[Szwejk]

Właśnie, ustawą o kasach zapomogowo-pożyczkowych, wprowadzono możliwość zrzesznia się żołnierzy w kasach zapomogowo-pożyczkowych. Zrobiono to poprzez doadanie ustępu 2a w art. 108 ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych:

Cytat:

Art. 108. 1. Żołnierzom zawodowym nie wolno tworzyć i zrzeszać się w związkach zawodowych. 2. Z dniem rozpoczęcia pełnienia zawodowej służby wojskowej ustaje dotychczasowe członkostwo żołnierza zawodowego w związku zawodowym. 2a. Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową. 3. W jednostkach wojskowych żołnierze zawodowi mogą tworzyć organy przedstawicielskie poszczególnych korpusów kadry zawodowej Sił Zbrojnych. 4. Minister Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia, warunki organizacji, funkcjonowania i tryb wyboru oraz okresy kadencji, zadania i uprawnienia organów przedstawicielskich żołnierzy zawodowych, a także formy ich współpracy z dowódcami jednostek wojskowych, z uwzględnieniem doradczego charakteru tych organów.

Co o tym sądzicie i jak rozumiecie nowy przepis?

Uzupełnienie:
Jest na to przepis także w samej ustawie o KZP:

Cytat:

Art. 10. 4. Żołnierze zawodowi, funkcjonariusze Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Ochrony Państwa, pełniący służbę u pracodawcy i otrzymujący z tego tytułu uposażenie, mogą tworzyć i być członkami KZP na zasadach określonych w ustawie.

[morelowy_gosc]

To czym były/są KKOP ?

[manfred]

Jedyne sensowne wyjaśnienie jakie przychodzi mi do głowy to takie, że żołnierz nie może być w kasie u innego pracodawcy.

[morelowy_gosc]

No wiesz manfred,, nigdy nie miałem potrzeby być członkiem tej społeczności, ale pytanie na jakiej podstawie to funkcjonowało dotychczas.

[manfred]

Na takiej, jak wiele postPRLowskich rzeczy. Jak pracowałeś i żyranci też, to ci po prostu potrącili z pensji. Gorzej jak się zwolniłeś. Wtedy trzeba by pewnie przyjąć przepisy o spółce cywilnej.
Wczytałem się w tą ustawę i tam w art 2 jest określenie, kto może należeć do kasy

Cytat:

1) osobie wykonującej pracę zarobkową – należy przez to rozumieć osobę wykonującą pracę zarobkową w rozumieniu art. 11 pkt 1 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2019 r. poz. 263);

A z kolei osoby takie mogą się zrzeszać w związkach zaw. No i byłby zgrzyt z ustawą o służbie. Stąd ten przepis.
Ale rzeczywiście tak jak pisałem żołnierze mogą być w kzp tylko w wojsku.

[morelowy_gosc]

Teraz rozumiem. Dzięki za odpowiedź.

[Szwejk]

[adacomp]

[i]

Cytat:

2a. Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową.

Kto coś takiego w ogóle wymyślił?
A niby u jakich to pracodawców żołnierze pełnią służbę? Służą w KGHM Polska Miedź? Służą w Biedronce? Służą w psb Mrówka? Czy służą w sklepie osiedlowym? A może w warsztacie stolarskim?

1. Żołnierz nie świadczy pracy.
2. Żołnierz nie ma pracodawcy. No chyba, że Rzeczypospolitą Polską. Ale to i tak nie pasuje. Gdyż żołnierze nie przysięgają "Pracować wiernie dla Rzeczypospolitej Polskiej".

Jeśli już mielibyśmy rozmawiać to powinno to brzmieć tak:

Cytat:

Żołnierzom zawodowym wolno w swoich Jednostkach Wojskowych i instytucjach wojskowych nie posiadających numeru Jednostki Wojskowej tworzyć organizacje prowadzące działalność zapomogowo-pożyczkową i zrzeszać się w nich.

Jak się tworzy takie idiotyczne konstrukcje zdaniowe to co się potem dziwić, że niektórzy twierdzą, że Konstytucja jasno i jednoznacznie określa, iż małżeństwem można nazywać wyłącznie związek kobiety i mężczyzny? Żaden artykuł nie zawiera takiego sformułowania.

Jedni tworzą bzdury. Drudzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem (pewnie wagarowali na lekcjach z logiki).

[Szwejk]

Jeszcze jedno moje spostrzeżenie.
W swoim poprzednim poście optymistycznie założyłem, że w końcu sytuacja prawna wojskowych KKOP będzie jasna. Bo skoro nowa ustawa - o kasach zapomogowo-pożyczkowych daje podstawę do zrzeszania się żołnierzy w KZP i jednocześnie mówi, że ma się to odbywać na zasadach określonych w tejże ustawie, to oczywistym wydawało mi się, że tak właśnie będzie.
Tymczasem tą samą ustawą wprowadza się się do ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych przepis mówiący, że niekoniecznie musi to być KZP, ale może to być jakaś inna organizacja prowadząca działalność zapomogowo-pożyczkową, przy czym na temat zasad funkcjonowania takiej organizacji przepis ów milczy.
Wynika z tego, że MON ma do wyboru: albo dopuścić do zrzeszania się żołnierzy w KZP - na zasadach określonych w ustawie o KZP, albo w innych podobnych organizacjach - ale już bez żadnych ustawowo określonych zasad, czyli tak, jak dotychczas. A ponieważ nasi decydenci najchętniej nie stosują się do żadnych zasad, więc uwzględnienie żołnierzy zawodowych w nowej ustawie (w art. 10 ust. 4) nie miało sensu i raczej nic nie zmieni.

[i]

Po pierwsze: poprawić zapis w Ustawie. I z gniota uczynić go sensownym.
Po drugie: wydać Rozporządzenie o zasadach funkcjonowania wojskowych KZP.

I wszystko będzie jasne.

[michqq]

Moim zdaniem, określenie "pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową" zawiera sprzeczność, mianowicie żołnierze typowo nie pełnią służby wojskowej u żadnego pracodawcy.
Jest to więc przepis martwy od samego początku, z racji tej sprzeczności, i jako taki niczego nie wnoszący do życia żołnierzy służących np. w brygadzie zmechu.
Jedynym wyjątkiem są żołnierze SKW i SWW, ktorzy własnie jak raz pełnią służbę wojskową u swojego pracodawcy, i to najwyraźniej tylko ich obejmuja nowe przepisy.
Byc może nie taka była intencja ustawodawcy, ale właśnie taki przepis ustawodawca był wydał!

[-=Alex=-]

Cytat:

2a. Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową.

Przepisane "żywcem" z ustawy o KZP, bez jakiegokolwiek pomyślunku.
W ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych brak definicji "pracodawca".

Nasuwa się pytanie, czy ten zapis znaczy, że żołnierzom zawodowym nie można zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową w innym miejscu ?

[Szwejk]

W ustawie o KZP, a konkretnie w jej art. 10 ust. 4, użycie określenia "pracodawca" względem żołnierzy zawodowych być może ma sens, gdyż ustawa ta zawiera własną definicję pracodawcy, szerszą od tej z Kodeksu pracy, obejmującą także osoby niebędące pracownikami:

Cytat:

Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o: 2) pracodawcy – należy przez to rozumieć pracodawcę w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy (Dz. U. z 2020 r. poz. 1320 oraz z 2021 r. poz. 1162), a także osobę fizyczną, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niebędącą osobą prawną, której ustawa przyznaje zdolność prawną i do której stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych, jeżeli zatrudniają one inną niż pracownik osobę wykonującą pracę zarobkową;

Ale na pewno nie ma racji bytu to określenie, jak słusznie zauważacie, w ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, a konkretnie w jej art. 108 ust. 2a.

[michqq]

Noale to idziemy w kierunku kolejnego pytania / wątpliwości.

Czy żołnierz zawodowy na etacie JW jest "inną niż pracownik osobą wykonującą pracę zarobkową".

Czy żołnierze zawodowi służący na etacie w JW mieliby być osobami wykonującymi pracę zarobkową na rzecz tej JW, w rozumieniu tejże ustawy?


"Inna praca zarobkowa" zawsze oznaczała wykonywanie pracy lub świadczenie usług na podstawie umów cywilnoprawnych. Służba wojskowa nie na tym polega.