Gdybym się tak mu tłumaczył to pewnie wzrokiem by mnie zap......ł. PDT - Wto 17 Sty, 2012
Spodziewasz się powstania "precedensu" chcących coś oprotestować postawach oficerów.
Ustawa daje prawo żołnierzowi złożenia wypowiedzenia bez podania przyczyny, czyli nie ma obowiązku uzasadniania swojej decyzji. Jednak uważam, że z tego prawa jeżeli nie chce nie musi korzystać. A jak jest w rzeczywistości wszyscy wiemy, w JW nie przyjmą wypowiedzenia z uzasadnieniem. MK-J - Wto 17 Sty, 2012
Przyjmują, przyjmują. Dokument składasz poprzez kancelarię, która nie ma prawa ingerencji w jego treść. Kolejni "pośrednicy" i końcowy adresat także. Istotnym jest aby w treści wypowiedzenia zawarte były niezbędne formuły (na Forum było podawane). Można śmiało pisać o powodach, uważam wręcz, że jest to wskazane. Wszak takie pismo zostaje w teczkach a sami nie wiemy, kiedy i na podstawie czego historia rozliczy decydentów i ich wpływ na los jaki gotują tym, co w hierarchii najniżej... M.
Kapral - Wto 17 Sty, 2012
To ja odpowiem posiłkując się Wikipedią
Pogubiły się stopnie wojskowe? MK-J, coś mi się wydaje, że jednak jesteś w błędzie. MK-J - Wto 17 Sty, 2012 No to jest jeszcze ciekawiej... Bronią prezesa, który bronił m.in. honoru ex-prezesa M.
~~Ad~~ - Wto 17 Sty, 2012 Klika, hucpa, interesowność, żenujący spektakl - czy do tych słów pasuje honor...
Kaz66 - Wto 17 Sty, 2012
Nie czytasz kolego dokładnie postów w temacie. A co ja napisałem 8 postów wcześniej. dziamdziak - Sro 18 Sty, 2012 Kaz66 8 postów wczesniej:
MK-J - Sro 18 Sty, 2012
LINK McSimus - Sro 18 Sty, 2012 I oni mi mordy honorem smarują ... ehh ...
FAZI 1 - Sro 18 Sty, 2012 I głos obrony: http://www.rp.pl/artykul/...c-w-wojsku.html Tylko podsumowanie jakoś kłuje w serce
przy podaniu info o 725 przestępcach , 370 sprawcach wykroczeń i wystawieniu 2700 mandatów w Wojsku Polskim. archibald - Sro 18 Sty, 2012
za www.onet.pl I ciekawy artykuł"Wojny w wojsku" o prokuraturze,a le głównie o całej armii. http://www.polityka.pl/kr...rustrowana.read JW - Sro 18 Sty, 2012 Fazi 1,
Oskarżonych ! Pytanie ile z tych osób została lub zostanie skazanych. Ma ktoś może statystyki sądów wojskowych? Obawiam się, że będzie to bardzo mała liczba. Artykuł w RP napełnił mnie niesmakiem. Mam takie dziwne przeczucie, że rzecznik resortu udostępnił dane, aby pokazać jak ta biedna prokuratura wojskowa jest zarobiona, a żołnierze to przestępcy, że aż strach się bać. No przecież, jeśli status podejrzanego rocznie ma ponad 1% wszystkich żołnierzy to normalny kryminał. Przy okazji chyba pan Sońta posłużył się metodami tzw. kreatywnej księgowości, bo dane z 2010 statystyka 2010(opublikowane przez NPW !) jakoś nie zgadzają się z tymi, które podane są w artykule. O stopniu "zapracowania" prokuratur wojskowych może świadczyć porównanie obłożenia sprawami. Dobrym przykładem jest tu Prokuratura Okręgowa w Poznaniu (cywilna) link Dane statystyczne za okres od stycznia 2011 roku do maja 2011 roku:
Jedna cywilna prokuratura okręgowa prowadzi miesięcznie dwa razy tyle spraw, co dwie wojskowe przez cały rok, a w ciągu 5 miesięcy kieruje akty oskarżenia wobec takiej ilości osób jak wszystkie wojskowe przez 10 lat. Wniosek jeden - ciąć!!!!! MK-J - Sro 18 Sty, 2012
Całość TUTAJ PDT - Sro 18 Sty, 2012 Komuś puszczają nerwy. Antonio - Sro 18 Sty, 2012
Sądzisz że jest aż tyle uniewinnień? Nie sądzę.
A cywilna jest zarobiona? Ile z podanych przez ciebie sprawy z repertorium DS zakończyło się umorzeniem w pięć dni, taśmowym produkowaniem kwitu "umorzenie z powodu nie wykrycia sprawców" itd. ? No to sobie przejrzyj, jak się kończą te 20 czy nawet 100 spraw które ma w nadzorze cywilny nowych w miesiącu, a jakie wyniki ma wojskowy. Cywilny przyklepuje pracę policjanta jak leci, nie ma czasu ani nawet ochoty oceniać, bo kolejne umorzenia są do klepnięcia. To ma być wymiar sprawiedliwości?
Sam się obetnij Tutaj jest niestety mowa o całkowitej likwidacji, a nie o cięciu.
ropuch1 - Sro 18 Sty, 2012
Cokolwiek by jednak nie powiedzieć to prawda jest taka, że 725 spraw rocznie to jest robota tak mniej więcej dla 7 do 10 osób, bo obawiam się, ze wykroczenia wyglądają mniej więcej tak samo jak w cywilu, klepanie po ŻW. Antonio - Sro 18 Sty, 2012 No i zapewne ostanie się ze 50 prokuratorów wojskowych na cały kraj?! Miejmy jeszcze na uwadze, że zagrożona likwidacją jest NPW (bo i po co ona, skoro nie będzie już WPG i WPO?) oraz ponownym okrojeniem WDŚ, SDŚ czy też sam Zarząd D-Ś KG ŻW. ropuch1 - Sro 18 Sty, 2012 Tak po mojemu to i ze 20 by wystarczyło przy takim wpływie. 10 spokojnie 700 drobnicy obrobi, a pozostałych 10 niech się zajmie tymi 25 poważnymi sprawami i styknie. {Problemem PW jest niestety to samo co w powszechnej, że coraz częściej na jednego prokuratora liniowego dwóch nadzorujących zaczyna przypadać. MK-J - Sro 18 Sty, 2012 Prokurator Seremet (aktualnie trwa transmisja z posiedzenia komisji) mówił, że likwidacja PW błędnie jest utożsamiana z zaprzestaniem prowadzenia postępowań. Przecież ci sami ludzie będą nadal prowadzić sprawy wykorzystując dotychczasową wiedzę i doświadczenie, mając nawet większe szanse na rozwój zawodowy. A Ty Antonio jakoś mocno koncentrujesz się na samej strukturze zamiast na zadaniach. Prokuratorzy wojskowi często prezentują się na konferencjach w cywilnych garniturach. I całkiem w nich im do twarzy... M.
JW - Sro 18 Sty, 2012
Ni Ty jesteś od sądzenia. Masz statystyki - to je daj. Nie masz - to zamilknij.
No widzisz, z oporem, ale zaczynasz dostrzegać, że cywilne prokuratury nie mają czasu i ochoty na "rzeźbienie w g......". Wojskowe natomiast dzięki temu, że tradycyjny dostarczyciel roboty tj. żołnierze ZSW odeszli do historii to mają teraz duuuużo czasu i urządzają nawet publiczne przedstawienia alla Hudini.
Nie Antonio mowa jest o obcięciu zbędnych struktur i podporządkowaniu prokuratorów wojskowych cywilnym w ramach prokuratur powszechnych. A odnośnie ŻW, no cóż wymusi to dalsze cięcia. Czas najwyższy określić do czego macie służyć i ilu ma was być. Póki co jest was za dużo, a i poziom fachowości ( jak dowodzi nawet Twój przykład) pozostawia wiele do życzenia. MK-J,
Bo to są cywile, którym kazano od czasu do czasu chodzić w mundurze. Z żalem wspominam dawne czasy, gdy prokuratorami zostawali oficerowie dochodzeniowo-śledczy WSW. Jakoś lepiej czuli problemy wojska, a i abecadła nie trzeba im było tłumaczyć. archibald - Czw 19 Sty, 2012
A ja bez żalu wrecz przeciwnie. Takie "kity' mogą łyknać młodzi , ja doskonale pamiętam czym Wojskowa Słuzba Wewnętrzna się zajmowała. Ostatnia rzeczą o którą można ja posądzić to walka z korupcja czy przestępczością gospodarczą, za to inwigilowanie tych co do kościoła chodzą, z kim wódkę piją, co mówią o partii i ciągły nabór na OZ / czytaj kapusi/ była ich chlebem powszednim.
A tu jak powszechny wymiar sprawiedliwości na wniosek powszechnej prokuratury ściga żołnierza rezerwy za ...noszenie munduru: http://www.sztafeta.pl/in...isko&Itemid=199 PDT - Czw 19 Sty, 2012
Za to wówczas była "czapa" i zjawisko to nie było na taką skale, ale jakie wówczas pijaństwo było w wojsku.
Tylko dlaczego postępowanie nie zostało umorzone w pierwszej fazie czy nawet nie odmówiono wszczęcia postępowania. Byli żołnierze służby czynnej ( wystarczy spełnienie przesłanki: co najmniej jednego dnia w wojsku) mają zgodę z mocy prawa na noszenie w takich okolicznościach jak opisany pod linkiem i sprawa wcale nie musiała trafić na wokandę. gościnnie - Czw 19 Sty, 2012
Aż tak jesteś leciwy? To dużo tłumaczy :-) A nie tęsknisz za czasami prokuratorskich przyzakładówek dla politycznego aktywu robotniczo-chłopskiego? Szybki kurs prokuratorski poprzedzony kursem czytania i pisania. Czasy, gdy nabór do wojskówki opierał się o pruską matrycę - głupi i pracowity- idealny wojskowy bezpieczniak(a pić, to my go nauczymy)!
Przyganiał kocioł garnkowi.
O dziwo, zgadzam się z Tobą! Masz rację- i wygląda na to, iż w powiedzeniu, że raz w roku nawet garbaty się wyprostuje, jest coś prawdy. Właśnie się wyprostowałeś
Ciąć! Przypadek prokuratury wojskowej jest analogiczny do WSI. Obłożenie pracą znikome, efekty mizerne, klawa służba z dobrymi apanażami. Mundur jedni i drudzy zakładali tylko po to, żeby dobrze prezentować się na rautach- no, i żeby było jeszcze do czego przypinać medale. Do tego odraza do zwykłego żołnierza i wyniosłość. I jedni i drudzy nie robili/robią niczego, czego nie może za nich zrobić ich cywilny odpowiednik- z tym tylko, że skutek będzie dużo lepszy a koszt dużo mniejszy. Armia jest zawodowa i dużo mniejsza- nie potrzeba już odrębnych struktur pasożytujących w strukturach wojska, z wieloma wygodnymi stanowiskami do obsadzenia. P.S JW, że wyście na to nie wpadli, żeby odegrać taki teatr jak Przybył. No, ale bądź co bądź, to trzeba mieć jednak jaja, żeby wypalić do siebie z przyłożenia- nawet w policzek. U was nie było chętnego do takiego numeru w imię obrony WSI? Może jutro w Rembertowie coś przyświrujecie. Alkohol doda odwagi, w grupie raźniej, a że późno… lepiej późno niż wcale!
JW - Czw 19 Sty, 2012
Chyba musisz jednak Bilomaxa lub coś podobnego zażywać. Twoja odpowiedź trochę przypomina mi moją teściową, która ma nieźle zaawansowaną demencję. Leci coś o Afganistanie, czyli wojna, to ona zaraz zaczyna jak to było w 1939r. Nigdzie nie pisałem aby babcia WSW wróciła, tylko o fakcie, zostawania prokuratorami wojskowymi przez oficerów dochodzeniowo-śledczych WSW. Jakoś mi się dobrze z takimi ludźmi pracowało, czego nie mogę powiedzieć o wielu obecnych "wojskowych" prokuratorach. Nie zaprzeczę niektórzy są dobrymi prawnikami, ale o tzw. życiu wojskowym nie mają zieloniutkiego pojęcia, co niestety przekłada się na jakość postępowań. O przestępstwach gospodarczych i korupcji również bądź łaskaw zamilczeć, bo sprawy tego typu były dawniej również prowadzone i nie jest to żadne novum. Skala problemu oczywiście jest teraz inna, bo dzięki zmianom jakie zaszły po 1989 roku łatwiej o przekręty, a i chętnych na łapówki więcej. O skuteczności PW i ŻW w tym zakresie również mam wyrobione zdanie i sprowadza się ono do stwierdzenia, że chłopcy polizali czubek góry lodowej i ogłaszają sukces.
A to kwalifikuje się do innego działu i Moderację prosiłbym o przeniesienie, bo temat ciekawy i akurat w tym przypadku nie chodzi o prokuraturę, tylko o kolegów z Policji, a dokładnie z Komendy Powiatowej w Nisku i wyrok wydany w trybie nakazowym. Mam nadzieję, że koledzy z IFP pomogą "nagrodzić" fachofców ze swojego podwórka. sierżant H. - Czw 19 Sty, 2012 No cóż takich czasów i traktowania wojska dożyliśmy... Żołnierz nie może wyjść z jednostki wojskowej w mundurze polowym i udać się do miejsca zamieszkania (i odwrotnie) bo nawet jak do domu ma 100m to zawsze "z nikąd" pojawi się patrol żadnarmerii i hyc! Jeżeli państwo własnej armii każe się "kamuflować" przed własnymi obywatelami, a uzasadnieniem (głupim) jest bezpieczeństwo (dla niekumatych: można dostać wp@#$%ol) a później narzekania że "wojska nie widać". To są właśnie te "wartości patriotyczne". Proponuje prawodawcom iść dalej i zakazać noszenia munduru wszystkim służbom podczas pracy. I tak to policjant w garniturku będzie obstawiał mecze z pałą w ręku i z tarczą, strażak do pożaru pojedzie "se w dresikach", a gość w skórze i jeansach który nas nagle zatrzyma na granicy okaże się funkcjonariuszem SG. Będzie bezpiecznie
Co to tego "wyroku sądu". Normalnie pozostawić się powinno to bez komentarza, dodam tylko że proponuję policji, prokuraturze i ŻW podczas świąt pańśtwowych i wojskowych "wyłapać" wszystkich kombatantów, zbowidowców, "dziadków" i weteranów powstań i wojen i postawić przed sądem. Niedość że we własnym kraju o który walczyli "śmią" pokazywać się w mundurze to jeszcze do tego nieregulaminowo ubrani ,np. płaszcz cywilny czy marynarka cywilna i beret wojskowy do tego - skandal! to że na tej marynarce Virtuti Militari lub Krzyż Walecznych to nic... Ja Pier......!!!! W jakim jak kraju żyję? Tak "państwo" traktuje swoich żołnierzy obecnych i byłych? Ktoś kilka miesięcy temu zjechał mnie na forum bo użyłem (bezwiedne) wyrażenia "w TYM kraju" zamiast w naszym. Oświadczam uroczyście że od dziś doszedłem do wniosku że będe tak pisał już zawsze 
archibald - Czw 19 Sty, 2012
No i co tu skomentować, prostak zostanie prostakiem, nawet jak próbuje "kręcić"
W jakim Ty "wojsku" służyłeś
Po pierwsze nie będę łaskaw. Po drugie stary nie jestem, ale coś w życiu widziałem również "oficjalnie" budujacych domy genarałów za pieniadze MON, przy użyciu sprzętu i żołnierzy i jeśli kogoś to interesowało to napewno nie WSW. Oni ćwiczyli sprawności dochodzeniowo-śledcze na zołnierzach z.s.w i kadrze niższych stanowisk. Ps. Tekst o ukaranym za noszenie munduru / co prawda później uniewinnionym/ podałem jako przykład jakie pojęcie o wojsku mają "cywilne organy ścigania". Tak dla rozwagi sugerujacym że po likwidacji WP zołnierz będzie mial lepiej, będzie moze miał weselej. JW - Czw 19 Sty, 2012 [quote="gościnnie"]Aż tak jesteś leciwy? To dużo tłumaczy :-) Znowu chciałeś błysnąć, a wyszło jak zwykle. Pampersem nie jestem, a z takimi prokuratorami zdarzało mi się pracować jeszcze na przełomie wieków i nie był to koniec XIX. Przy okazji pytanie - Ilu oficerów WSW zatrudniono w surzpach?
Nie nie tęsknię, bo chociaż z autopsji nie znam tego systemu, to odświeżył go ostatnio Antek Policmajster organizując 17-godzinne kursy dla aktywu partyjno-harcerskiego. Mam chociaż nadzieję, że nie musieliście uczyć się czytać i pisać. Tylko do ideału jeszcze by się wam trochę tej pracowitości przydało.
Lubisz przysłowia? Mogę Ci jedno zadedykować - poznasz głupiego po śmiechu jego.
Masz rację. Jest ogólna zgoda na cięcia w ŻW i prokuraturze, to i czas na struktury pasożytnicze jak SKW i SWW, obsadzone przez wybitnych fachofców i znajomych królika. [quote]JW, że wyście na to nie wpadli, żeby odegrać taki teatr jak Przybył. No, ale bądź co bądź, to trzeba mieć jednak jaja, żeby wypalić do siebie z przyłożenia- nawet w policzek. U was nie było chętnego do takiego numeru w imię obrony WSI? Widzisz w WSI towarzystwo miało przeszkolenie wojskowe, a nie teatralne. Poza tym byli to ludzie w większości inteligentni i zdający sobie sprawę ze skutków swojego postępowania. Tacy ludzie nie odstawiają publicznych cyrków, a ci którzy mogliby to zrobić zostali zagospodarowani przez Antka. A ty strzeliłbyś sobie publicznie w łeb? Przypuszczam, że gdybyś nie trafił w policzek, to i tak miałbyś przed sobą minimum trzy dni życia. archibald - Czw 19 Sty, 2012 JW to Ty rodem z WSI jesteś. No to faktycznie specjalista od wszelkich spraw. Świat sie kończy WSI reformuje prokuraturę 
elka - Czw 19 Sty, 2012 A ja proszę Panów archibalda, JW i gościnnie o zaprzestanie wzajemnego obrażania się. Autor każdego następnego postu w takim tonie otrzyma czerwony pasek. Nie będziemy tu tolerować pyskówek. elka jeszcze wojskowy - Czw 19 Sty, 2012 Zlikwidowali wiele jednostek ,WSI też zlikwidowali to zlikwidują i prokuraturę wojskową. A następnie powoli systematycznie zlikwidują wojsko do poziomu kompani reprezantacyjnej żeby ładnie wyglądali na uroczystościach państwowych, trzymali warty honorowe i "walili w dachy" oficjelom zagranicznym I po co się obrażać wzajemnie Peacekeeper - Czw 19 Sty, 2012 Nawet zlikwidować niczego nie potrafią bez żadnego rozgłosu. Aferzyści i wałkonie. Już w tym momencie Wojsko Polskie jest jak zakład pracy. Nie długo dodamy za słowami WP jeszcze Sp. z o.o. pies_cywil - Czw 19 Sty, 2012 Za SZ RP powinno stać w likwidacji. Antonio - Nie 22 Sty, 2012
U mnie już nie ma patroli żw pod JW i w okolicach. Po ostatnich cięciach mojej placówki nie ma już komu patrolować i robić wielu innych rzeczy. Marazm i dziadostwo. MK-J - Nie 22 Sty, 2012 Antonio, chcesz powiedzieć, że te "łapanki" żołnierzy zawodowych miały służyć adrenalinie i uatrakcyjnieniu Waszej służby? Marazm? A może po prostu nie ma już tylu powodów do Waszych tzw. interwencji? Może czas to wreszcie sobie uświadomić. A zadania by się znalazły. Wielokrotnie na Forum pisano choćby o absurdzie ochraniania obiektów wojskowych przez OWC, czy wręcz przez cywilne firmy zewnętrzne. Niech ktoś z Waszej "wierchuszki" zaproponuje wykorzystanie ŻW w tym celu. Będzie robota, skończy się marazm... M.
Antonio - Nie 22 Sty, 2012 Spałaś czy co? Dawno już na forum, około 2010 roku pisaliśmy, że były takie wnioski od nas. Padły wszystkie na szczeblu RSZ, a potem nawet niżej. Dowódcy JW nie życzą sobie takiego wykorzystania ŻW. O czym mówisz?
~~Ad~~ - Nie 22 Sty, 2012 Zapewne o tym, że warto wyjść z inicjatywą w obliczu likwidacji i ją ponawiać aż do skutku. Przynajmniej będziecie mieć świadomość, że próbowaliście...
Mk27 - Nie 22 Sty, 2012 Bo widzisz Antonio, według Waszego pomysłu za ochronę dalej miał odpowiadać dowódca JW, a Wy chcieliście jedynie wprowadzić do jednostek element rozpoznania operacyjnego i prowadzić inwigilację a potem pod....ać do Warszawki MK-J - Pon 23 Sty, 2012
LINK miki - Pon 23 Sty, 2012 Wszyscy już mają nowego NPW a jak Pan Prezydent nie odwoła gen. Parulskiego i co wtedy ? miki
lokom - Pon 23 Sty, 2012 Raczej odwoła. Myślę jednak, że powołanie NPW się odwlecze w czasie. Być może zostanie powołany po zmianie ustawy, ale wówczas już nie jako Z-ca PG, lecz szef jednej z komórek (PW) w Prokuraturze Generalnej. Ryś - Pon 23 Sty, 2012
Ciekawe. nawet bardzo ciekawe. Moje uzyskanie poświadczenia bezpieczeństwa w 2010 roku trwało aż 9 miesięcy. Szukali, szukali i nic nie znaleźli.
steell - Wto 24 Sty, 2012 Ryśiu widać źle szukali, naturę masz wywrotową a klasyk działań operacyjnych 80 lat temu stwierdził "dajcie mi człowieka a paragraf to ja już mu znajdę" czy coś w tym stylu. dziamdziak - Wto 24 Sty, 2012 http://www.rp.pl/artykul/...czna-burze.html Oto obraz rzeczy widziany oczyma dziennikarzy. miki - Wto 24 Sty, 2012 Cytat z linku dziamdziak,
Dlatego zadałem pytanie co dalej, jeżeli Prezydent nie podpisze odwołania ? Czyżby Panowie skazani będą na Siebie do czasu reformy prokuratury ? miki
MK-J - Pią 27 Sty, 2012
LINK Jeden z komentarzy, w którym błysnął przewodniczący SKON:
Całośc TUTAJ dziamdziak - Pią 27 Sty, 2012 W zasadzie nie bedę zaskoczony jak obecny NPW, zostanie zastąpiony przez nowego NPW, obecny PG zdymisjonowany, a nowym PG zostanie były NPW. PDT - Pią 27 Sty, 2012
"Przyganiał kocioł garnkowi, a sam smoli!" Modrak - Pią 27 Sty, 2012 Zagadka : Ile miesięcznie wynosi uposażenie brutto prokuratora pułkownika Mikołaja P. ? 
dziamdziak - Sob 28 Sty, 2012 Niestety taka scenka rodzajowa jaka urządził prok. wojskowy Przybył, szkodzi całemu wojsku, nie wspominając o prokuraturze wojskowej, która co by tu nie mówić jest nawet w standardach reliktem wczesnej PRL. Teraz dziennikarze drążą temat... czy płk Przybył po... samooklaleczeniu, pobiera pełne uposażenie, czy skoro dopuścił się czynu zabronionego mniejsze, lub jest zawieszony. Nie wiem czy jest zawieszony, ale jeśli nie - to pobiera pełne uposażenie i leczy się na koszt podatnika tak samo, jak ranny po misjach, czy po poligonach itp. Pan Przybył co ma 8 lat służby, pójdzie na emeryturę prokuratorską lub trafi do prokuratury cywilnej - jako cywil (pewnie RWKL go już skieruje do cywila), a wojskowym w służbie dobiorą się do świadczeń chorobowych, aby mieli uposażenie pomniejszone za ten czas. Osoba w mundurze, musi być świadoma, że to co czyni - rzutuje na całe środowisko, w tym przypadku SZ RP - czyli wojskowe. Gdyby to zrobił młody zołnierz zsw np. podczas warty (co miało miejsce wielokrotnie i skutecznie choć mieli parę czy paręnaście miesiecy służby), to trochę inna sprawa. Zrobił to natomiast oficer najwyższy rangą w korpusie oficerów starszych, co to niejednego oficera młodszego i straszego, a może i generała oskarżał, i być moze wsadził do więzienia (?). Błędem jest rozdawnictwo awansów bez brania pod uwagę lat służby. Byłoby lepiej dla naszego środowiska i jego samego, gdyby Pan Przybył wykonał swój plan w garniturze. Wszystko co publicznie robimy w mundurach spada na całe środowisko. Stąd biorąc pod uwagę tę "profesjonalizację SZ RP" może i słusznie, że każą nam chodzić poza terenem wojskowym po cywilnemu. Oby skutki postawy p. Przybyła nie spadły na nas wszystkich odpowiedzialnością zbiorową. Nie wiem co chciał ugrać płk Przybył, ale sobie nie pomógł, prokuraturze wojskowej nie pomógł, szefowi swojemu jako pretorianin - nie pomógł, wojsko skompromitował i jeszcze uruchomił cd. nagonki na środowisko wojskowe. Niestety ppor. Przybył te osiem lat temu chyba nie miał zajęć z taktyki, stąd żle to wszystko przygotował i rozegrał. Skutki spadają na nas wszystkich. ~~Ad~~ - Sob 28 Sty, 2012 Każdy kto trochę przesłużył i ma trochę mózgu wie, że nie pagony stanowią o mądrości i jakości żołnierza. Niestety nie wszyscy z tego zdają sobie sprawę, zwłaszcza nie związani z armią, a do tego w powiązaniu z tzw. pragmatyką wojskową mamy to co mamy. Miernoty na wysokich decyzyjnych stołkach i cała masa ludzi mądrych, z pasją i predyspozycjami spychana na manowce osobistego rozwoju...
dziamdziak - Sob 28 Sty, 2012 No tak Ad - masz oczywiście rację, ale zdecydowana większość społeczeństwa, tego nie wie. Kiedyś stopień wojskowy był wyznacznikiem stopnia wtajemniczenia, lat służby, wiedzy, kwalifikacji, doświadczenia itp. Dziś w większości oznacza zupełnie co innego. To podważa autorytet wojskowych, niekiedy ośmiesza ich (sami to czynią) i uderza w nas wszystkich. Ryś - Sob 28 Sty, 2012
Nie zawsze. Dobrze pamiętam czasy jak nieudolnych oficerów wysyłano na dokształcenie gdyż wręcz przeszkadzali w normalnym funkcjonowaniu jednostki. Ci oficerowie wracali i obejmowali wyższe stanowiska służbowe oczywiście nadal przeszkadzając. jaka była następna reakcja dowódcy wiadomo - następne "wygnanie" na jakiś czas i tak w kółko. Najgorsze w tym było to, że dobrzy oficerowie czy podoficerowie nie mieli takich możliwości, bo po prostu "robili robotę".
dziamdziak - Sob 28 Sty, 2012 To prawda Panie Ryś. Co gorsza, ci co w ramach niezdatności sużbowej zaliczyli WKDO, CDO (zwane - co dalej ośle), czy ASG wracali pózniej lub od razu zajmowali najwyższe stanowiska jako ,,gieniusze". Niestety, przekłamałem nieco obraz historyczny, ten proceder jako element doboru negatywnego był mi znany. Im sie gdzieś klient mniej nadawał było bardziej prawdopodobne, że tam trafi. Generalnie jednak w 450 tyś armii nie miało to porażajacej skali, upychało się te miernoty tu i tam, a tam gdzie potrzeba było ludzi z prawdziwego zdarzenia - oni byli. Kadrowcy wówczas wiedzieli komu dać kredki - niech rysuje mapy, a komu oddać dowodzenie. militaro - Sob 28 Sty, 2012 Jeśli to prawda jak "mocno" są obciążeni prokuratorzy wojskowi to bezwzględnie powinno się zlikwidować wojskowe prokuratury. A przy okazji. W pełni zgadzam się z opinią byłego ministra sprawiedliwości Leszka Kubickiego na temat obecnej sytuacji w prokuraturze. Nie ma miejsca dla obu prokuratorów tj. Seremeta i Parulskiego w takim układzie jak dotychczas. Widzę że min. T. Siemoniak też myśli podobnie. Tylko prezydent twierdzi że nie ma konfliktu personalnego.
Ale tu już wychodzi chyba kwestia inna. Jaka? To chyba wszyscy średnio rozgarnięci mogą się domyślać. Nie rozumiem a to dlatego że nie słyszałem o tym aby prezydent miał kłopoty ze słuchem czy wzrokiem. MDS - Nie 29 Sty, 2012 dziamdziak- ze zdumieniem czytam to co napisałeś, i nie wierzę , bo z reguły piszesz prawdę. Otóż CDO czy WKDO to nie było zadne wielkie wyróznienie, tylko etap niezbędny do osiągnięcia dwóch rzeczy. Majora i stanowiska dcy batalionu. Koniec kropka. A kiedy weźmie sie pod uwagę proste i w miare uczciwe zapisy poprzedniej ustawy, było to normalne postępowanie dostępne dla wszystkich kto chciał. dziamdziak - Nie 29 Sty, 2012 Oczywiście masz rację - MDS. Ja śmieję się z polityki pozbywania się z jednostek zawodników niezdatnych poprzez wysyłanie ich gdziekolwiek, aby tylko ich nie ogladać, gdyż cokolwiek im sie nie powierzy to spieprzą. Nie pamietam już po co były te WKDO i CDO (i jak róznica między nimi), gdyż mnie jako - nie obejmowały. Dostrzegałem jednak syndrom wysyłania niezdatnych gości byle gdzie w celu nie psucia atmosfery szkoleniowej i bieżacych zadań w jednostkach. Im dłużej danego gościa nie było - tym bardziej wódz był zadowolony. Gość wracał i nagle okazywało się, że trza go awansować bo taki mundry. Ci zdatni co za niego zapieprzali, stawali sie jego podwładnymi. Taki był często finał - tzw. kop do góry. MDS - Nie 29 Sty, 2012 Osobników wybitnie szkodliwych wysyłano również na urlopy nagrodowe w trakcie kontroli. Wynikało to też z tego że nie było prostą sprawą wywalić kogoś z armii kto nie łamał przepisów , a był szkodliwy z każdego innego powodu.... MK-J - Pon 30 Sty, 2012
LINK MK-J - Wto 31 Sty, 2012
Całość TUTAJ dziamdziak - Wto 31 Sty, 2012 A ja głupi myslałem, że najważniejsza zasadą w prokuraturze jest prawda, rzetelność, ochrona praworządności i oddanie służbie publicznej ścigania podejrzanych o przestępstwa, czyny wskazane w kodeksie karnym? A co na to Konstytucja RP - ,,Polska jest demokratycznym państwem prawnym...", w którym naczelną zasadą w prokuraturze jest... lojalność podwładnych wobec przełożonych. A więc jak przełożony każe...tak podwładny czyni i to jest nadal naczelna systemowa zasada? PDT - Wto 31 Sty, 2012
Czyżby "elektryk" do "zgaszenia światła"
MK-J - Wto 31 Sty, 2012 Swoją drogą ciekawe, czy oznacza to "produkcję" kolejnego prokuratora-generała, czy może wzorem szefa Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia będzie pełnił tą funkcję (do czasu "zgaszenia światła" w PW) jako pułkownik... M.
MDS - Wto 31 Sty, 2012 Hm....A ja zadam pytanie wprost.....Jeżeli NPW popełnił przestepstwo czy poniesie z tego tytułu konsekwencje prawne? Czy tylko w ramach kary zostanie np. radcą albo doradcą MON? Antonio - Wto 31 Sty, 2012 Jakie przestępstwo? Nie wykonał rozkazu cywila Semereta czy co?
MK-J - Wto 31 Sty, 2012
Ps. Pan Minister Siemoniak też jest cywilem... M.
MDS - Wto 31 Sty, 2012 Antonio - czasami zadasz pytanie że ręce opadają. Podejrzewam ze nawet nie zdajesz sobie sprawy ile żołnierzy ma za przełożonych osoby cywilne. Nawet z Tobą - bo prezydent, premier, MON- to chyba przełożeni i do tego cywile? A widzisz jakąś różnicę pomiedzy MON-em jako przełożonym, a Seremetem również jako przełożonym? Więc w czym problem? i - Wto 31 Sty, 2012
Zaraz, zaraz. Nie popadajmy w skrajności. To, że jakaś Rzeczpospolita starała się stworzyć fakt, nie oznacza, że naprawdę był to fakt. Proszę podać mi cytat w rodzaju:
A wtedy w ten "fakt" Rzeczpospolitej uwierzę. militaro - Wto 31 Sty, 2012
Czyli że minister Siemoniak stanął na wysokości zadania. Cieszy mnie to ( choć to że się jest lepszym od tamtego poprzednika specjalnie ..... nie nobilituje )
MDS - Sro 01 Lut, 2012 i- daleki jestem od ferowania wyroków czy też traktowania prasy jako wyroczni prawnej, ale do diabła- który to kolejny przypadek w armii kiedy dzieje się cos niedobrego i tak właściwie oprócz medialnych pyskówek nie ma żadnego konkretu? Że nie wspomnę byłego dcy WL- też odszedł jako ten zły . A teraz jest dobry. Od tego chyba są tytani pracy i intelektu z ŻW i śledczy żeby stwierdzili czy nie przekroczono prawa>? Zdaję sobie sprawę ze prawo nie jest równe dla wszystkich, ale w tej sprawie powinno się problem dogłębnie zbadać. Bo i nieudolny strzelec prawo naruszył , i jego przełożony też. A jeżeli będą wątpliwości czy żołnierze z PW działają zgodnie z prawem, to po co ta instytucja? MK-J - Sro 01 Lut, 2012 Fragment wywiadu z Ministrem Sprawiedliwości Jarosławem Gowinem
Cała rozmowa TUTAJ steell - Sro 01 Lut, 2012
Jeśli cytujemy z "cytatu" zamieszczonego przez innego usera to proszę o dopilnowanie aby nie był on powiązany nickiem z tym userem. Proszę wtedy o wymazanie nicka i znaku = znajdujących się po "quote". Poprawiłem. FAZI 1 dziamdziak - Sro 01 Lut, 2012 Niepokojącym zjawiskiem jest utożasamianie przez p. Gowina lojalności wobec szefa danej istytucji z lojalnością wobec państwa. Nie kto inny jak polityczne zaplecze p. Gowina zrobiła z śp. płk. Kuklińskiego bohatera. A przecież stanał on, jak się po latach okazuje słusznie (choć zdania są podzielone- jak zwykle), po stronie odmiennej niż ówczesne wałdze Polski. Obecna władza chce nam wmówić,że ona uosabia państwo, jak niegdyś król Ludwik XIV - Francję. A jeżeli szef instytucji zmierza w kierunku....to tej trzeba byc mu lojalnym. A to mało ludzi powyznaczanych przez partie na wysokie stołki, okazało się..... A czy historycznie wróg sanacji gen. Władysław Sikorski, nie okazał się być nie gorszym bohaterem, Polakiem od marsz. Piłsudskiego. Przecież nie był mu lojalny, choc był w wojsku, kiedy marsz. był Naczelnym Wodzem i Naczelnikiem Państwa. Czemóz to lojalność jest kreowana na najwyższa cnotę - jest jeszcze ....prawda, sprawiedliwość, uczciwość, praworządność. Lojalność to często zmowa milczenia, żle pojmowana cnota, która zamiast światła kieruje w kierunku mroku ciemności. lokom - Sro 01 Lut, 2012 Daleko mi do prokuratur wszelkiej maści, jednak... Głównym zarzutem wobec NPW było stwierdzenie przez NPW na konferencji prasowej, że PG upublicznił negatywną opinię wobec działań PW bez wcześniejszego zapoznania z tym stanowiskiem NPW. Czyżby w prokuratorskim i prokuratorsko-politycznym życiu funkcjonował taki sam matrix jak w SZ? Podwładny ma być lojalny, przełożony może go dymać*? Lojalność w jedną stronę, wyłącznie w górę. Podwładny powinien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie peszyć przełożonego? * Tu nie ma żadnego wulgaryzmu! (dla przewrażliwionych proponuję uwzględnienie szturchania) Słownik języka polskiego ▸ dymać 1. pospolite lub gwarowe: udawać się po coś, biegać gdzieś w jakimś celu; 2. pospolite: dymać lub dymać się - odbywać stosunek płciowy; ruchać (się), ciupciać (się), bzykać (się), pukać (się), szturchać (się) Antonio - Czw 02 Lut, 2012 http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Niezła bzdura. Ciekawe kim będzie dowodził? Prokuratorami rejonowymi czy też jakaś dwuwładza i kolejne konflikty?
Likwidowano w WP jak wiemy niejedną JW. Dlaczego nie pozostawiono takiego Dowódcy flotylli na Helu, np. ze względów historycznych
Earpman - Pią 03 Lut, 2012 Przecież "nie swojemu" nie wypada wręczać osobiście
MK-J - Sob 11 Lut, 2012
Całość TUTAJ ~~Ad~~ - Sob 11 Lut, 2012 Lepiej zmądrzeć później niż wcale, szkoda tylko, że jednak w tym wypadku za późno...
miki - Nie 12 Lut, 2012 A mnie zastanawia jedno: co dalej ? Czyżby tak przejdziemy obojętnie obok zdarzenia ? Chodzi w szczególności o śledztwo, winny, niewinny, jakieś konsekwencje ? Czy tylko było to zdarzenie losowe i temat zamknięty ? miki
MK-J - Nie 12 Lut, 2012 Mam nadzieję, że ten pan pożegna się z mundurem, którego honor (o jakim sam tyle mówił), swoim teatralnym wyczynem splamił. M.
Modrak - Nie 12 Lut, 2012 Miesięczne zarobki tego Pana wynoszą brutto: 1. Uposażenie zasadnicze (grupa 16 ) - 6.350 PLN 2. Dodatek z tytułu wysługi lat ( 9 lat ) - 570 PLN 3. Dodatek wyrównawczy dla prokuratora (Naczelna Prokuratura Wojskowa) - 10.700 PLN Razem : ponad 17.000 brutto
Chcecie jeszcze o coś zapytać ? dziamdziak - Nie 12 Lut, 2012 Miki pyta co dalej. Ano nic nie będzie. Sprawa zostanie powoli wyciszona, prokurator albo zakończy słuzbę, pardon pracę w prokuraturze wojskowej, albo też przejdzie do cywilnej jako cywil. Nie wiem czy dotyczy go nasza ustawa o zaopatrzeniu, jeśli tak, o nie wiem czy ma minimalna wysługę, chyba nie. Niestety pan prokurator oderwał się od rzeczywistości i żle skalkulował swoje działanie i ostatecznie uczynił zeń tragifarsę. Nie przysłużył się ani prokuraturze wojskowej, ani wojsku, ani swojemu b. szefowi NPW. Najprawdopodobniej nie poniesie żadnych konsekwencji, bo to oni nas, nie my ich.... Czy jego kumpel skieruje teraz wniosek do sądu o ukaranie za....? Zejdżmy na ziemię... Dlatego właśnie już najwyższy czas zlikwidować te firmę. JW - Nie 12 Lut, 2012 Możliwości jest wiele, ale ja stawiam, że zostanie orzeczone, iż zdrówko (psychiczne) nie pozwala mu pełnić służby prokuratorskiej i przejdzie w stan spoczynku, mając 75% pensji. PDT - Nie 12 Lut, 2012 Dostanie I grupę inwalidztwa. McSimus - Pon 13 Lut, 2012 No to czekamy na kolejny temat zastępczy
Nasi koledzy w zawieszeniu też. MK-J - Pon 12 Mar, 2012
Całość TUTAJ dziamdziak - Wto 13 Mar, 2012 JW napisał/a: ,,Możliwości jest wiele, ale ja stawiam, że zostanie orzeczone, iż zdrówko (psychiczne) nie pozwala mu pełnić służby prokuratorskiej i przejdzie w stan spoczynku, mając 75% pensji." Mamy na forum proroka. MDS - Wto 13 Mar, 2012 Na pewno będzie to kolejny argument dla tych którzy mają wysypkę kiedy słyszą cokolwiek o emeryturach dla mundurowych. Mam pełną wysługę, i mnie też ciut krew zalewa jak słysze o takich rozwiązaniach prawnych. Żałosne, żenujące i samobójcze dla środowisk mundurowych. 9 lat w mundurze i 75%- wyć się chce. Ciekawe co na to miłośnicy tego pana, jakże nieskalanego obrońcy honoru? JW - Wto 13 Mar, 2012
Oj wiesz jak podłechtać moją próżność
MDS, Przypadek dzielnego prokuratora, co kule łapał zębami nie łapie się pod wojskową ustawę emerytalną, tylko uregulowania dotyczące wszystkich prokuratorów w naszym kraju. Gdyby był starszy i miał więcej latek, to mógłby wybierać co mu się bardziej opłaca - emerytura wojskowa, czy należności związane ze stanem spoczynku. Z drugiej strony mamy ostatnio dwa medialne przypadki żołnierzy, którym siadło zdrowie psychiczne i mamy możliwość porównania ich losów, a tutaj mam głęboki niesmak. dziamdziak - Wto 13 Mar, 2012 Oczywiście to kolejna patologia SZ RP - pułkownicy z 9 latami służby, ale to Ustawodawca w swojej wszechwiedzy, racjonalności na to zezwolił. Do kogo pretensja, czy my jako środowisko odpowiadamy za prawne patologie - nie? Skoro prokuratorzy wojskowi są żołnierzami zaw. - jak chodzi o kwestie prawno - ekonomiczne dot. żołnierzy i uznaniowo nie są nimi, gdy chodzi o kwestie prawno - ekonomiczne dot. prokuratorów i tak stanowi prawo, to niech się puknie w łeb Ustawodawca (ci co pisali te ustawy). Nie jest żadną tajemnicą, że część posłów i senatorów wielu kadencji uchwalała coś, czego skutków nie rozumiała, nie czytała itp. Potem jednak politycznie i ekonomicznie na dane środowisko chce się przerzucic odowiedzialność za te skutki tworzenia prawa (np. górnicy). Jak wiadomo - ryba się psuje od głowy, to kwestia systemowa. Takie prawo dot. prokuratorów lobbyści stworzyli, podetknęli ówczesnemu MON, ten bezkrytycznie uruchomił machinę legislacyjną i to wyszło na wyjściu z systemu. W Sejmie uchwalono, przeszło przez Senat, podpisał Prezydent RP i po sprawie. Finalnie niestety pan Przybył zaszkodził sobie, prokuraturze wojskowej, prokuratorom wogóle , w tym także wojskowym i całemu środowisku wojskowemu i prokuratorskiemu. Gdyby tak zachował się zdesperowany chorąży (zdeptany przez system, że aż smutek), miałby zarzuty karne i ja osobiście bym go usprawiedliwił - ot zwykły trybik. Jednak od ludzi w mundurach o bardzo wysokich stopniach i na wysokich stanowiskach trzeba czegoś więcej wymagać, gdyż ich postawa, w tym przypadku nawet w świetle kamer, świadczy o nas i uderza w nas wszystkich (vide niegdys kradzież perfum w drogerii w Brukseli przez wysokiego polskiego oficera z KG NATO). Pan Przybył, choć ma sporo doświadczenia zawodowego i mógłby - powinien dalej pracowac, odejdzie na swoją 75% emeryturę, lecz co po nim i jego spektaklu pozostanie, na kogo spadnie odium tego czynu? Bynajmniej nie na prawników, co ubrali mundury wojskowe, dostali najwyższe stopnie, (choć nie wiedzą czy na mapach np. brygada w natarciu" my to niebiescy czy czerwoni), lecz na całe nasze środowisko wojskowe. To do nas będą pretensje o to co się stało i finał tej sprawy. I to jest smutne, gdyż przyjdzie nam odpowiadać za coś, na co wpływu nie mamy. Kiedyś w latach 70/80 -tych, były zdrowe zasady awansowania jednym z parametrów był czas. Dziś podstawowym parametrem jest kto za kim stoi. [ Dodano: Sro 14 Mar, 2012 ] No i już się zaczęło......Polecam komentarze. http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html Oj narozrabiał wszystkim płk Przybył, a ostatecznie chodzi o....kasę. ceper - Sro 14 Mar, 2012 Temat postu: Prokurator, który chciał się zabić, dostanie 6000 zł emerytu
http://media.wp.pl/kat,10...ml?ticaid=1e16a A miało być tak, a wyszło jak wyszło Płk Przybył: chciałem się zabić. Broniłem honoru świetnych ludzi http://www.wprost.pl/ar/2...wietnych-ludzi/ JAKI HONOR ! PDT - Sro 14 Mar, 2012
Z wojskowej ustawy emerytalnej:
Czegoś tu nie rozumiem albo nie umiem znaleźć w Dz. U. . dziamdziak - Sro 14 Mar, 2012 Wojskowa ustawa emerytalna nie ma tu zastosowania wogóle, gdyż ów prokurator nie tylko nie ma 15 lat słuzby, ale też prokuratorzy, w tym wojskowi, maja odrębną ustawę emerytalną i ta ma do nich zastosowanie. JW - Sro 14 Mar, 2012 PDT, Bo nie w tym Dz.U. szukasz, co potrzeba. Art.100 ustawy prawo o ustroju sądów powszechnych, w związku z art.62a ustawy o prokuraturze
W sumie to i tak jest stratny, bo przy planowanej "reorganizacji" prokuratury wojskowej miał szanse na 100%, tak jak np. prokuratorzy Barski i Święczkowski. PDT - Sro 14 Mar, 2012 dziamdziak, JW, dziękuję.
MK-J - Wto 20 Mar, 2012
W związku z powyższym (dotyczy macierzystej PW dzielnego płk Przybyła) wklejam info z portalu tvn24.pl
Całość TUTAJ dziamdziak - Wto 20 Mar, 2012 Krótko mówiąc działanie prokuratury wojskowej w tym zakresie było wadliwe prawnie, tym samym dowód uzyskany w ten sposób nie mogłby ewentualnie zostać wykorzystany w sądzie. Jakie sa jednak skutki dla tego prokuratora, którego postanowienia w tym zakresie sąd uchylił i czy pomiędzy uchyleniem, a wydaniem postanowienia prokuratora, bilingi te dostarczono, czyli wykonano postanowienie? Antonio - Czw 22 Mar, 2012 W praktyce żadne. Pokazała to już sprawa Olewnika - prokuratorom podejmującym błędne decyzje począwszy od początku sprawy w 2001 roku włosek z główki nie spadł. MDS - Czw 22 Mar, 2012 Bo niestety, używajac języka mediów wykreowała się w Polsce grupa świętych krów, za nic mająca prawo i za nic odpowiadająca. I póki nie zostanie wprowadzona odpowiedzialność szeroko pojętego wymiaru sprawiedliwości za to co robią, stan rzeczy będzie trwał nadal. Państwo w państwie......program TV pokazuje patologie w tej materii. Ryś - Czw 22 Mar, 2012
http://wiadomosci.wp.pl/k...1e231&_ticrsn=5 No i koniec marzeń o wielkich pieniążkach [/center]
steell - Czw 22 Mar, 2012
A ile lat wysługi ma Pan pułkownik? focus - Czw 22 Mar, 2012 Chyba, aż 9 ....
steell - Czw 22 Mar, 2012 Poczekam na sprawdzone informacje bo z 9 lat nijak emerytury wojskowej nie wykroi. dziamdziak - Czw 22 Mar, 2012 Generalnie należy czytać teksty ze zrozumieniem. Przede wszystkim nie jest to, jak napisał kursywą Ryś: ,,No i koniec marzeń o wielkich pieniążkach". Rada, nie rozpoznała wniosku co do istoty sprawy, lecz zwróciła wnioskodawcy, aby uzupełnił go pod względem formalnym. Jak uzupełni, zależnie od treści żądanego przez Radę dokumentu, jest ona obowiązana wznowić sprawę i rozpatrzeć wniosek co do istoty rzeczy. Kolejny cytat: ,, Gdyby płk Przybył został przeniesiony w stan spoczynku, przysługiwałoby mu 75% dotychczas pobieranego uposażenia prokuratora Naczelnej Prokuratury Wojskowej, a zarazem utrzymane byłyby wobec niego obecne rygory dyscyplinarne. Jako że jest on także pułkownikiem Wojska Polskiego, mógłby zamiast prokuratorskiego stanu spoczynku wybrać uposażenie oficera WP." Przede wszystkim płk Przybył nie pełnił służby z NPW, lecz w WPO. W kwestii wymiaru emerytury, jako prokurator wojskowy, gdyby miał wysługę wojskową emerytalną, jak sie wydaje istotą sprawy jest prawo wyboru - czy chce pobierać 75 % jak emeryt wojskowy, czy chce pobierać 75% od innej kwoty niż uposażenie - jak prokurator cywilny (wg wynagrodzenia swojego odpowiednika w cywilu). Takie jest prawo, nie my je ustanowiliśmy i nie do nas pretensje o to jak i dlaczego (choc to akurat wiadomo) Ustawodawca tak te grupę potraktował. MK-J - Sro 28 Mar, 2012
LINK ceper - Sro 28 Mar, 2012
A oto i reklama wojska po próbie "samobójczej" - ni żołnierza ni prokuratora http://www.tvn24.pl/4,251...,0,0,forum.html McSimus - Sro 28 Mar, 2012 Kowal zawinił, cygana powiesili. Się nam przysłużył pan podpułkownik. MK-J - Pon 04 Cze, 2012
LINK McSimus - Wto 05 Cze, 2012 Poczytajcie sobie komentarze np na TVN 24. Nie dość że gość gnoił żołnierzy to i nawet teraz wojsko za niego obrywa. No ale cóż, taki świat.
MDS - Wto 05 Cze, 2012 Tacy jak Przybył czy agent Tomek decudują o tym że społeczeństwo postrzega Nas jako darmozjadów i w zasadzie niepotrzebne społeczeństwu obciążenie. Stan spoczynku dla Przybyła to ponury żart z elementarnych zasad przyzwoitości czy uczciwości. Jakoś zapomniano o złamaniu prawa przez tego honorowego człowieka. Ryś - Wto 05 Cze, 2012
I co z tego wyszło i czy było warto widać po reakcjach ze strony decydentów i społeczeństwa. MK-J - Nie 17 Cze, 2012 Znalezione w sieci: http://tv.mediarp.pl/sedz...06-12,8245.html O ile pamiętam, chyba Superwizjer lub podobny program podejmował temat. Co się dzieje w tej prokuraturze
MK-J - Czw 21 Cze, 2012 Temat postu: Bliżej do zmian w prokuraturze
LINK MK-J - Sro 03 Paź, 2012
Całość TUTAJ A to jeden z komentarzy pod tekstem
McSimus - Pią 05 Paź, 2012
i wsio w temacie ... Antonio - Sob 06 Paź, 2012 A jak pisał o tym Antek M. w swoim raporcie, to kpili z niego. Jest jaki jest, przegiął ujawniając tyle danych, ale w tym przypadku akurat z prawdą się nie rozminął. PDT - Pią 12 Paź, 2012 Temat postu: Re: Bliżej do zmian w prokuraturze
28 września opublikowano w BIP MON projekt rozporządzenia w tej sprawie: http://www.bip.mon.gov.pl/306.html
Projekt zakłada zaniesienie prokuratur garnizonowych w: 1) Bydgoszczy której kompetencje ma przejąc PG w Poznaniu, 2) Elblągu której kompetencje przejmie PG w Olsztynie 3) Zielonej Górze której kompetencje w zależności od powiatów przejmą PG w Szczecinie i we Wrocławiu ( Czyżby przymiarki do likwidacji województwa lubuskiego ?). Zmiany mają obowiązywać od 1 stycznia 2013r. Antonio - Pią 12 Paź, 2012 Na pewno z powodu braku prokuratury wojskowej zlikwidują od razu całe województwo...
Ryś - Sob 13 Paź, 2012 Nie wiem czy to dobrze, czy źle, bo w swojej wojskowej służbie chodziłem tylko na spotkania z prokuratorem, który przyjeżdżał dwa razy w roku na planowe spotkanie w garnizonie.
ardent - Sob 13 Paź, 2012 Nie żałuj.. Zaprawdę, powiadam Ci, iż nie należy do przyjemności spotkanie z prokuratorem wojskowym w jakiejkolwiek sprawie. A ten planowany i zapowiadany odczytał / wypowieział wyuczoną uprzednio kwestię i pal go licho. Wypił kawkę i pojechał. I pewnie wszyscy się cieszyli, że nie grzebał w papierach. Ryś - Nie 14 Paź, 2012
Na pytania też nie odpowiadał (nie miał tego w konspekcie)
PDT - Nie 14 Paź, 2012
Oj miaaaaaaaaaaaałby co w tych ... "papierach" do znalezienia aby się wykazać.
Antonio - Pon 15 Paź, 2012 Zobaczcie co najlepsze, że odnośnie sądów wojskowych ciszaaaa... nawet wzmianki nie ma w projektach zmian odnośnie nich. Czyżby jakieś lobby u byłego sędziego Seremeta?
Earpman - Pon 15 Paź, 2012 Sądy wojskowe zdaje się pozostają bez zmian to i dlatego nie ma o nich "wzmianki".
Tom68 - Pon 30 Mar, 2015 No to odgrzewamy kotleta, są prokuratorzy wojskowi, są sądy wojskowe, a czy ktoś słyszał o obrońcach/adwokatach wojskowych Podobno Polska to państwo prawa i każdy jest niewinny dopóki mu się nie udowodni winy ale z drugiej strony to łatwiej udowodnić winę komuś kto nie ma obrońcy .....
manfred - Pon 30 Mar, 2015 Instytucję obrońcy wojskowego zlikwidowano m.in. dlatego, żeby zapewnić podsądnemu większy dostęp do obrony, w tym do obrońców cywilnych a nie tylko wojskowych, czyli w większości kolegów czynnych jeszcze prokuratorów i sędziów wojskowych. Dzisiaj w sprawach związanych ze służbą przysługuje zwrot kosztów obrony, jeżeli wygra się sprawę. Brzytwa - Pon 30 Mar, 2015 Słusznie zlikwidowano obrońców wojskowych. Byli to zazwyczaj emerytowani prokuratorzy wojskowi z innego rejonu (nie mogliby być adwokatami tami, gdzie pracowali), brali od oskarżonych i z urzędu niemałą kasę, a śmiali się za plecami swoich klientów... Mam inne pytanie. Co z prokuratorami wojskowymi po 1 lipca 2015 roku? Nam wracają uprawnienia sprzed 2009 roku, a oni? Sądy wojskowe pozostają bez zmian, jedna wokanda w miesiącu i nic się im nie stało. Lobby
MK-J - Wto 07 Kwi, 2015 No to rozszerzę temat o sędziów w mundurach
manfred - Wto 07 Kwi, 2015 W tej sprawie był jeszcze sędzia wojskowy, który wyciągnął ją na światło dzienne. I chyba marnie skończył. szeryf3 - Wto 07 Kwi, 2015 A ja myślałem, że tylko posłowie są nietykalni. Brzytwa - Wto 07 Kwi, 2015 Dwie wokandy w miesiącu... się pan pułkownik sędzia nie przepracowuje. Ciekawe na kogo ma tzw. haki skoro nawet dwóch ministrów nie dało sobie z nim rady?
Sumę 51 tysięcy rozpisali jako szkodę w mieniu i umorzyli? Wstyd i niedowierzanie, że takie numery mogą mieć miejsce i nikt nie chce sprawcy, będącego przedstawicielem wymiaru sprawiedliwości, pociągnąć do odpowiedzialności. [ Dodano: Czw 31 Gru, 2015 ] Nadal nie wiadomo co z PW. W pierwszej opcji PiS było nawet jej wzmocnienie, rozszerzenie uprawnień. Wczoraj padło hasło, że jednak zostanie zlikwidowana, a resztki prokuratorów wrzucone do jakiś dziwnych wydziałów wojskowych w prokuraturach rejonowych. Szefowie wojskowych prokuratur, ich zastępcy pewnie pójdą do cywila, nie sądzę aby ktoś z cywilnych prokuratorów dał im jakieś wysokie etaty u siebie, conajmniej zastępcy szefa rejonowej czy okręgowej. [ Dodano: Czw 31 Gru, 2015 ] http://wiadomosci.radioze...alnego-00016515 |
