8p - Wto 13 Paź, 2015 Temat postu: Rosyjska interwencja w Syrii http://www.defence24.pl/2...ietrzna-w-syrii
-Jeśli te działania odniosą oczekiwane efekty (?), można oczekiwać w pewnym momencie nieskoordynowanego odwrotu przeciwników Assada oraz natarcia sił rządowych na Aleppo. Interesujące jest, że rosyjskie bombardowania (jak dotąd) omijają Kurdów. Jeśli to się nie zmieni, kurdyjskie enklawy na granicy z Turcją połączą się w momencie osłabienia rebeliantów oraz ISIS, izolując Turcję i czyniąc sytuację jeszcze bardziej zapalną... (temat funkcjonował dotąd pod wątkiem o statku, a wydaje się bardzo istotny...) Ruski_okupant - Wto 13 Paź, 2015 No jak, przecież podobno Putin tam wysłał dzikich z dzidami i makietami torped lądowych. A poza tym, to nic mu się nie udaje nigdy i nigdzie. Ophiuchus - Wto 13 Paź, 2015 Najnowsze wiadomości z Reutersa - http://www.reuters.com/ar...N0S71F820151013 Potwierdzenie tego, co opisałem w swoim ostatnim poście zamkniętego wątku na temat artykułu w "The New York Times". Rebelianci dostali olbrzymie wsparcie w postaci świeżych i dużych dostaw ppk TOW-2A i teraz nasycają nimi całą linię frontu. Zapasy tych rakiet u ich "sponsorów" sięgają wielu, wielu tysięcy sztuk. Ofensywa reżimu Asada wsparta przez "cyrk kosmiczny" Putina została dzięki zmasowanemu ostrzałowi ppk powstrzymana. Rebelianci lokalnie przeszli do kontrofensywy wypędzając zbirów Asada z miasta Kafr Nabuda oraz jego okolic. Zdobyto także z rąk reżimu wieś Mansoura na Równinie Ghab. Dziś w rejonie walk zginęło także kilku wysoko postawionych dowódców Asada i Hezbollahu: Fershad Hassouni, Ahmed Shaaban i Mahdi Hassan Obeid. Po tygodniu ataków armia reżimowa osiągnęła bardzo mizerne postępy pomimo wsparcia także na ziemi przez terrorystów z Hezbollahu i irańskich oraz rosyjskich "doradców". Oto "rodzinne" zdjęcie przedstawiające podobno bojców Putina i "wron" Asada w Syrii:  Przyczyny tej kompromitującej klęski "sił kosmicznych" Putina i armii reżimowej Asada bardzo łatwo wyjaśnić. Archaiczne lotnictwo Putina używające doktryny nalotów z epoki wojny wietnamskiej oraz stalinowskich "durnych bomb" np. wzoru 1954 z epoki wojny koreańskiej jest całkowicie nieskuteczne we wsparciu wojsk lądowych. Popatrzcie jak wyglądają te naloty na poniższym filmiku: Leci putinowski "gieroj kosmiczny" jak ten kamikadze i obrzuca "durnymi bombami" na ślepo centrum miasta Darat Azzah w pobliżu Aleppo. Nie ma co! Cóż za "kunsztowne wsparcie lotnicze" dla zbirów Asada. Z kolei te wojska lądowe, czyli zbiry Asada i terroryści Hezbollahu, są ogólnie nieliczni w stosunku do potrzeb, posiadają muzealny sprzęt z lat 1950/60-tych (T-55, T-62, BMP-1) a nawet "potworki" niczym nieróżniące się od wyposażenia ISIS, no i niespecjalnie palą się do walki za swojego wodza. Oczywiście taka zbieranina rosyjskich iwanów oraz zbirów i terrorystów to żałosna chimera niemająca nic wspólnego z nowoczesną, spójnie dowodzoną i zgraną armią walczącą w oparciu o sieciocentryczną doktrynę połączonych broni (vide armia USA). Dlatego cen cały pomysł Putina z awanturą w Syrii prowadzoną w obecnej formie jest rodem z psychuszki! Co on chciał osiągnąć wysyłając do Syrii dwadzieścia uderzeniowych gruchotów sprzed 30 lat uzbrojonych w przedpotopową broń i GPS z Walmartu oraz stosując archaiczne metody nalotów? Czy nie wiedział w jakim stanie jest armia jego pupila i że tutaj to nie jest żaden Donbas, gdzie można się zabawiać w napoleonka przy pomocy band worów, zeków i "wron" na terenie kilku powiatów mając całe zaplecze tuż za płotem? Zamarzyło mu się może "zmycie hańby Afganistanu" w Syrii? 
[ Dodano: Sro 14 Paź, 2015 ] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Poza tym dzisiaj "genialny" Putin zaczął się...łasić do USA, że niby same kontakty po linii wojskowej to za mało, że wysłałby delegację złożoną ze swoich marionetek i czekistów do Waszyngtonu w celu dyskusji o przyszłości Syrii. Putin bredził też, że Zachód ma "sieczkę w głowie" (ciekawe co on ma!) i że USA nie chciały dostarczyć Rosji informacji o celach do nalotów w Syrii (w sumie po co, jak i tak w nie iwany nie trafią swoimi "durnymi bombami"). - http://www.tvn24.pl/wojna...a,585629,s.html Wynika z tego, że lekcja udzielona Putinowi i Asadowi przy pomocy ppk TOW-2A została na Kremlu właściwie zrozumiana... 
beryl73 - Sro 14 Paź, 2015 Ophiuchus, przyznam, że jak czytam Twoje posty w wątku o Syrii to przypominają mi się Twoje ubiegłoroczne posty z tematu o konflikcie na Ukrainie (zamienić Syria na Ukraina). Jeszcze chwila a zaczniesz rozkodowane depesze radiowe, o poniesionych stratach, od walczących jednostek cytować. thikim - Sro 14 Paź, 2015
Mocno zacząłem się zastanawiać czy nie zrobić sobie takiego podpisu. Pewnie w Korei Płn. codziennie takie same wiadomości idą:
Kos - Sro 14 Paź, 2015
Trzeba dużo samozaparcia w wyszukiwaniu takich wiadomości. A może dostaje gotowce? 
8p - Sro 14 Paź, 2015
No, nie wydaje mi się. http://www.telegraph.co.u...-offensive.html
Poziom zrozumienia spraw przez strony stanie się jasny w ciągu najbliższych 7 dni - wtedy zobaczymy jak się sprawy mają. Jest chyba jasne że Assad, Rosjanie & Co. aktualnie zmiękczają przeciwnika. I, szczerze mówiąc, nie widzę sygnałów aby ktoś był im w stanie znacząco w tym przeszkodzić. Natomiast ostatnie lata w Syrii i Iraku pokazują, że jak już się komuś rozsypie linia, właściciela zmieniają całe prowincje... militarysta - Sro 14 Paź, 2015 Obecnie w Rosji trwa rozkonserwowywanie T-72AW w ilości dla 3-4 batalionów. Nie wiadomo czy będą to dostawy dla armii Assada czy coś innego. OPRÓCZ powyższego w Noworosyjsku wypływają foty T-72B z kontakt 1 w starym radzieckim wzorze...pustynnego maskowania oraz, BMP-2 i reszta "techniki": 
(fotka z bloga szmula: https://militariaszmula.wordpress.com/) Jakby tego było mało dość spora liczba żołnierzy rosyjskich odbywa ćwiczenia zgrywające, do tego jest szczepiona na choroby tropikalne i dostaje pustynne sorty mundurowe. Ilość owych wojaków jest większa niż tych którzy zwiedzali Ukrainę w 2014 roku... O ile tam było około sześciu batalionowych grup taktycznych tak teraz mówimy o około 4 brygadowych grupach. Wnioski każdy może wyciągnąć sam. Co do ataków lotniczych to Rosjanie dwa dni temu osiągnęli poziom 88 samolotolotów i 86 celów porażonych/zniszczonych. Z punktu widzenia skuteczności nie ma znaczenia czy walną jedną precyzyjną za 25k $ czy też 6 FAB-250 za łącznie 5k które i tak by szły do utylizacji za rok... Natomiast liczbę 86 porażonych celów można sobie zestawić z tym: 
co do używania amunicji precyzyjnej to Rosjanie ewidentnie robią to wybiórczo i raczej testują niż masowo używają. Choć takie zabawki: 
były w użyciu: https://www.youtube.com/watch?v=zQOM0ZXKJmo i rozwalono nimi ponad 20 sztuk "techniki" islamistów. Pozdrawiam. bigscentofawoman - Sro 14 Paź, 2015 Temat postu: cdn. Myślę, ze ta mapka Syrii (i te wieże wiertnicze ) mówią wszystko o co chodzi w tej wojnie. Skoro ISIS sprzedaje na "czarnym rynku" baryłke (nieswoją ) za 20$ i jest pełno kupców.... Juz zapłacili i czekaja na dostawy . Dlatego mamy głosy o zaprzestaniu bombardowań Syrii przez rosyjskie lotnictwo. Za irańska strona (translacja) 
Czy ci co obcinają głowy - (umiarkowana opozycja!) zaś wg.ONZ to właśnie odłam Al-Kaidy - (Al-Nusra) i nie tylko. Kwestia opieszałości w działaniu lotnictwa drugiej strony (widac ile baz ma) jak lotnictwa FR wynika raczej z "niechęci " do zatrzymania/ zakończenia walk. Ophiuchus - Sro 14 Paź, 2015 No i Amerykanie nie chcą u siebie oglądać występów trupy marionetek "genialnego" Putina. - http://wiadomosci.onet.pl...ws-syrii/4ethnn Natomiast po wczorajszym ostrzelaniu rosyjskiej ambasady w Damaszku reżimowe zbiry próbują spacyfikować kontrolowane przez rebeliantów przedmieścia. Z kolei w Aleppo rebelianci zatrzymali ofensywę ISIS na północ od miasta. Wydaje się, ze reżim Asada zawarł tam tajne zawieszenie broni z ISIS. To byłoby kolejnie, po omijaniu przez "kosmiczny cyrk" Putina ISIS potwierdzenie, że celem gangu Asada, Putina i Nasrallaha jest wyłącznie umiarkowana opozycja a ISIS wygląda na cichego sojusznika. szeryf3 - Sro 14 Paź, 2015 tvn24.pl http://www.tvn24.pl/minis...m,585843,s.html
Do takich spotkań dojdzie jeszcze nie raz, ale ten ciekawy bo pierwszy. Ophiuchus - Sro 14 Paź, 2015 A Rosja się nadal samokompromituje przy pomocy Russia Today swoim muzealnym szmelcem: - archaiczne rakiety R-27 z poprzedniej epoki walk powietrznych mają podobno "odstraszać" lotnictwo USA używające już najnowszej wersji rakiety AIM-120D AMRAAM - kolejna "wietnamska" salwa 4 x "durne bomby" OFAB-250 z "afgańskiego" Su-25 Przerabialiśmy to już pół wieku temu w Wietnamie... Ej, Putin, Putin! Kończ Waść, wstydu oszczędź! 
[ Dodano: Sro 14 Paź, 2015 ] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Wygląda na to, ze próba spacyfikowania przez zbirów Asada dzielnicy Damaszku Dżobar spaliła dziś na panewce. Oto krótki filmik z walk w tej dzielnicy: gathern - Sro 14 Paź, 2015 Jakich walk ?? Goście strzelają "zza węgła" na ślepo i ty to nazywasz walką ?? 
Tak jak już pisał wcześniej ktoś, że Syria kiedyś była normalnym krajem, ale że się hamburgerom zachciało zrobić zadymę z powodu gazowej rury, to teraz jest to kraj upadły, z ryzykiem że do władzy dorwią się świry którzy kobietom nakazują chodzić w workach po kartoflach od stóp do głów, a ludziom innych religii ucinają głowy. To są ci Twoi "właściwi", jeszcze trochę jak UE/NATO będzie tak wpuszczać tych świrów do Europy to spełni się twój mokry sen, będziesz mógł krzyczeć Allah Akbar i obcinać głowy europejczyków. Ten cały syf tam to wina m.in. USA. I nic tego nie zmieni. Ophiuchus - Sro 14 Paź, 2015 Ja bym raczej radził zwrócić uwagę na takie wiadomości: "Polska kupuje ropę z Arabii Saudyjskiej? Rosyjski minister: ich wejście na europejski rynek to wyzwanie" - http://tvn24bis.pl/z-kraj...nie,585909.html
"Ropa naftowa na świecie. Stany Zjednoczone zamierzają eksportować swój surowiec" - http://www.money.pl/gield...,0,1898711.html
Tak się oto kończy "genialna" putinowska gospodarka podparta łopatą...grillowanie "łopacianego imperium" trwa!
i - Sro 14 Paź, 2015 Ten cytat wystarczy:
Raz bomby są prehistoryczne. Innym razem Buk jest nowoczesnym systemem. Dziękuję. Postoję. 
Ophiuchus - Sro 14 Paź, 2015 Zaawansowaną, jak na broń posiadaną przez organizacje terrorystyczne. Nie jest to zresztą pierwszy raz, gdy Rosja chciała zaopatrzyć organizacje terrorystyczne w ten system. Dwa lata temu izraelskie lotnictwo zniszczyło transport Buków wysłany dla Hezbollahu za pośrednictwem reżimu Asada. http://www.timesofisrael....craft-missiles/ Ogólnie jednak ten system to dziś nic specjalnego. Finlandia pozbyła się swoich Buków, gdy okazało się, że są podatne na zakłócenia radioelektroniczne. http://www.defense-aerosp...e-missiles.html thikim - Sro 14 Paź, 2015 Nie żebym coś zarzucał, ale raczej zauważam że zaczynasz brzmieć jak sztab wyborczy tylko że nie partii. 8p - Sro 14 Paź, 2015 http://www.independent.co...s-a6683766.html Ostatnie akapity:
Mapka wyżej (od bigscentofawoman) mówi, że: -Turcji zostało już (do stracenia) niewiele granicy z ISIS. -Kurdowie są (tabelka) jedną z głównych sił na szachownicy. Niezależnie od postępów kampanii, strona polityczna jest równie ważna, a w tej dziedzinie Turcja, Saudowie i także USA są mocno do tyłu, produkując głównie inwektywy. Tak naprawdę wystarczy w tym momencie, by Assad wykonał woltę i oficjalnie uznał szeroką autonomię Kurdystanu (przypominam, że Rosja nie atakuje Kurdów, a Syrii, jako całości, już dawno nie ma) i sytuacja zrobi się nieodwracalna. A los rebeliantów (szczególnie w Idlib) będzie przesądzony. Nie wszystko zależy od IQ bomb takich czy innych.
militarysta - Sro 14 Paź, 2015 fejk nie fejk ogląda się fajnie: https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be ale...ale pomijając fejkowe napisy to tak naprawdę może ów filmik pokazywać (o ironio!) prawdę , ponieważ średnia DZIENNA liczba nalotów "koalicji" udającej bombienie ISIS i innych "radykałów" to około 23 nalotów z ostatnich 3miesięcy. Obecnie Rosjanie robią po ~86 dziennie. Różnica zauważalna. W tydzień Rosjanie wykonają około 550 uderzeń, "koalicja" tyle samo w ponad trzy tygodnie. A ofensywa się zbliża, transporty (sute) również. Oś Rosja _Iran _Syria zaczyna sprawnie funkcjonować, a do tego po cichutku i skromnie podpina się pod nią Irak. Sens ekonomiczny dla Rosjan mały, polityczny - ogromny. "Demokratyzacja" vel rozkułaczanie Syrii być może nie przejdzie. dodane: (od innego usera z innego forum)
szczury zaczynają uciekać z tonącego okrętu... Berkut - Sro 14 Paź, 2015 Rosja świetne rozgrywa BW. Z tym jaka ofensywa ? Chodzi o ochotników z Iranu ? 8p - Sro 14 Paź, 2015
Między innymi, jest jeszcze Hezbollah i zapewne inni. Z tym, że to nie są do końca ochotnicy, być może się w tym trybie zaciągali (wielu z nich), ale dowodzącym tej formacji (Quds Force) jest gen. Qasem Soleimani z irańskiej gwardii rewolucyjnej i jest to irański ekwiwalent "zielonych ludzików". Działają od lat, a motyw ich istnienia definiuje nazwa (która dosłownie znaczy "Jerozolima" - ten wątek na razie nie jest w grze, ale na 100% wypłynie, wydaje mi się, że nie ma innej opcji). W ich optyce Izrael nigdy nie zejdzie z planu. Quds Force to jednocześnie zbrojne ramię organizacji Palestinian Islamic Jihad, sponsorowanej głównie przez Iran - mieszali już w strefie Gazy i na Zachodnim Brzegu. Istnieją od ok. 30 lat. Jeśli koalicja odniesie sukces i Assad zostanie, sytuacja będzie nieciekawa, bo po pozamiataniu Syrii oczy całej koalicji (poza, zdziwioną tym lub nie (?), Rosją) zwrócą się zapewne na... Jerozolimę właśnie. A jeśli sukcesu nie będzie, to oznacza przyparcie do muru Rosji. Oba scenariusze pachną materiałami rozszczepialnymi. michqq - Sro 14 Paź, 2015
Nie wiedziałem że to aż tak poważna kampania. Wielodniowa operacja o natężeniu 86 samolotolotów bojowych dobowo? Wyczyszczą sobie magazyny z amunicji i paliwa, ogromna liczba płatowców i silników wylata bardzo bardzo dużo godzin, w dalszej konsekwencji ich remonty. Logistycznie też musi to być bardzo poważne, przecież wszystko na miejsce dowożą. To bardzo kosztowne zagranie, i wielki poligon szkoleniowy tak dla lotnictwa jak i logistyki. Ophiuchus - Sro 14 Paź, 2015 Co? Jakie znowu "wielodniowe operacje o natężeniu 86 samolotolotów bojowych dobowo"? Dzisiaj putiowski "cyrk kosmiczny" pochwalił się 41 lotami w ciągu doby - zajrzyjcie do Russia Today lub ZdechŁajki. Oczywiście do tego trzeba jeszcze dodać nieporównanie niższą efektywność tych nalotów w porównaniu z nalotami amerykańskimi, bo Rosja używa archaicznego uzbrojenia niekierowanego, czyli "durnych bomb", oraz głównie zabytkowych samolotów z epoki wojny afgańskiej sprzed 30 lat...rzeczywiście "poważna operacja"!
michqq - Sro 14 Paź, 2015
I to niby radykalnie zmiania obraz sytuacji?
Ja tam na lotnictwie się mało znam, natomiast tutaj wielu się zna, i wie znacznie lepiej ode mnie i ciebie co to znaczy osiemdziesiąt czy czterdzieści samolotolotów z bombami dobowo przez dłuższy czas. (emotikon na wzruszenie ramionami) Ophiuchus - Sro 14 Paź, 2015 No chyba zmienia, bo pierwotnie można by chyba pomyśleć, że od 30 września "cyrk kosmiczny" lata 86 razy na dobę, no nie?
No a "wielka ofensywa" zbirów reżimu Asada wsparta przez iwanów Putina oraz terrorystów Hezbollahu zaczęła się już tydzień temu i...załamała się w ogniu amerykańskich ppk TOW-2A!
Berkut - Sro 14 Paź, 2015 No trzeba przyznać Rosjanie bardzo ładnie to rozgrywają. Do tego ilość lotów ma się zwiększyć. satanikus robotikus - Sro 14 Paź, 2015 Opuchnius... ja sobie nie wyobrażam jak ty to zniesiesz jak wydarzy się niemożliwe i jednak coś ten Putin z Assadem. Irańczykami i Hezbollahem zawojują. Chyba coś ci ... powiększy się. Berkut - Sro 14 Paź, 2015 Wtedy zniknie z forum podobnie jak było w przypadku wojny Rosji z Gruzją 
Ophiuchus - Sro 14 Paź, 2015 Pozbierałem razem informacje o dziennej liczbie lotów "cyrku kosmicznego" Putina w Syrii (mam nadzieję, że się nigdzie nie pomyliłem). Oczywiście te dane mogą być specjalnie zawyżane, bo wiadomo z jakim kłamliwym reżimem mamy do czynienia. Tym niemniej wedle propagitek rosyjskiego MON było ich tyle: 30 IX - 20 1 X - 18 2 X - 14 3 X - 20 4 X - 20 5 X - 25 6 X - 20 7 X - ? 8 X - 22 9 X - 67 10 X - 64 11 X - 64 12 X - 55 13 X - 88 14 X - 41 --------------------------------------- Razem: 531 / 14 = 38 dziennie Jak więc widać "Shock & Awe" to nie jest! Ot, zwykła propagandowo-muzealna szopka, z jakich słynie "bezzębny" Putin.
Miazgowski - Czw 15 Paź, 2015 Ale jeśli te naloty są skoordynowane z działaniami wojsk syryjskich to jednak jest shock and awe, nawet jak jest ich połowa tego co podałeś. Koalicja wcześniej bombardowała pewnie mocniej, ale bez elementu działań na lądzie to były tylko popisy pocisków precyzyjnego rażenia, zresztą widać w sumie jakie to efekty przyniosło - prawie żadne. Wstępne njusy z Syrii są takie, ze pod naporem nalotów i działań wojsk rządowych IS i inni przestali atakować z takim rozmachem i w niektórych miejscach musieli się cofnąć, a to pierwsze poważne cofnięcia są od początku konfliktu (praktycznie poza odrzuceniem ofensywy przy granicy tureckiej - syryjski Kurdystan, dzięki wsparciu tureckiemu także wcześniej raczej w Syrii się dobrze rozwijały ich działania, a wojska rządowe były w zdecydowanej defensywie, miejscami panicznej) Ophiuchus - Czw 15 Paź, 2015 Moim zdaniem sprawa wygląda inaczej. Od czasu rozpoczęcia występów rosyjskiego "cyrku kosmicznego" w Syrii zmieniło się po prostu tyle, że armia reżimowa spróbowała, korzystając z tego powietrznego "wsparcia", podjąć działania ofensywne ale te zakończyły się ogólnie klapą. Zapewne ta ofensywa była już przygotowana od dawna (przed rozpoczęciem "nalotów") i spodziewano się po niej znacznie więcej. Jednocześnie bowiem nastąpiło "przystosowanie się" sił rebeliantów do działań ofensywnych armii reżimowej, bo ich "sponsorzy" znacznie zwiększyli dostawy broni, szczególnie ppk TOW-2A, która stanowi bardzo poważną przeszkodę dla skutecznych działań sił Asada bazujących na pancernym złomie z czasów Chruszczowa i Breżniewa oraz śmiesznej taktyce walki. Tyle można na dzień dzisiejszy o zaistniałej sytuacji powiedzieć po dwóch tygodniach trwania tournee "cyrku kosmicznego" po Syrii. Miazgowski - Czw 15 Paź, 2015 A możesz proszę podać na czym opierasz wrażenie ogólnej klapy bo jak na razie media przynajmniej (podparte także oficjalnymi info rządowymi i rebelianckimi) podają raczej info o skutecznych działaniach kontrofensywy wojsk rządowych. Na razie zgoda to początek i może nie potrwać długo, ale poważne przesunięcia na linii frontu już nastąpiły, zwłaszcza w prowincji Idlib. Za BBC (choć jest tego więcej): http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34500516 Nowe rozdanie już spowodowało przetasowania po stronie 'opozycji demokratycznej' FSA chyba ostatecznie odchodzi w niepamięć i pojawia się SDF (a to zapewne oznacza nowe tarcia o władzę, dla tego typu ruchu może to skończyć się tragicznie serią rozłamów i konfliktów wewnętrznych) http://www.opb.org/news/a...d-over-weekend/ W dodatku Rosjanie samą swoją obecnością wprowadzili nową grawitację w konflikt, co widać po serii ich spotkań, ostatnio na topie z Saudami (Ci mogli pogrywać sobie z Amerykanami, po cichu sponsorując walczących, ale z Rosjanami [i Hezbollachem] tak łatwo nie będzie, spodziewać się można, że taki Katar już cały sponsoring wycofał) http://www.reuters.com/ar...N0S506F20151011 http://www.nbcnews.com/st...e-syria-n442511 Co ciekawe ten ostatni artykuł sygnalizuje także, ze wraz z obecnością Rosjan otwarcie już zupełnie do gry przystąpił Iran/Hezbollach, a to już poważna siła, która ostatnio nawet Irakijczyków w walkach z IS wspiera (nikt poważny z Europy, czy USA interwencji lądowej nie przewiduje i wychodzi na to, że teraz to Rosja i Iran wzięły na siebie cały ciężar walk z IS i sam jestem bardzo ciekaw, jak to dalej sie potoczy)... A Rosjanie w powietrzu i Hezbollach otwarcie na lądzie to powstańcy różnej maści już mogą się zwijać... zresztą widać to po ostatnim kryzysie uchodźców... wszyscy wiedzą tam, że po rzeziach na swoich ludziach Assad nie będzie miał litości... a szanse na ostateczną jego właśnie wygraną są teraz spore. marcusczarny - Czw 15 Paź, 2015 Wg tej strony ( http://bmpd.livejournal.com/1523279.html ) Rosjanie skupują statki handlowe od tureckich armatorów, które przechodzą pod banderę rosyjską jako pomocnicze jednostki MWF. Podobno kupili już 8 sztuk. Na zdjęciach z tej strony widać starą turecką nazwę i nową Dwinica-50. Statek (okręt?) ten został sfotografowany podczas przechodzenia przez Bosfor 14.10.2015. bolec71 - Czw 15 Paź, 2015 Ludzie nie dyskutujcie z trollem, ja przez tego b....., dostałem pasek, bo już nie zdzierżyłem tych bredni. Zresztą wystarczy zobaczyć inne tematy w których ten jegomość się wypowiada, czysty trolling, bez pojęcia o czym pisze. 
8p - Czw 15 Paź, 2015 Mapka sytuacji w prowincji Hama (ze zmianami linii frontu od 8.10): https://twitter.com/PetoLucem/status/654403484071141377/photo/1 Oraz zbliżenie "worka" pod Homs (w zasadzie -za chwilę- dwóch worków): https://twitter.com/PetoLucem/status/654557868599984128/photo/1 militarysta - Czw 15 Paź, 2015
Tak dokładnie to z ostatniego tygodnia wygląda to tak: 14. X - 100 uderzeń (!) rekord 13. X - 88 12. X - 55 11. X - 64 10. X - 64 9. X - 67 wychodzi ŚREDNIO około 70 uderzeń na dobę od momentu rozkręcenia się operacji lotniczej - podawanie wcześniejszych nalotów kiedy dopiero się rozkręcali jest niepoważne i stanowi taki zabieg propagandowy dla miałkich umysłów. A nuż ktoś się na taki prymitywny wybieg złapie? :-) W każdym razie od tygodnia Rosjanie bombią na dobę 3 razy więcej niż "koalicja. Wygląda na to że Rosjanie już od pewnego czasu gromadzili środki do tak intensywnych operacji. Bardzo trudne do weryfikacji źródła podają, że w Syrii są trzy załogi na jedna maszynę i dwie ekipy techników na jedną maszynę. Nie wiem ile w tym prawdy ale intensywność nalotów może na to wskazywać. To co wyraźnie kuleje u Rosjan to transport morski Tutaj widać jakim cieniem jest FCz i jak mikre mają Rosjanie możliwości. Skupowanie statków-trupków w Turcji (8 sztuk) i pospieszne wcielanie pod banderę floty czarnomorskiej idzie w parze z...negocjowaniem nabycia przez delegację WMF w Grecji kilku (kilkunastu?) dużych promów od upadłych armatorów A są one dość w okazyjnych cenach wraz z załogami. Poza tym ma być przebudowany port Tartus tak aby przyjmować największe jednostki.
Jak na razie całość wygląda na pospiesznie zorganizowaną operację Irańsko -Rosyjską ratowania Assada przed "demokratyzacją", ale pewne przygotowania wskazują na to, że Rosjanie oprócz tego przygotowują się do długofalowej i bardzo szerokiej obecności w Syrii. Ponieważ wszystko rozpatruję z polonocentrycznego punktu widzenia to uważam, że bardzo dobrze się dzieje - możliwe silne zaangażowanie na kierunku syryjskim redukuje prawdopodobieństwo jakiś hec na kierunku nadbałtyckim lub Ukraińskim. Pewnie też oba putinowskie bękarty (DRL i ŁRL) zostały po cichu odpuszczone w zamian za uznanie Krymu w Rosji co...zwolniło środki i siły na pomoc Assadowi. Oczywiście to tylko moje dywagacje. A i na mój nos kluczowi okażą się Kurdowie. Może w końcu i przed ich okienkiem słoneczko zaświeci. Bo na razie to wszyscy gracze traktują ich wybitnie instrumentalnie...skąd my to znamy? DODANE: tak BTW -żeby nie przesłodzić Rosjanom, opinia Szmula który chyba jest najlepiej zorientowany z "cywilnych i piszących" w SZ FR:
Berkut - Czw 15 Paź, 2015 No właśnie Putin mówił zdecydowanie, iż nie będzie operacji lądowej. Lotnictwem nie dadzą rady tego zwalczyć. DO tego jest za mało maszyn. Jak chcą to rozwiązać bez operacji lądowej ? Na razie tam nie ma silnego zaangażowania. Obecnie wygląda to jakby nie było zbytnio przemyślane do końca. Ochotnicy z Iranu raczej nie podołają takiej misji. DRLy zwolniły środki i siły dla Asada. Możesz napisać w jaki to sposób ? W Syrii wojsk lądowych FR jest bardzo mała ilość. Ochrona bazy jakieś siły specjalne itp. militarysta - Czw 15 Paź, 2015 Przypuszczam, że widoczne w Noworosyjsku T-72B z kontakt 1 oraz BMP-2 i reszta "szpeju" dostaną...irańskie załogi, zaś owe odświeżane T-72AW pójdą do Syryjczyków. Możliwe też jest, że w razie fiaska ofensywy rządowych i irańskiej (tej co to ma być wkrótce) Rosjanie jednak pojawią się tam na linii walk. Stąd te szczepienia, zgrywanie oddziału, sorty mundurowe i inne dla 4-5 brygadowych grup bojowych. To może być taka "polisa". Albo inny wariant - Rosjanie wylądują na zapleczy frontu (stąd te T-72B i BMP-2 w Noworosyjsku) i "zwolnią" dodatkowe siły Assada które pojadą na font. A Irańczycy dostaną rozkonserwowane T-72AW Też tak może być. Jak dla mnie to teraz to Prowizora żeby Assad nie padł, a długofalowy plan zakłada obecność sił Irańskich i Rosyjskich...
Duży OT: Trochę to dywagacje co było pierwsze „jajko czy kura” ale opcje na wytłumaczenie powstania DRL i ŁRL po zajęciu Krymu są trzy: 1) Donbas to UDANA osłona operacji Krymskiej planowana od razu „z” 2) Donbas był fazą drugą (projekt Noworosja) po operacji Krymskiej i się ewidentnie nie udała tzn naciski zachodu doprowadziły do dealu „Krym za Donbas w UA” 3). Donbas wyszedł…przypadkiem. Oddolny ruch i serio strach u Rosjan na wschodzie Ukrainy splótł się z…potrzebą osłonięcia Krymu wobec stanowczych żądań NATO zwrotu tegoż. I ktoś przeszacował i chciał zarówno pomóc ziomkom, podbić sobie słupki poparcia, jak i…zabezpieczyć Krym poprzez wywołanie rozpadu Ukrainy lub…oderwania i zniszczenia zasadniczej części jej przemysłu. Z powyższych opcji jak dla mnie działania z 2014 były czysto instrumentalną osłoną „operacji krymskiej”. Rosja upokorzyła Ukraine i potraktowała ją jak szczeniaka. W zamia za zaprzestanie kontynuowania projektu „noworosja” i rozkułaczania Ukrainy zapewne Putin dostał Krym. Prosty i jasny deal. A cały 2014 i styczeń 2015 były „tylko” pokazywaniem Poroszence i „zachodowi”, że ktoś tu nie żartuje i jak się będą upominać o Krym to Ukraina się skurczy. Obecnie co do DRL i ŁRL to jak na razie mają tyle samo "techiki" w SZ co Ukraińcy w ATO. Przy stosunku 1:1 to sobie Kijów może marzyć o czymkolwiek a realnie skazany jest na łaskę Putina i jego wolę w okrajaniu bantustanów. I jak to było z tym rozstrzelaniem klauna i i plenum KPZR? Klaun (bantustany) dostaje w czapę a o KPZR (Krym tutaj) nikt się nie zapyta nawet... W każdym razie wzrost ilości i sprawności SZ "bantustanów Putina" oraz ciche uznanie Krymu mogło "zwolnić" cześć sił i środków -tzn ryzyko walk spadło. No to uruchomili kolejny projekt - Syria. Lepiej Syria niż Estonia... Berkut - Czw 15 Paź, 2015 No to już ciekawe opcje. Wiadomo jakie siły lądowe może zapewnić Iran? W sensie geopolitycznym rozgrywka FR na BW jest ważniejsza od Ukrainy, która i tak za daleko się nie wyrwie. Na BW Rosja jest już w sojuszu z Iranem, w sumie i z Irakiem, teraz Syria. Jeśli uda im się ogarnąć Syrię to będzie spory plus. militarysta - Czw 15 Paź, 2015 Co nieco dopisałem powyżej.
ps. Iran? Wyszkolone i zmotywowane mięsko armatnie o które NIKT się nie upomni. Na wagę złota. A Rosjanie mogą operować na drugiej linni... Berkut - Czw 15 Paź, 2015 No ciekawe rozważania. Ukraina w sumie nie jest im teraz potrzebna. Upadłe państwo, najlepiej niech na garnek weźmie ich Zachód A tak pompować w to ogromne pieniądze a rezultaty marne bo i kraj centralnie rozdarty między Wschodem a Zachodem. Lepiej inwestować w siebie czy też w Syrię. Dzięki temu mają możliwość rozbudowy baz na BW coraz więcej sojuszników w tamtym regionie.
A po co by im była Estonia ? Oni są zresztą w NATO. Skórka nie warta wyprawki w jakiś ryzykownych gierkach. Jak już mają się kręcić w obszarze ex ZSRR to w republikach bardziej pro rosyjskich. Białoruś Kazachstan, Armenia i te Azjatyckie wypierdki
militarysta - Czw 15 Paź, 2015 Może być tak jak piszesz. Jak dla mnie wyraźnie Rosjanie odpuścili Ukrainę i "ruskie bantustany". Mają Krym, Ukraina ma kryzys i jest "obita" i tyle. Zwolennicy opcji prorosyjskiej mogą krzyczeć, że Putin dostał co chciał (Krym, i zastopowanie integracji z NATO i UE poprzez wywołanie wojny domowej, separatyzmu i kryzysu gospodarczego) zaś zwolennicy opcji "USA&NATO stronk!!111!" mogą krzyczeć, że Noworosji nie ma bo Putin przestraszył się sankcji a dzielne cyborgi powstrzymały ruskie mechy, drony, bioroboty i ataki atomowe )) I dlatego DRL i ŁRL zostały w kształcie który zwiastuje ich zniknięcie z mapy w ciągu paru lat.
A Syria to już powrót Rosjan do wielkiej gry. Widać, że mają swój pomysł, swoich sojuszników i...jaja żeby ów pomysł realizować. Berkut - Czw 15 Paź, 2015 DRLy to mogą i pozostać na długo. Tylko chcą zamrozić konflikt na lata. Wycofać broń, z jednej i z drugiej strony i zostanie takie Nadniestrze. W razie pozostawią na składzie gdzieś w republikach trochę broni.
Niezły powrót do gry. Jeszcze dosłownie kilka lat temu to było nie do pomyślenia. Ale myślę, że w NATO też się zdziwili. Zarówno po Krymie jak i teraz. Kurcze Rosja nie ma za dużej gospodarki itp ale wchodzi do gry ostro. Jednak potężne siły zbrojne to też istotna sprawa. Takie Chiny np spora gospodarka itp ale jeśli chodzi o wszelkie rozgrywki geopolityczne to są dość zachowawczy. Gdyby dołączyli do Rosjan w Syrii to byłoby świetne wejście Ale FR naprawdę przy kiepskich kartach pięknie to rozgrywa. Do tego stworzyli koalicję na BW. Oni jeszcze mogą być w przyszłości bardzo groźni.
8p - Czw 15 Paź, 2015
Quds Force to odpowiednik sił specjalnych, w całkowitej liczbie ok 20.000. Nie lekceważyłbym ich, bo działają od dekad i jest to doświadczona formacja, stale aktywna w każdym konflikcie w regionie. Z tym, że to nie są jednostki frontowe w ścisłym sensie. Natomiast organizacyjnie Quds jest częścią gwardii rewolucyjnej (ok 120 tys.), która kontroluje tez paramilitarne milicje (następne 100 tys.). Wszyscy wymienieni nie należą formalnie do irańskiej armii. Co z powyższych zostanie wysłane na front w Syrii (i w co wyposażone), trudno w tej chwili ocenić. Ale można zaryzykować, że z pewnością jest podstawa do sformowania siły porównywalnej z obecnymi już na miejscu graczami - rebeliantami, Kurdami czy ISIS). satanikus robotikus - Czw 15 Paź, 2015 To może ja dorzucę swoje trzy grosze: Priorytetem dla Rosji jest zabezpieczenie kontroli lub wpływów na obszarach ważnych z punktu widzenia wydobycia i zabezpieczenia tranzytu energii. Państwa Bałtyckie są dla Rosji bezwartościowe[/u]. Jedyny scenariusz jaki mógł się tam wydarzyć dopuszczalny byłby tylko gdyby NATO zaangażowało się bezpośrednio na Ukrainie - w ramach odwrócenia uwagi i zasiania paniki. Rosjanie są może toporni i nieokrzesani ale nie są to szaleńcy - wręcz przeciwnie. Interesy Rosji zabezpiecza już aż za dobrze NordStream a jak będzie NordStream2 to nie będą w stanie się posiąść ze szczęścia. Tak więc Litwa, Łotwa i Estonia działają jak miękkie podbrzusze NATO "nie zaczynajcie to i my nie zaczniemy" bo w przeciwieństwie do Rosji NATO - jako złożone z krajów demokratycznych o dużej roli społeczeństwa w polityce - obawia się tego co będzie na początku konfliktu bardziej niż tego co bedzie na jego końcu. Na Ukrainie to było prawie na pewno tak jak pisał militarysta. Z tym że nie mam wątpliwości że Donbas wyszedł "oddolnie" bo jak się popatrzy na to co tam się działo pomiędzy obaleniem Janukowycza a rozpoczęciem walk i przyłoży do tego polityczne awantury od czasów Juszczenki to dziwne by było jakby się tak nie skończylo. Niemniej jednak założę się że stratedzy na Kremlu taki obrót spraw przewidzieli (trudne to nie było) i plany na taką okolicznośc mieli napisane. Kiedy ludzie na wschodzie zaczęli protestować, a Kijów zaczał potrząsać pięścią odwetowo na własnych obywateli Rosjanie skorzystali z siatki agentów jaką rozścielali na Ukrainie od lat i zradykalizowali nastrój na demonstracjach i protestach do tego stopnia że pojawiła się przemoc. A potem o iskrę trudno nie było trudno... Jak popatrzymy na to co się działo tuż przed Krymem - w tym ćwiczenia jesienią 2013 kiedy sytuacja polityczna w Kijowie się zaogniała - to widać że Rosja przygotowywała się du dużo bardziej "wyzwoleńczego" ataku na półwysep który miał dla Rosji bezwzględne strategicznie priorytetowe znaczenie. Do niczego nie doszło bo Ukrainę zlapali z opuszczonymi gaciami a do tego Kijów zawalił sprawę na wschodzie a bez tego Rosjanie musieliby formalnie na Ukrainę najechać Natomiast trzeba pamiętać że cała awantura na Ukrainie była o Krym i to co Krym daje Rosji w kwestii strategicznej tj. kontrolę Morza Czarnego oraz zabezpieczenie dostępu wgłąb Rosji z tego obszaru. To co jest ważne w tym kontekście to pozycja Rosji nie tyle wobec NATO czy Ukrainy ale przede wszystkim wobec Turcji ponieważ w przeciwieństwie do pałętających się bez sensu po różnych -stanach Amerykanach Turcy mają bezpośredni kanał do prowadzenia agresywnej polityki i wspierania zamętu na Kaukazie czyli rejonie strasznie ważnym dla Moskwy. Syria więc stanowi dwojakie wyzwanie - zarówno chodzi o zachowanie wpływów Rosji w regionie poprzez wiernego sojusznika Assada ale także chodzi o to aby otoczyć najbardziej problematyczny dla Rosji kraj NATO na chwilę obecną - czyli Turcję. Trzeba pamiętać że od momentu wstąpienia Bułgarii i Rumunii do NATO rejon Morza Czarnego był pod kontrolą sojuszu do momentu przejęcia przez Rosję Krymu. Poprzez zajęcie Krymu i ustanowienie obecności w Syrii Rosja uzyskuje możliwość odpierania i kontrowania Tureckich wycieczek na Kaukaz a jednocześnie sama może narobić im zamieszania na tyłach. Tak więc ich interwencja w Syrii to taka klasyczna wymijanka jak z Kubą - wy nam tu to my wam tam. Tu kluczowe będzie nie tylko uratowanie Assada ale zagwarantowanie większej stabliności dla dalszej roli Kurdów w regionie - bo ci są największą bolączką dla Turcji. Stąd tak bliska współpraca z Iranem - nie tylko dlatego że to regionalnie liczący sie gracz ale dlatego że o ile Syria i Irak na autonomii lub nawet uniezaleznieniu się Kurdów nie stracą (w obecnej chwili Syria wręcz wygra bo zyska bufor od Turcji) to Turcja przede wszystkim a Iran - w zależności od przyjętych rozwiązań - mają problem dotyczący dużo większego terytorium. Dogadanie się z Iranem zatem oznacza że Rosjanie próbują zawiązać koalicję która będzie miała żywotny interes (powstrzymanie rozpadu Syrii i interwencji Turcji) w tym żeby w razie czego przełknąć jakieś ustępstwa dla Kurdów. Jeżeli w Syrii sytuacja się uspokoi i przejdzie kontrolowana przez Rosję rura to będzie to dodatkowy bonus. Pod warunkiem oczywiście że Rosja nie dostanie finansowej zadyszki bo nawet z dużą armią i zapleczem sprzętowym wojna to drogi biznes. Do tego dochodzi jeszcze wymiar Saudyjski/religijny czyli Syria jako pole bitwy między Sunnitami a Szyitami (Iran) no i tradycyjnie Izrael ale to już z kolei strategiczne ambicje Iranu a nie Rosji - a my rozmawiamy o Rosji. -------------------------------------------------------------------------------------- Tak dla kontekstu przypomnę skalę zaagnażowanych państw: Rosja: 143mln Iran : 77mln Turcja: 74mln Syria: 23mln (w momencie wybuchu wojny) Irak: 33mln Do tego dochodzi Jordania licząca zaledwie 6mln zmagajaca się z falą uchodźców idącą w miliony. No i Izrael... Jak popatrzymy na siły zbrojne Turcji i Iranu - liczebnościowo - to mamy około 700tys aktywnych w Turcji i podobną liczbę w rezerwie. W Iranie jest to troche ponad pół miliona i prawie dwa miliony rezerwy. Oba kraje opierają się o pobór z tego co pamiętam. Tak więc jeżeli sprawa w Syrii będzie się toczyć oporniej i długoterminowo to raczej należy się spodziewać większej obecności Irańskiej - być może faktycznie na Rosyjskich czołgach - intensywnej pomocy sprzętowej dla Syrii ... a także może dostaw dla Kurdów? Złomu na składach w standardzie "akurat" na Syrię Rosja ma od groma. Trzeba tylko żeby miał kto jeździć... Arrakis - Czw 15 Paź, 2015
Krym to także sprawy ropy/gazu. Arrakis satanikus robotikus - Czw 15 Paź, 2015 Wszystko co Rosja robi to sprawa "ropy/gazu". Z tym że oni są mocarstem oraz mają swoje zasoby i infrastrukturę - więc trochę inaczej niż Amerykanie którzy w rejonie mają "swoją" infrastrukturę oraz cudze zasoby. Tak więc dla nich każda sprawa ropy i gazu to automatycznie sprawa posiadania przewagi strategicznej na wypadek rozróby bo to jest ich ropa i ich rury i za ich pieniądze. Zresztą dokładnie tak samo jak te wszystkie bazy amerykańskie w Zatoce Perskiej dla "stabilizacji regionu". Aż takiej wielkiej różnicy nie ma. Arrakis - Czw 15 Paź, 2015 Popatrz, gdzie miał biec South Stream oraz kto miał rozpocząć w tym roku eksploatację złóż krymskich. Arrakis Berkut - Czw 15 Paź, 2015 South Stream to już przeszłość. W tym przypadku to akurat spora strata dla FR. Arrakis - Czw 15 Paź, 2015
Raczej nie. Aby projekt doszedł do skutku, musieli dogadać się z Ukrainą albo z Turcją, w zależności od wybranego przebiegu rury. Arrakis satanikus robotikus - Czw 15 Paź, 2015 Arrakis - ty myślisz o detalach tu i tam a Rosja stara się ogarniać na ile może całość. Ich nie boli specjalnie jedno małe złoże. To co za tym mogłoby iść lub to co jest powiązane...to już inna sprawa. Pamiętaj że w Rosji car nie ma limitu na kadencje. Arrakis - Czw 15 Paź, 2015
Nielogiczne. Gdyby to były dla nich detale, to nie zawracaliby sobie głowy. Arrakis Berkut - Czw 15 Paź, 2015 Nord stream II może zrekompensować południową rurę ? Czy to jednak całkiem inna bajka? militarysta - Czw 15 Paź, 2015 Tak jeszcze wracając do rosyjskich "debiutów". Użycie amunicji "samocelującej" RBK-500 SPBE. Opracowano ją na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych, choć dopracowanie przeciągnęło się do końca 90'. Tutaj najlepszej jakości filmik z internetów z debiutu: https://www.youtube.com/watch?v=3sKZE7qs0Qk widoczne na filmiku około 26-28 "dymków" sugeruje że zrzucono DWIE RBK-500 (w każdej po 15 samocelujących ładunków) a tutaj ulotka producenta: 
celem była przejęta w zdobytej bazie SAA "technika" którą ISIS próbowano przemieścić gdzieś tam. W nalocie ponoć zniszczono/uszkodzono około 20 sztuk owej "techniki". Znając skuteczność tego typu broni z Iraku to wynosi ona około 45% przy czym jednak niektóre trafienia są wielokrotne. Zatem z widocznych 26-28 "dymków" na filmie realnie porażono EFP około 12-13 pojazdów Nie oszałamia, ale i tak ciekawe
Jak kogoś interesuje co to jest EFP jak i po co, to rozpisałem się o tym tutaj: http://dziennikzbrojny.pl...encje-rozwojowe satanikus robotikus - Czw 15 Paź, 2015 Logiczne. Po prostu ty zakładasz że się nie mylisz i że złoża to był to jedyny i podstawowy czynnik zajęcia i stąd do ciebie nie dociera sens zajmowania Krymu w ramach dużo bardziej długofalowej strategii gdzie złoża są drugorzędne natomiast zmiana układu sił geopolitycznego w rejonie już nie. Nord Stream II ma za zadanie zaspokoić zwiększający się popyt na gaz w związku z nowymi regulacjami KE które czynią gaz "czystszym" źródłem energii. On by powstał tak czy inaczej i problemem jest w tej chwili tylko niezgodność z prawem UE. A South Stream to zupełnie inna inwestycja i konkurująca z innymi alternatywami. Niby wszystko jeden rynek ale trochę inny kontekst jest tego. 8p - Czw 15 Paź, 2015 Apropos potencjalnego zakresu udziału Iranu w zabawie: http://tass.ru/en/world/829227
-Alaeddin Boroujerdi, szef komitetu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych irańskiego parlamentu. Naturalnie, że poprosi, co oznacza bliskie zaangażowanie irańskiej armii (na nieznaną skalę). Dotąd działała tylko gwardia rewolucyjna i jej Quds Force, które nie należą do wojska i są podporządkowane wyłącznie Ajatollahowi. Arrakis - Czw 15 Paź, 2015
Zawsze bawią mnie ludzie, którzy stawiają sami jakąś tezę - przy okazji próbują ją komuś wmówić - a następnie usilnie z nią polemizują. Przy okazji, powyższy cytat to pomieszanie pojęć. Arrakis Ophiuchus - Czw 15 Paź, 2015
No przecież zapodaję na forum newsy od kilku ładnych dni! Ogólnie obraz jest taki, że te "wielkie ofensywy" reżimu sprowadzają się do lokalnych przepychanek o jakieś wioski. Ostatni większy atak zbirów Asada na Kafr Nabuda zakończył się klapą. Dziś Asad z Putinem znów montują kolejną "stalingradzką epopeję" zdaje się w okolicach Talbisy. 
Przecież już od dość dawna opozycja antyasadowska, pomijając ISIS, jest rozdrobniona. Pojawienie się "cyrku kosmicznego" Putina spowodowało zaś efekt odwrotny - zjednoczenie się sił opozycyjnych walczących z reżimem. Też wrzucałem o tym info kilka dni temu w zamkniętym wątku.
Wrzucałem niedawno newsa, że Saudowie spławili Putina i obrali kierunek na konfrontację w Syrii z żałosną koalicją Putin-Rohani-Asad-Nastrallah. Wczoraj wrzuciłem info, że USA też spławiły Putina poprzez zakaz wjazdu dla trupy jego marionetek. Do tego dodaj jeszcze ostatnią wypowiedź sekretarza obrony USA nt. Rosji. To zaś wszystko razem oznacza, że USA i Arabia Saudyjska zgotują tej koalicji w Syrii "krwawe zapusty".
A gdzie tam! Rosjanie w powietrzu nad Syrią to zwykła propagandowa szopka zapędzonego do kąta idioty geopolitycznego Putina, o czym poniżej. Przecież półtorej eskadry śmiesznych gruchotów rodem z Afganistanu obładowanych przedpotopowymi bombami wz. 1954 i latających z nimi średnio trzydzieści kilka razy dziennie (dziś - 33 razy) nie może mieć realnego wpływu na sytuację militarną w Syrii. Chodzi o coś innego, co teraz pokrótce opiszę. Po prostu Putin zechciał rok temu rozegrać z sukcesem "błyskotliwą rozgrywkę geopolityczną" na Ukrainie, czyli całkowicie rozbić ten kraj. Ale przegrał tam z kretesem, bo Zachód dał mu po ryju sankcjami a "niewidzialna ręka rynku" dołożyła jeszcze od siebie spadkiem cen nafty ze 120 na 40 dolców. Wtedy cwaniaczek z Kremla zorientował się, ze sam zapędził się w kozi róg straszliwie nie doceniając przeciwników (Ukraińców i Zachodu) a z drugiej strony ogromnie przeceniając potencjał swojej dziadowskiej Rosji. Dlatego podjął decyzję o podwinięciu ogona i odwrotu z Donbasu na "z góry upatrzone pozycje". Jednocześnie jednak nasz "geniusz" musi uważać na Rosjan, których "rozhuśtał" rok temu wielkoruskim szowinizmem sączącym się z jego przekaziorów. I teraz oto "geniusz" wykoncypował sobie oczywiście "genialny" plan tzw. "interwencji zbrojnej w Syrii", który ma mu w teorii zapewnić takie korzyści: - na rynku wewnętrznym pozwoli propagandowo "przykryć" haniebną ucieczkę z kawałka Donbasu, która już się rozpoczęła - na arenie międzynarodowej bardzo tanim kosztem (półtorej eskadry starych gratów na jednym lotnisku, "stalinowskie" bomby, kilkuset bojców) może odwrócić uwagę światowej opinii publicznej od żałosnej ukraińskiej rejterady a jednocześnie stworzyć możliwość "nowego otwarcia" w stosunkach z Zachodem pod szyldem "wspólnej walki z terroryzmem". No tyle, że "geniusz" znów okazał się nie być aż tak genialny, jak to się co poniektórym wydaje! O ile Rosjan zapewne uda mu się propagandowo zwieść w sprawie ucieczki z Donbasu, to Zachód olał "nowe otwarcie" Putina, o czym najlepiej świadczy fiasko zakulisowych starań Putina o rychłe zniesienie sankcji przed wypełnieniem przez Rosję mińskich porozumień oraz pogonienie Miedwiediewa z resztą czekistowskiej trupy przez Waszyngton. Teraz odnośnie Iranu i Hezbollahu. Terroryści z Hezbollahu wspierają Asada od lat ale wbrew pozorom to nie jest jakaś wielka militarna siła w Syrii. Hezbollah jest jeszcze mocny siedząc w swoich głęboko wrytych w ziemię norach na granicy libańsko-izraelskiej ale w operacjach ofensywnych na obcym terenie w Syrii walory jego bojówkarzy znacznie spadają. O walorach regularnej armii irańskiej w bezpośrednich walkach trudno coś konkretnego powiedzieć, bo ostatnio walczyła ona chyba w czasie wojny iracko-irańskiej, która zakończyła się patem i olbrzymią liczbą ofiar. Tym niemniej nie jest pewne, czy Iran wysłał oddziały regularnej armii do Syrii. Mówi się niekiedy o dość elitarnej jednostce Al Quds Force ale ona w sumie liczy 2-5 tys. ludzi, więc w skali wojny domowej w Syrii taka liczba nie będzie miała specjalnego znaczenia zwłaszcza, że przecież Iran nie wyśle do Syrii całego Al Quds Force. Doniesienia o przebywających w Syrii bojownikach z Iranu dotyczą zapewne fanatyków z milicji pomocniczej Basidż ale ona akurat posiada walory bojowe na poziomie Hezbollahu, czyli w tamtejszej sytuacji niezbyt wielkie. Na koniec mamy jeszcze armię Asada, czyli szczątki armii syryjskiej sprzed wybuchu wojny domowej w tym kraju. Obecnie jest to ogólnie niezbyt liczna zbieranina zdemoralizowanych i kiepsko uzbrojonych oraz dowodzonych żołnierzy rekrutujących się chyba przeważnie spośród Alawitów. Do tego należy dodać partyjne bojówki reżimu, czyli tzw. Szabihę. To zwykli bandyci bez żadnej wartości bojowej nadający się tylko do przeprowadzania akcji pacyfikacyjnych i masakr (masakra w Huli). Jak ze wszystkiego powyższego wynika siły zbrojne "koalicji szyicko-prawosławnej" są w rzeczywistości dość mizerne. Ogólnie rzecz biorąc reżim Asada ze swoimi kompanami, to już obecnie tylko jedna z wielu frakcji syryjskiej wojny domowej kontrolująca kawałek tego upadłego kraju bez żadnych widoków na przywrócenie status quo ante. Natomiast żeby sytuację w Syrii naprawdę ustabilizować, czyli rozgonić wszystkie tamtejsze bandy, ISIS-y, YPG-i, Szabihy, Hezbollahy, Basidże, "latające cyrki kosmicznego imperium" i opanować cały teren tego kraju, trzeba by doń wysłać co najmniej kilkadziesiąt jeśli nie dobrze ponad sto tysięcy żołnierzy regularnej armii z ciężkim sprzętem i odpowiednim zapleczem a także z furą kasy. A realnie nikt nie ma na to sił i środków poza Stanami Zjednoczonymi, które jednak słusznie nie chcą się mieszać w to bagno, bo wolą się przyglądać i po cichu "pomagać" innym w nim tonąć. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wygląda na to, że dzisiejszy odcinek "Epopei Stalingradzkiej" kręcony w okolicach Homs też Putinowi i Asadowi nie wypalił! - prowadzący atak w roli mięsa armatniego terroryści Hezbollahu dostali ponoć niezłe baty i za kilka dni w Libanie będzie sporo pogrzebów - jak zwykle ostatnio rebelianckie środki ppanc. zniszczyły trochę muzealnego szmelcu w rodzaju T-62, BMP-1 i ZSU-23-4. Ponoć użyto w tym celu ppk Milan. - podobno "kosmiczni gieroje" Putina przez pomyłkę obrzucili swoimi "durnymi bombami" dwa razy pozycje sił Asada zabijając około 40 jego zbirów. Z kolei śmigłowce Asada znów zrzucały "bomby beczkowe" (produkowane samodzielnie przez reżim w konkurencyjnej w stosunki do putinowskich OFAB-ów cenie 200 dolców sztuka!) - na terenie kontrolowanym przez Al Nusrę podobno spadł, bądź został zestrzelony, jakiś putinowski dziwoląg udający UAV --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ciekawy sprzęt...
satanikus robotikus - Czw 15 Paź, 2015 W takim razie pozostaje mi tylko napisać: mylisz się i przeceniasz znaczenie powodu który podnosisz bardzo znacznie ale miło że dzielisz się tym co wiesz nawet jeżeli geopolityka, rynki energetyczne itp to nie twoja specjalność. 8p - Czw 15 Paź, 2015
1. http://www.nytimes.com/20...kes-notice.html
itd. Ktoś, nie wytykam palcem, wyśmiał mnie tu kiedyś, gdy zasugerowałem, że Rosja, to kraj, który od 15 lat (a to jest dużo czasu!) przygotowuje się do konfliktu. 2. Quds Force liczy min. 10 tys. personelu i jest integralną częścią Gwardii Rewolucyjnej (min. 100 tys.). Ta formacja dysponuje też własną (skromną, ale jednak) flotą, siłami powietrznymi (głownie maszyny szkolno-bojowe i transportowe, jak Ił-76) oraz, uwaga  , siłami aerokosmicznymi. Tu artykuł i filmik (ciekawy, powiedziałbym) o tym, co do nich należy:
http://www.telegraph.co.u...c-missiles.html Oficer wypowiadający się pod koniec filmu, to dowódca właśnie tego komponentu sił Gwardii (autor tekstu próbuje w zakończeniu ratować sytuację uwagami, iż to ma odwrócić uwagę od "zatrzymanego" układem nuklearnym programu atomowego Iranu - bez złudzeń, ten "układ" nie opóźni go ani o tydzień). I oczywiście, że całe Quds Force z obstawą może trafić i trafi do Syrii, bo to oznacza krok w kierunku ich głównego celu zawartego w nazwie: "Jerozolima" (Iran jest państwem wyznaniowym, a ich wyznanie ma klarowny i wielokrotnie wyartykułowany pogląd na przynależność terytorialną i wyznaniową tego miasta, to jest priorytet, a nie jakaś symbolika). 3. Po doświadczeniach ostatnich 20 lat serdecznie życzę powodzenia w "rozganianiu" YPG. Niedocenianie przeciwnika jest pierwszym powodem porażek.
Ophiuchus - Czw 15 Paź, 2015
Kiedy należy oczekiwać akcesji przerażonych Chin do NATO??? No i dziwna sprawa, że cała Ukraina jeszcze nie rozbita w proch i pył pod ciosami tej "potęgi militarnej"!
8p: Taka uwaga na przyszłość: Jak już przytaczasz jakieś artykuły jako kontrargumenty w dyskusji, to najpierw uważnie przeczytaj i przeanalizuj dobrze, co w nich za "mądrości" piszą...
8p - Czw 15 Paź, 2015 Chiny są sojusznikiem Rosji, cichym, ale realnym. Co nie zmienia faktu, że w przypadku (nierealnego) konfliktu, mieliby spory kłopot. A Ukraina jest po prostu (chwilowo) nieważna. Bliski Wschód i zmiany w tym regionie dają przełożenie nieporównywalne z niczym innym. I z tego faktu Rosja obecnie korzysta. Ophiuchus - Czw 15 Paź, 2015 8p: Nie wiem czy Chiny są sojusznikiem czy wrogiem Rosji ale Chiny są jednym z sąsiadów Rosji, czyż nie??? To Rosja miałaby niby pokonać Chiny a nie odwrotnie, czyż nie??? Jak widzisz marsz armii Putina na Pekin??? Czy 200 tys. wojsk lądowych Putina wystarczy do okupacji części lub całości półtoramiliardowego kraju??? Czy zgadzasz się z tezą tego "byłego oficera armii austriackiej"??? Ukraina nie była ważna rok temu??? Przemyśl jeszcze raz całą sprawę a następnym razem nie cytuj czegoś bezkrytycznie! 8p - Czw 15 Paź, 2015 Marsz? Jaki marsz na Pekin? Nie ma marszów, jest: https://www.youtube.com/watch?v=zsTRxXvQY0s A Chiny nigdy nie wystąpią przeciw Rosji, dopóki istnieje Większy, Wspólny Wróg. Potem, może. Ale dopiero potem. Sun Tzu. Ukraina była ważna, ale już nie jest. Przemodelowanie BW (a początek tego widzimy) ma się nijak do kwestii czyj będzie Mariupol itd. Ophiuchus - Czw 15 Paź, 2015 8p: Czy sugerujesz nam, że Rosja może "pokonać" Chiny w wojnie jądrowej i sama nie zostać przy tym przez Chiny zniszczona??? Dobra, czas kończyć taką dyskusję... 
8p - Czw 15 Paź, 2015 W wojnie jądrowej mocarstw nikt nie pokona nikogo. Nawet wojna jądrowa Indie-Pakistan (kilkaset głowic małej-średniej mocy) prowadzi do nuklearnej zimy i miliardów ofiar w konsekwencji. Przykry wniosek: Rosji, Chin etc. nikt nie "pokona". A potencjał Rosji w tym zakresie jest daleko większy niż Chin. Niezależnie od tego, oni teraz graja po tej samej stronie, to jest tak, jakby dyskutować konflikt UK i Francji. A poza tym, uprzedzając Moderatorów, 
Rosja rozmontowuje Bliski Wschód i już. Aby sobie z tym poradzić, trzeba to najpierw dostrzec.
satanikus robotikus - Czw 15 Paź, 2015 Głupie pytanie ale faktycznie? Nigdy nie zastanawiałem się...ile potrzebe Mt żeby wywołać nukleraną zimę na całej planecie? 8p - Pią 16 Paź, 2015
Zaskakująco niewiele. Różne scenariusze można obejrzeć na tej stronie: http://www.nucleardarknes...iftytonessmoke/ lub tu (Indie-Pakistan): http://climate.envsci.rut...ciAmJan2010.pdf http://www.psr.org/assets...ion-at-risk.pdf A tu krótka historia syryjskiej ropy: http://ig.ft.com/sites/2015/isis-oil/ militarysta - Pią 16 Paź, 2015 Newsy z Syrii. W większości kraju bez dużych zmian - za to rozpoczęła się "mini ofensywa" irańska na Aleppo. Co ciekawe poszła ona na południe a nie na północ: 
jednostki pro-rządowe biorące w niej udział
Jak na razie można stwierdzić, że "szału nie ma" ale coś tam się pozytywnego dla Assada dzieje: SAA + przystawki zajmują nowe mijescowości, kwartały dzielnicy czy też ważne punkty terenowe. W Daraa, Kunterję, Damaszku, Hamie, Lataki, Holms i Aleppo. Mimo, że jest to skala mikro to jednak pewne sukcesy są a do niedawna były same porażki o odwroty. Wciąż ma to postać raczej prowizorki niż planowej dużej ofensywy. I tej raczej nie będzie do czasu pojawienia się większych posiłków z Iranu i Rosji. Co do tej ostatniej - liczba nalotów spadła do 30 dziennie. Oficjalnie bo brak celów "godnych" bombardowania, nieoficjalnie - trzeba doprowadzić do ładu maszyny po intensywnym tygodniu nalotów. Berkut - Pią 16 Paź, 2015 Dlaczego w tej operacji bierze udział tylko ok 30 maszyn ? Przecież to kpina . Do tego stare śmigłowce itp. Co jak co ale maszyn im nie brakuje. Na razie te naloty prawie nic nie dały mówiąc obiektywnie. Bez dużego zaangażowania lądowego jak to mówią będzie dupa blada
militarysta - Pią 16 Paź, 2015 Osobiście się nie zgadzam z tym, że "nic nie dała". Po pierwsze to zdmuchnięto znane bazy terrorystów i ośrodki szkoleniowe. Nie ma już radosnego plażowania na zapleczu lub gromadzenia ton "pomocy humanitarnej" przed wysłaniem jej na front. Rosjanie bardzo ale to bardzo utrudnili logistykę FSA i innych ugrupowań islamistycznych. Teraz trzeba rozśrodkowywać zapasy co utrudnia logistykę, a większe magazyny i ośrodki szkoleniowe trzeba maskować. Zatem kłopociki. Po drugie to Rosjanie przytargali do Syrii zaawansowane środki WRE nie tylko w "szczytnym" celu namierzania i rejestrowania charakterystyk sprzętu opl i sp z Izraela, Turcji, oraz "koalicji" ale również namierzania i katalogowania łączności islamistów która cudowna nie była i oparta głownie o cywilne środki. A po skatalogowaniu co gdzie i jak zdmuchnęli im namierzone centra w kilka dni. Owszem - te półtonówki kierowane i szopka z Kalibrami z Morza Kaspijskiego nie oznacza od razu odgłowienia opozycji czy też załatwienia większości HQ islamistów ale...znów -coś tam porażono, kogoś tam zabito, i w efekcie teraz muszą się tajniaczyć z łącznością lub przejść na inne środki. Co znów utrudnia prowadzenie operacji. Zatem IMHO owe naloty coś tam faktycznie dały. Bez przesady oczywiście. EDIT, nawet ekstra głupi Tusk Network Vision wpierającym nam od dłuższego czasu jak to każdy uchodźca wzbogaci nas kulturowo i jak to niby mamy "moralny obowiązek" coś tam zauważył: http://www.tvn24.pl/wiado...ppo,586501.html
Berkut - Pią 16 Paź, 2015 Ale czemu w operacji uczestniczy tak mało maszyn. Większa ilość maszyn lepsze wsparcie, itp do tego będą mniej zajechane. 30 samolotów to trochę śmiech na sali... militarysta - Pią 16 Paź, 2015 Bo widocznie tyle się mieści na jednym lotnisku, albo mają logistykę która max tyle pozwala obsłużyć na tym etapie operacji, albo...planują rotacje zajechanych maszyn. Zobaczymy. Na razie działania Rosjan (łącznie z planem zagnieżdżenia się na cywilnym lotnisku) pozwalają przypuszczać że skala zaangażowania wzrośnie. Berkut - Pią 16 Paź, 2015 No zobaczymy. To stanowczo za mało aby coś bardziej serio działać. satanikus robotikus - Pią 16 Paź, 2015 Wygląda to częściowo trochę tak że Rosjanie dostrzegli dwa główne "trudne" kierunki - tam gdzie rebelianci mieli oparcie w Turcji i tam gdzie mieli oparcie w Izraelu (przy czym o ile dobrze czytam mapy i newsy to tam próbują się jeszcze jakoś dogadać) - a następnie pokazali przewagę wypracowanej myśli wojskowej nad islamistycznym burdelem i garstką sił uderzyli w to co wiedzieli że będzie rebeliantom trudno dobrze zorganizować czyli logistykę, zaplecze, organizacje etc i narobili niezłego zamieszania - w tym dość intensywnie podkopując morale przeciwnika. Używając metafory z literatury polskiej na razie mamy: "waść machasz jak cepem...". Zobaczymy co będzie dalej. Ophiuchus - Pią 16 Paź, 2015 Oto streszczenie wydarzeń dnia dzisiejszego: - najnowszy komunikat dotyczący "ofensyw na wszystkich frontach" można podsumować następująco: "Im Sueden nicht neuss!"
- "wsparcie z powietrza" dla zbirów Asada ukazuje w pełni kompromitację operetkowych "sił kosmicznych" Putina! Od wczoraj iwany wielokrotnie obrzucały "durnym złomem" bandy Asada i Hezbollahu. Po jednym z takich incydentów tuby propagandowe reżimu ogłosiły, że 40 asadowskich zbirów zginęło w...wypadku drogowym! - https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports/566065-russia-jets-accidentally-target-syria-regime-troops-activists - wczoraj piraci powietrzni Putina zabili swoimi półwiecznymi "durnymi bombami" 65 osób w północnym Homs - w części Damaszku brak prądu [blackout], po tym jak ślepe putinowskie iwany trafiły w węzeł energetyczny - reżimowy generał Maan Dib dowodzący "ofensywą" na północ od Homs dziś zginął w walkach. Kto wie, może to kolejna ofiara "durnych bomb" kosmicznych gierojów Putina? - Turcy zestrzelili rosyjski wyrób dronopodobny, któremu zapewne źle zamontowano GPS-a z Walmartu  - rosyjski generał żali się "Komsomołce", że Stingery dla rebeliantów mogą już być w drodze! - http://www.unian.net/worl...vbezom-oon.html Tak oto wygląda kompromitacja "imperium" w Syrii. Rosyjska armia "imperialna" walczy bez powodzenia ramię w ramię z terrorystami z Hezbollahu i bandytami Asada z Szabihy. Tacy to sojusznicy pozostali Putinowi na Bliskim Wschodzie...
militarysta - Pią 16 Paź, 2015 Za blogiem Szmula:
https://militariaszmula.wordpress.com/ Czyli sprawdzają się pogłoski - Rosjanie chcą na długo i od razu w mocnym zakresie wejść do Syrii, a to co widzimy obecnie to "prowizorka" aby ukrócić działania "demokratyzatorów" którym topienie ludzi, palenie żywcem, krzyżowanie i obcinanie głów przez ISIS jest milsze niż "reżim Assada" jak nazywa się legalne, i co zabawne cieszące się poparciem ludności władzy. No ale tak serio to Chrześcijanie, Alawici, i Szyici i od niedawna Kurdowie nie mają wyjścia innego niż szczere kochanie Assada :-) Bo opcją jest masowe ludobójstwo jakie uskutecznia ISIS lub bycie na statusie Żyda w Węgrzech lat 1939-1944 - bo tak są traktowani członkowie w/w grup na terenie FSA. Tzn mówi się im że na razie koniunkturalnie pozwala im się żyć bo a nuż się karta jeszcze obróci... :/ W Harasta rządowi złapali Yasin Mustafa "Abu Waela - czyli dowódca 17 Brygady Jaysh Al Islam. fotka żywego i lekko obitego gościa: https://pbs.twimg.com/media/CRXEA0yW8AAh5UU.jpg Ophiuchus - Pią 16 Paź, 2015 Al Dżazira informuje o coraz większej liczbie cywilnych ofiar (co najmniej 80 osób dzisiaj) "durnych" i beczkowych bomb Putina i Assada - http://www.aljazeera.com/...6074121789.html - gieroje Putina zbombardowali szpital polowy na południe od Aleppo, co pociągnęło za sobą wiele ofiar śmiertelnych - w miejscowości Hajan "durna bomba" zabiła wszystkich członków dwóch mieszkających tam rodziny - zbombardowano obóz uchodźców w Al Gantu zabijając 37 cywilów - w miejscowości Teir Malla zginęło podczas nalotu 14 cywilów - z rejonu Homs donoszą o wielu zabitych cywilach, którzy padli ofiarą nalotów i ostrzału artyleryjskiego Biorąc pod uwagę, że wiele doniesień o ofiarach nie zawiera szacunkowej ich liczby to sumarycznie podczas tej durnej operacji mogą ginąć nawet setki cywilów dziennie! Ta rzeź cywilów jest wynikiem totalnego braku umiejętności iwanów w wykonywani misji CAS, używania "durnych bomb" i npr oraz totalnej klapy w koordynacji "nalotów" ze zbirami Asada i terrorystami Hezbollahu udającymi "wielką ofensywą lądową". militarysta - Pią 16 Paź, 2015 Jeden z takich zabitych cywili: 
munduru nie ma, odstrzelą łeb, a potem "cywil" "cywil zabity tak bardzo, Boże jaki żal" a tutaj "nie cywil" i "cywil" 
wczoraj islamiści w samym Holms starcili (wg ich stwierdzeń) ponad 75 ludzi. Ciekawe ilu jest takich "biednych cywili zbombardowanych przez Putina" jak ci operatorzy TOWów powyżej?
ps. starty towarzyszące oczywiście są, ale za "niewinne ofiary imperializmu rosyjskiego i reżimu Assada" uznałbym TYLKO kobiety i dzieci poniżej 14 roku życia. Choć u islamistów są i tacy bojownicy: 
lat 12 z Nusry zginął parę dni temu. Też "cywil" jak widać. "reżim" Assada chociaż dzieci nie wysyła do walki, a do niedawna obowiązywał zakaz mobilizowania na front więcej niż jednego z rodzeństwa. Taki "nieludzki" reżim. steell - Pią 16 Paź, 2015 Ophiuchus opanuj się człowieku.
militarysta - Pią 16 Paź, 2015 @UP Kolego @steell - twój interlokutor nie zrozumie przekazu. W końcu "bandyci Putina" starymi i niekierowanymi FAB-250 bombardują specjalnie cywilów, za to Amerykanie "inteligentnymi" i mega celnymi GBU i JDAM "przypadkiem" zrównali z ziemią zgłoszony szpital "lekarzy bez granic" -ot taka logika Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą i taka jest prawda... Ophiuchus - Pią 16 Paź, 2015 steel: Jestem opanowany! Terminy "głupia bomba" bądź "durna bomba" to po prostu dosłowne tłumaczenie na język polski anglojęzycznego terminu "dumb bomb", który jest jedną z nazw bomb niekierowanych. - https://en.wikipedia.org/wiki/Unguided_bomb Używam zaś tego terminu, bo bardzo dobrze oddaje on "precyzję" nalotów archaicznego lotnictwa Putina w Syrii.
8p - Pią 16 Paź, 2015 Ciekawostka: https://www.youtube.com/watch?v=kIAbMQY08DI Fox News twierdzi, że do Syrii przybyły oddziały (specjalne oraz paramilitarne) z... Kuby. mjacenty - Pią 16 Paź, 2015 Steell i Militarysta , walka z kol. Ophiuchus nie ma sensu. Ja wcześniej też przywoływałem tego kolegę do porządku i prosiłem o same fakty, a nie propagandę . Ale mój post wyleciał w niebyt , a powyższy kolega swoje peany o "cyrku Putina" jak pisał tak pisze. Zalecam czytać wybiórczo ( bo wiele faktów jest prawdziwych ) i nie komentować . Na zdrowie wam wyjdzie.
steell - Pią 16 Paź, 2015 Ophiuchus proszę nie tłumacz dosłownie bo wychodzą takie kwiatki. Nazwa "głupia bomba" sugeruje w języku polskim, że bomba ma jakiś rozum /większy lub mniejszy/ a prawda jest taka że bomba niekierowana spada tam gdzie ją zrzucą i nie wybiera sobie ani celu ani toru lotu. Pozostań przy bombie lub bombie niekierowanej i będzie ok. 8p - Pią 16 Paź, 2015 Coś lżejszego kalibru: https://twitter.com/HalaJaber/status/653607595429756930 -(okolice Aleppo) brody zgolone przez dżihadystów uciekających do Turcji. A dżihadysta ogolony to już po prostu zwykły... uchodźca. Ophiuchus - Pią 16 Paź, 2015 Tutaj bardzo dobrze pokazano "precyzyjne" bombardowanie w wykonaniu "sił kosmicznych" Putina. Stary gruchot Su-24 zrzuca na ślepo z "niemałej" wysokości sześć archaicznych bomb niekierowanych. Replika działań USAF z epoki wojny wietnamskiej... 
8p - Pią 16 Paź, 2015 Dzisiaj ogłoszono oficjalnie powstanie zapowiadanego kilka dni temu nowego sojuszu - Democratic Forces of Syria. Składa się z arabskich ugrupowań drugiej i trzeciej ligi oraz Kurdów (YPG): http://www.reuters.com/ar...N0S60BD20151012 Operują w płn-zach. Syrii i naturalnie mogą liczyć na dostawy uzbrojenia, właśnie potwierdzone: http://news.yahoo.com/us-...-232024399.html So far so good. I teraz się zaczyna: Turcja wzywa ambasadora USA https://www.washingtonpos...a2fc_story.html Technicznie rzecz biorąc, broń trafi w ręce Kurdów.
-Amerykanie ewidentnie się zakiwali i nadchodzi pora płacenia rachunków za lata idiotycznej polityki w regionie. Teraz wystarczy już tylko jedno - aby Assad wyciągnął rękę do Kurdów, oferując im to, co go i tak nic nie kosztuje (autonomię i współpracę). Sam pewnie by tego nie zrobił, ale Rosja może mu przedstawić propozycję nie do odrzucenia. Wtedy wkurzona do głębi Turcja (nienawidzi Kurdów bardziej niż Assada, a za moment wybory) może odmówić dalszego udziału. ISIS i pozostali rebelianci będą mieli okazję spróbować sił w walce z Assadem, Hezbollahem, Iranem, Irakiem, Kurdami i Rosją jednocześnie (powodzenia). To oznacza, że ISIS zwróci się na południe. Tam jest Jordania i Saudowie, oba państwa (sunnickie, ostatni sojusznicy USA poza mikroemiratami Zatoki) wrażliwe na rewolucje i mające liczne słabości, które zostaną brutalnie obnażone. Jeśli ten scenariusz się zrealizuje, mamy FUBAR. ps (dodane) no i właśnie widzę (agencja TASS), że: http://tass.ru/en/world/829584
-czyli z Kurdami. Nikt inny się nie kwalifikuje. orkan - Sob 17 Paź, 2015
Tia jasne. 80% amunicji lotniczej użytej w I Wojnie w Zatoce to te twoje "durne bomby". W II Wojnie w Zatoce to już 60% ale mieli mniej misji CAG - izolowania pola walki. A tu Rosjanie nie będą marnować KABów na jakieś stado dzikusów z paroma TOWami. Z czym do ludzi. Nie będą marnowali kierowanych rakiet powietrze ziemia na Hiluxy z WKM czy SPG-9. Człowieku gdzieś ty się uczył ekonomii wojny? Tu tylko bombić i bombić aby tych pseudodemokratycznych dzikusów i bandziorów wytłuc FABami. Ja bym nawet na wykryty HQ pseudo FASu zrzucił FAB-5000. To mogło by zrobić wrażenie na paru kumpli CIA. Może by przyspieszyło ich wyjazd do USA i azyl tam albo chociaż koncik w Guantanamo.
Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015 orkan: Przekaż swoje uwagi nie mnie ale USAF! Chyba będą mogli zaoszczędzić kupę kasy powracając doktrynalnie do epoki wojny wietnamskiej, gdzie czekają już na nich "siły kosmiczne" Putina!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- I oto tzw. wielka ofensywa Putina i Asada okazuje się być zwykłą żałosną tragifarsą! Institute for The Study of War przeanalizował "osiągnięcia" tej ofensywy i oto one: "Do tej pory reżim syryjski i jego sojuszniczy nie zdołali osiągnąć większych sukcesów. Walczą oni przeciwko siłom rebeliantów na trzech głównych frontach: na północy prowincji Hama, na Wzgórzach Gab i w północno-wschodniej części prowincji Latakia tworząc tym samym linię frontu o długości ok. 120 km. Potwierdzone doniesienia wskazują, że siły prorządowe zdobyły tylko sześć wiosek, podczas gdy rebelianci odparli silne ataki na kilka kluczowych pozycji. W tym samym czasie siły reżimowe poniosły ciężkie straty w ludziach i sprzęcie z powodu silnego oporu rebeliantów. Siły FSA donoszą o zniszczeniu ponad dwudziestu czołgów i wozów bojowych oraz jednego śmigłowca w "masakrze czołgowej" pierwszego dnia ofensywy. Jednocześnie siły prorządowe straciły kilku wysoko postawionych dowódców, w tym dwóch dowódców Hezbollahu oraz dwóch dowódców irańskich, którzy wcześniej dowodzili brygadami Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej. Dalsze ciężkie straty tego typu narażą stronę rządową na udaną kontrofensywę rebeliantów."  http://www.understandingw...d-initial-gains --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Z kolei dzisiaj okazało się, ze kolejna "epicka ofensywa" pod Aleppo zaczyna się sypać po tym, jak rebelianci przepędzili właśnie zbirów Asada z wczoraj zdobytej przez nich wsi Abtin! Jak więc widać wsparcie "sił kosmicznych" Putina w stylu "wietnamsko-afgańskim" niewiele pomaga walczącej na ziemi reżimowej zbieraninie bandycko-terrorystycznej uzbrojonej w jeszcze starszy złom (tanki T-55 i T-62) niż lotnictwo rosyjskie, w kolejnych "marszach wyzwoleńczych"! Oto "supermocarstwo" Putina i jego...epickie wiejskie ofensywy!
orkan - Sob 17 Paź, 2015
A po co? Oni wiedza ile i jakiej amunicji zużyli. Na pewno na stado rozpędzonych pickupów nie używali wyrafinowanych bomb kierowanych czy Mavericów. Wystarczy że samolot posiada rozbudowany system nawigacyjno-bombardierski. Jak pewnie nie wiesz a udowadniasz że nie wiesz , po wojnie w Wietnamie oba bloki poszły w konstrukcję takich zaawansowanych systemów pokładowych. Rosjanie latają tam na Su-24M a więc konstrukcji z lat 80-tych i maja tam zainstalowane systemy PNS-24M Tigr . Podobne systemy do celnego zrucania nieprecyzyjnej amunicji ma NATO w tym my. Mówienie więc o jakies taktyce wietnamskiej to jakaś kpina z nas.
Ciekawe jak skoro technika w tym technika zrzucania nieprecyzjnej amunicji poszła do przodu.
Tak to Putin wysłał do Syrii załogę kosmodromu Bajkonur?
Na razie to na farsę i smiesznośc naraża się ta usańska agitka. Co to jest ISW: The Institute for the Study of War advances an informed understanding of military affairs through reliable research, trusted analysis, and innovative education. We are committed to improving the nation’s ability to execute military operations and respond to emerging threats in order to achieve U.S. strategic objectives. ISW is a non-partisan, non-profit, public policy research organization. - See more at: http://www.understandingw...h.bQPwcdT3.dpuf Histria powstania tej tuby propagandowej: Dr. Kimberly Kagan founded ISW in May 2007, as U.S. forces undertook a daring new counterinsurgency strategy to reverse the grim security situation on the ground in Iraq . Frustrated with the prevailing lack of accurate information documenting developments on the ground in Iraq and the detrimental effect of biased reporting on policymakers, Dr. Kagan established ISW to provide real-time, independent, and open-source analysis of ongoing military operations and insurgent attacks in Iraq. General Jack Keane (U.S. Army, Ret.), the Chairman of ISW’s board, also played a central role in developing the intellectual foundation for this change of strategy in Iraq, and supported the formation of the Institute in 2007. - See more at: http://www.understandingw...h.bQPwcdT3.dpuf A tłumaczenia to koń? Regulamin II.8. Proszę się stosować. Gecko No jakoś muszą uzasadnić miliony $ utopionych w były FAS. Ja do nich pretensji nie mam tylko do ciebie że łykasz jak Pelikan te wszystkie ścieki wychodzące z Pentagonu. Lepiej patrzyć na zdjęcia satelitarne. Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015
Naprawdę???
Amerykanów i ich sojuszników - w odróżnieniu od zacofanych dziadów wielkoruskich - na to stać i technologicznie i finansowo! Jak siadasz do takiej dyskusji, to powinieneś wiedzieć, że dziś już nawet amerykańskie drony przenoszą rakiety Hellfire i bomby EGBU, które mogą trafiać w poruszające się cele naziemne... Reszty Twoich teorii już nawet nie skomentuję... 
Jaką nazwę ostatnio używa putinowska propaganda na określenie muzealnego lotnictwa Rosji? Bоздушно-Kосмические Cилы...
A jeszcze lepiej patrzeć na Russia Today i ZdechŁajkę...
bigscentofawoman - Sob 17 Paź, 2015 Temat postu: cd Kol.o na pisaniu "pseudo-ironicznych"tekstów może się znasz , natomiast w dziedzinie wojskowośći jesteś totalnie zielony. Już samo tłumaczenie (durne bomby ) stawia Cię jako uczestnika dyskusji : temu Panu dziękujemy. Użyj np. wujka Google wpisz Homs, Aleppo i zobacz jak zurbanizowane sa te dwa najwieksze miasta Syrii i ich przedmieścia. Walki uliczne przy tej architekturze i wykorzystanie ukryć ,przejść podziemnych pod budynkami przez IS to bardzo liczne ofiary wsród atakujących, niewspomnę o pozostającej tam ludności cywilnej. Dlatego użycie lotnictwa i artylerii na masową skalę nie wchodzi w rachubę (ofiary wśród cywili prawdziwych! i potem nagonka w światowej prasie) Napewno historię Powstania Warszawskiego znasz i opisy walk. Masz próbki z Homs Tutaj_ DailyMail , pokazano skalę destrukcji. Inna sprawa to kształt terenu sprzyjający także obrońcom. Drogi biegna albo na terenie równym lub jak na płd. w dolinach bęących pod ostrzałem z wzgórz po obu stronach. To jest mapka z 9.10. kiedy IS odbiło kilka wiosek z rąk zwalczającej jej opozycji sprzymierzonej z Hezbollachem (NDS milicja ochotnicza). Uzyto kilka samochodów-samobójców w celu zniszczenia punktów ogniowych Hezbollachu i zmasowany atak przyniósł potem rezultaty 
To, że wojna to i giną po drugiej stronie liderzy http://english.farsnews.c...=13940725000783 Ale pisz więcej , 
Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015 Ponawiam pytanie: Kto to jest Baribal 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Poza tym jak czytam takie teksty:
To używam Wujka Google i znajduję: - Bitwa o Grozy (1994-1995) - 35000 ofiar cywilnych, w tym 5000 dzieci - https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grozny_%281994%E2%80%9395%29 - Bitwa o Grozny (1999-2000) - tysiące ofiar cywilnych, dokładnej liczby nigdy nie ustalono - https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grozny_%281999%E2%80%932000%29 No cóż, jakoś akurat Rosji ani tysiące ofiar cywilnych ani nagonka w światowej prasie wcześniej nie przeszkadzały
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Kolejna bardzo ciekawa sprawa, to ten oto cytat:
Niespecjalnie rozumiem, dlaczego "biedne" Hezbollahy są zaskoczone atakami na nich w wykonaniu terrorystów samobójców, jeśli same Hezbollahy już od ponad 30 lat są takimiż właśnie terrorystami-samobójcami również używającymi ciężarówek wyładowanych materiałami wybuchowymi - https://en.wikipedia.org/wiki/1983_Beirut_barracks_bombing Może więc Hezbollahy walcząc teraz w Syrii wysłałyby swoich terrorystów-samobójców w ciężarówkach z trotylem, aby zaatakować pozycje ISIS? Jeśli ich normalne ataki nie przynoszą skutku, więc może czas powrócić do "sprawdzonych rozwiazań"??? W sumie to byłoby bardzo ciekawe, gdyby terroryści zaczęli się nawzajem wysadzać w powietrze w Syrii...
[ Dodano: Sob 17 Paź, 2015 ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- No oczywiście można zrozumieć, że gdy okazało się, iż "wielkiego marszu wyzwoleńczego" ani "putlerowskiego blitzkriegu" w Syrii nie ma i chyba już nie będzie, to nagle pojawiły się i "obiektywne trudności": ciężki teren do walki, cywile, terroryści-samobójcy itd. No ale przed rozpoczęciem całej tej awantury ktoś tam "genialnemu" Putinowi powinien wyjaśnić, że w Syrii to nie będzie tak, że "Genialny" odstawi tam dwutygodniowe przedstawienie wysyłając do boju półtorej eskadry swoich latających rzęchów, Asad zaraz wygra wojnę a Obama przybiegnie na Kreml na kolanach żebrać o łaskę i wybaczenie "Genialnego"...
8p - Sob 17 Paź, 2015
Ophiuchus, bardzo Cie proszę... Wkleiłeś mapkę i analizę (już pomijając specyfikę źródła) z 14.10, a dzisiaj jest 17.10
Ofensywa na płd od Aleppo zaczęła się dzisiaj rano, były juz pierwsze sygnały, że SAA i Hezbollah osiągnęły miasto Hadhar, wcześniej zajmując Shughaydilah i Sabiqiyah. https://twitter.com/PetoLucem/status/655322468836593664/photo/1 Lokalne źródła informują o rozpaczliwych wezwaniach o dostarczenie posiłków (oraz magicznych TOW - widać ich brakuje): http://www.almasdarnews.c...outhern-aleppo/ Jednocześnie na płn-wsch od Aleppo siły rządowe zajęły Al-Nasiriyah i są 7km od obleganego od lat lotniska Kuweires. Jednocześnie armia Iraku czyści rejon miasta Baiji. I nic magicznego się tu nie dzieje, 2tyg zmiękczania przeciwnika,rozkładania jego logistyki i dowodzenia z powietrza, przyszła pora na atak, prowadzony tak, aby musiał zareagować przegrupowaniem i przemieszczaniem sił. Wtedy będzie łatwiejszy do likwidacji. To jeszcze trochę zajmie, ale bez interwencji, znaczącej, sponsorów rebeliantów i ISIS, całość zakończyć się może tylko w jeden sposób. Nie siej zamętu wiadomościami z przed 3dni. Ten front nie jest aż tak statyczny
Z rzeczy mniej ważnych: http://www.navy.mil/submi...?story_id=91488 Lotniskowiec USS Theodore Roosevelt opuścił Zatokę i w momencie rozpoczęcia rosyjskiej akcji, po raz pierwszy od ok 7 lat nie ma tam żadnego lotniskowca (zastępstwo nie wyruszyło i nie wiadomo kiedy wyruszy). Tak, wiem, są bazy lądowe, ale ciekawe jak to odbierają w Arabii i Emiratach... I jeszcze drobiazg - dowódca okrętu mówi tak:
Jak widać na misje bojową przypada ok. 0.6 szt amunicji precyzyjnej. A więc: A. rąbali ich z działek pokładowych (absurd) B. niektóre misje "bojowe" nie doprowadziły do ataku na kogokolwiek (niewykluczone )
C. niewyobrażalna herezja: Amerykanie użyli Durnych Bomb
orkan - Sob 17 Paź, 2015
Twój przyszły nauczyciel. Trzeba cię edukować. 
A ile pochłonęło ofiar i nadal pochłania uzycia czynnika pomarańczowego nad wietnamską dżunglą? I to ofiar nie tylko po stronie wietnamskiej a i usańskiej? Przypominam że uzycie BMR było i jest niezgodne z konwencją haską.
Pokazowa szopka. A w życiu, a w życiu wystarczyła eskadra staruszków weteranów B-52H z klasycznymi bombkami mark ileś tam aby obszarowo czyli gdzie popadnie zrzucić 20 ton durnego złomu kazdy. Pomijam fakt wykorzystywania do nalotów "obszarowych" bez użycia uzbrojenia kierowanego B-1B a nawet B-2. Ja się nie dziwie usańcom bo to jest jeszcze bardziej ekonomiczne pozbywanie się prawie przeterminowanych bombek z czasów CW których pokaxne skłądy zalegają magazyny od Florydy po Alaskę.
No jak już gadamy na takim poziomie szczegółowości to każdy radziecki czołgów od T-64 do T-80 oraz T-55AM2 przenosił precyzyjne uzbrojenie a usańskie nie. Tych czołgow było i jest znacząco więcej niż usańskich BSL. Raczej twoje androny tu się kończą bo nie udowodniłeś że amerykanie używają w większym stopniu amunicji precyzyjnej niż jak ty to nazywasz durnej.
Po za tym nie udowodniłeś, że od czasu Wietnamu nie zmieniła się taktyka bombardowania w WKS. Po prostu nie możesz obiektywnie tego zrobić ze względu na posiadaną tak jak na zachodnich s-tach aparatury stacji celowniczno-bombardierskiej połączonej z układami nawigacyjnymi i SRL. Bo jak bys się douczył to bys wiedział ze nawet w Su-24M SRL ma skanowanie ziemi.
Bo jak mieli nazwać złożone z Wojsk Lotniczych, Wojsk Kosmicznych i Wojsk Obrony Powietrznej i Kosmiczne formacje? USAF też ma armie (numerowane siły powietrzne) kosmiczne. I co obiektywnie nie należało by nazwać je twoją metodologia usański cyrk kosmiczny? Z tym muzealnym to ostrożnie. 
Bo usańskie ma średnią jeszcze wyższą.
Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wiadomości z dnia dzisiejszego: - rebelianci przegnali zbirów Asada z miejscowości Abtin niszcząc 6 czołgów i zdobywając kolejny, podobno w walkach zginęli jacyś bojownicy bądź żołnierze z Iranu. Wcześniej siły reżimowe z Atbin próbowały zaatakować Szgajdilę - odbili też poprzednio utracone pozycje w rejonie Dżub al Amar - zatrzymali również reżimowe natarcie na Mardż al Sultan - walki trwają dalej w dzielnicy Damaszku Dżobar - miały miejsce naloty na miejscowości Dadżr al-Asafir, Kafr Zita i Al Hader - po zbombardowaniu wczoraj i przedwczoraj przez putinowskie rzęchy zbirów Asada, dziś w użyciu nad linią frontu były głównie śmigłowce - reżimowi udało się przejąć dwie wioski kontrolowane do tej pory przez ISIS. Wygląda na to że islamiści ich nie bronili. [ Dodano: Sob 17 Paź, 2015 ] --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- orkan: Dalej idziesz w zaparte? - pokazałem ci kilka filmików, na których widać rzeczy, o których byłeś przekonany, że nie mają miejsca. Teraz to dla Ciebie tylko "pokazowa szopka"?
- "czynnik pomarańczowy" to był w Wietnamie pół wieku temu. Dzisiaj mamy rok 2015 i "cyrk kosmiczny" Putina z mini-nalotami dywanowymi w wykonaniu postsowieckich rzęchów z niekierowanymi bombami sprzed kilkudziesięciu lat - ja nie muszę nic udowadniać, bo przecież każdy widzi na filmach i zdjęciach, ze rzęchy Putina latają w Syrii z "durnymi" bombami a samoloty i drony USA latają nad Syrię z PGM...
- Amerykanie odpalane z lufy ppk stworzyli ok. 10 lat przed Sowietami (MGM-51 Shillelagh) - już wiesz, jak nazywa się teraz muzealne lotnictwo Putina? Fajnie!
No i tyle starczy, jeśli chodzi o moją pomoc dla Ciebie w ogarnięciu tego tematu.
orkan - Sob 17 Paź, 2015 Uwaga powyżej oficjalna propaganda CIA broniąca swojej idiotycznej dotychczasowej nieskutecznej polityki. No ale co można powiedzieć jak się stworzyło i finansowało organizacje która napadła na własny kraj gdzie życie straciło ok 4000 własnych obywateli. Tego nawet w "Kantorze" czy na Łubiańce nie wymyślili by. Poprawiłem wyrzucając zdublowany tekst Gecko bolec71 - Sob 17 Paź, 2015
W V Flocie USN patrole to też misje bojowe.
Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015 Tak, tak! Znane są nie od dziś teoryjki na temat związków CIA i Al Kaidy/bin Ladena. Tutaj można poczytać coś niecoś na ten temat, niestety po angielsku, ale wiele rzeczy dot. tych teoryjek zostało wyjaśnionych. - https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_CIA_assistance_to_Osama_bin_Laden @up: ROTFL! Kontynuujcie dalej taką "radosną twórczość". Czekam z niecierpliwością o doniesienia o nalotach na Syrię w wykonaniu F-22 z niekierowanymi bombami!
bigscentofawoman - Sob 17 Paź, 2015 Temat postu: cd Z tym pogladem nasz kol.o wpisuje się w "niechlubny panteon" postaci typu
Przeczytane dzsiaj w wp.pl Kto jemu/im płaci i pisze te farmazony. ?? Ratunku,"inteligentni inaczej" na poważnych stanowiskach! Dla przypomnienia Rosjanie weszli do Syrii jakieś 3 tygodnie temu ale trwająca rok inwazja i prześladowania innych niż ISIS to oczywiście ich wina Rosji..... Libia też? Inwazja Sycylii i dalej Włoch na pontonach też ?! ________________ Słyszeliście zapewne o Morzu Martwym. Wiem, nie macie wątpliwości, to Rosja zabiła! 
Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015 Temat postu: Re: cd
O zgrozo! Nie tylko w Polsce! Kto płaci w Czechach???
http://kresy24.pl/73973/t...ntow-do-europy/ Tymczasem bardzo dziwne rzeczy dzieją się w okolicach koła podbiegunowego! Nie wiadomo jakim cudem do Norwegii zaczęli tam przybywać...uchodźcy z Syri. Hmm...bardzo dziwne! Jak Syryjczycy mogli przebyć samodzielnie tyle stref klimatycznych? Czy aby w podróży przez Rosję nie pomaga im Putin?
http://kresy24.pl/74123/n...dzcow-do-rosji/ orkan - Sob 17 Paź, 2015
A gdzie ja pisałem że usańce nie atakowały precyzyjną amunicją. 
Walczysz z własnym chochołem. 
A dziś mamy wielu ludzi dla których czas się wtedy zatrzymał. Sa schorowani, okaleczeni. Pamiętają usańskie naloty!
Zrzucenie celnie kilku Fabów przez parę Su 24M nazywasz mini nalotami dywanowymi? Człowieku czy ty wiesz co to jest skala. Skala nalotu dywanowego to pojawienie się eskadry 9 antycznych usańskich rzęchów z epoki wietnamskiej B-52H i obrzucanie przez nie durnymi bombami w ilości 180 ton paru kryjówek Talibów. To jest nalot dywanowy. Dla porównania salwa ogniowa polskiego lotnictwa bombowego w BB w 1939 to 80 ton durnych bomb. Pomija fakt że użytkowane egzemplarze Su-24M sa młodsze od A-10 czy F-15C/D a nawet niektórych F-16C/D użytkowanych w usańskim cyrku kosmicznym. To są dopiero usańskie rzęchy.
Bo oczywiście nie widziałeś filmów jak Suczki bombiły popychaczy kozłów z kałachami pod cywilnymi szmatami precyzyjną amunicją. Bo to by się nie zgadzało z twoją watłą teoryjka. Wystarczy poptrzeć z czym lataja usańskie woły robocze F-16C/D czy F-15E. I na pewno nie jest to amunicja prezyzjna bo i po co jak ma się pokładowe systemy bombardierskie do precyzyjnych zrzutów. A tak BTW F-15E usańcy wprowadzili do służby kilka lat po wprowadzeniu Su-24M. To tez latające antyki.
A mówisz o tym niewypale po którym M-60A2 przebudowywano z powrotem na A1. Kaliber jedyne 155 mm. Nie dziwne że te latające krowy szybko wycofano
W tym samym czasie radziecki przemysł zaprojektował i wdrożył czołg IT-1 z pociskiem Drakon. A lufowe ppk wdrożyli może 10 lat później jak rozpowszechniła się armata 125 mm i używają ich do dziś.
Ty nadal z tym masz jakiś dziwny psychiczny problem.
A my nad toba zaczynamy pracować.
bigscentofawoman - Sob 17 Paź, 2015 12.10.2015 Czechy 15.10.2015 http://kresy24.pl/ 17.10.2015 Polska ... ???
*też za kresy24.pl ... czyzby przyszli z Rosji ???? Kto jest w redakcji kresy24.pl....
Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015 orkan: Widzę, że opornie idzie wyjaśnianie Ci podstaw rzeczy, o których tu się pisze: - a jak rozumieć to stwierdzenie?
Więc pokazałem Ci filmiki, na których widać, że jednak USA i ich sojusznicy używają PGM przeciwko znajdujących się także i w ruchu pick-upom i ciężarówkom. Proste, nie?
- w ogóle generacje samolotów Ci się pomieszały. Su-24 to konstrukcja z lat 1960-tych. Generacyjnie to jest odpowiednik amerykańskiego F-111. Oba samoloty mają np. skrzydła o zmiennej geometrii, które w tamtych czasach uważano za dobre rozwiązanie. Natomiast F-15 to samolot kolejnej generacji, w tym F-15E to wersja uderzeniowa, która weszła do służby ok. 18 lat po Su-24. Modernizacje i jeszcze raz modernizacje. Czy wiesz jak dziś ma się putinowski Su-24M do zmodernizowanego amerykańskiego F-15E z radarem AESA? To następca Su-24, "ultranowoczesny" Su-34, musi gonić obecne F-15E! Ale, o zgrozo, F-35 majaczy już na horyzoncie! 
- nie rozróżniasz ppk odpalanego z lufy od ppk odpalanego z wyrzutni? Bo IT-1 nie odpalał ppk z lufy, jak M60A2, tylko z wysuwanej z wnętrza wozu na ten czas klasycznej wyrzutni ppk. Sowieci pracowali w tym czasie nad ppk odpalanymi z lufy czołgu ale...nie dali rady. Stworzyli tylko śmieszne wyrzutnie zwykłych ppk montowane na zewnątrz z tyłu wieży czołgu. Natomiast ppk odpalane z armaty czołgowej wprowadzili u siebie dopiero w II połowie lat 1970-tych. Teraz jasne? - i dlatego nie piszę "naloty dywanowe" tylko ironicznie "mini-naloty dywanowe". Ot, leci sobie na misję cztery rzęchy Su-24 i każdy zrzuca po osiem "durnych" półtonówek. Razem daje to 16 t zrzuconych bomb. Przecież chyba nie sądzisz, że mylę Su-24 z Tu-160, co? - Ty naprawdę sądzisz, ze dziś amerykańskie F-15E i F-16C latają nad Syrię i Irak ze zwykłymi bombami, bo im wystarczą do celnych bombardowań pokładowe systemy bombardierskie???
Stanowczo musisz uzupełnić swoją wiedzę! Wtedy będziemy mogli powrócić do dyskusji i to w innym wątku, by nie robić tutaj OT. A do tego czasu żegnam.
orkan - Sob 17 Paź, 2015
Na pewno nie tak jak ty. Jak bym potrafił tu wstawiać linki to by ci pokazał jak wygląda codzienność pod usańskimi skrzydłami 20-30 letnich rzęchów. A to ze w ataku użyli Predatora z Hellfirem to znaczy tylko że cel był istotny aby mieć pewnośc że z tego żywy nie wyjdzie. Są filmiki gdzie Su-34M zrzuca KAB-500U w jakiś budynek. Na tej samej zasadzie.
A na youtubie są filmik z rosyjska precyzyjną amunicją w użyciu. Co nie zmienia faktu że większość amunicji lotniczej jaką używają wszystkie tam latające zaangażowane lotnictwa to durne bomby z pilna potrzeba utylizacji.
Człowieku gdzie ty tam widzisz Su-24? Su-24 już dawno wycofali z linii a ten ma zwidy. Zombi widziałeś czy co? 
Nigdy nie był odpowiednikiem F-111. Generacyjnie może zależy jakie wersje.
Zmienną geometrie stosowano również w latach 80-tych, Doucz się dziecko.
Tak??  A F-15A/B wchodził na uzbrojenie o rok szybciej niż Su-24.
Nie wiem jak ci wyszło 18 lat mi wyszło 13. Natomiast F-15E był rpodukowany do 1985 czyli 6 lat po Su-24M którego produkcję rozpoczęto 5 lat po F-15A/B i równolegle z F-15C/D. Przy czym te samoloty były do innych zadań. W tym samym czasie co Su-24M państwa NATO rozpoczęły produkcje również samolotu ze zmienną geometrią skrzydeł czyli Pnavia Tornado.
Tak a znasz jakiś zmodernizowany egzemplarz Su-24 który jeszcze lata w WSK? Su-24M to nie jest prosta modernizacja już używanych Su-24 tylko gruntownie przebudowany samolot aerodynamicznie jak z nową cyfrową awioniką. Z wąską wyspecjalizowanego bombowca - nosiciela bomb jądrowych stał bombowcem taktycznym pełną gębą z bogatym wachlarzem amunicji precyzyjnej (naprowadzanej telewizyjnie i laserowo) jak i nieprecyzyjnej którą zrzucał celnie dzięki pokładowemu cyfrowemu systemowi nawigacyjno bombardierskiemu Tigr.
A po co bombowcowi radar AESA i to latającemu przy silnym OPL npla tuż przy ziemi? Ile usańczycy zmodernizowali F-15E? Mają zamiar w 389th FS i 391st Fighter Squadron do latającego już samolotu dodać 47 sztuk. Reszta ma radary z mechanicznym skanowaniem przestrzeni. Zupełnie jak Su-24M.
Teraz wiem jak ma się pojedynczy samolot F-15E z radarem APG-82 AESA na testach ma do armady 12 Su-24M realnie babiących kocmołuchów z ISIS i z Al Kaidy.
Oba czołgi są klasyfikowane przez Encyklopedie Techniki Wojskowej wyd MON z 1985 roku jako czołgi rakietowe. Armata 152 mm to właściwie wyrzutnia rakiet na co wskazuje jej krótka lufa. Pociskami klasycznymi ciężko było w coś trafić ale nawet wystrzelić bo resztki paliwa po ppk pozostałe w lufie powodowały zapłon i eksplozje klasycznych pocisków. Wiec realnie to on mógł wystrzeliwać albo klasyczne pociski o niskiej prędkości wylotowej albo ppk. Wyrzutnie TOW nazwiesz armatami bo pocisk rakietowy jest umieszczony w lufie czy wyrzutnia ppk?
Jak to nie dali rady jak badana wtedy kobra weszła na uzbrojenie produkowanego od 1976 T-64B. I udało im się zmniejszyć pocisk do kalibru 125 mm który mógł być wystrzeliwany ze standardowej radzieckiej armaty czołgowej a nie specjalnej dużego kalibru jak w M-60A2.
W tym samym czasie M-60A2 odszedł do historii jako czołg dziwoląg. Teraz jasne?
To nadal nie jest nawet tyci naloci dywanowy tylko normalna misja CAG. W tym samym czasie amerykanie rzucają nad ISIS jeszcze starsze rzęchy F-16 C/D blk 45 zrzucające antyczne bomby Mark-82.
No właśnie masz problem skali. 16 ton to dwa wyloty obładowanego Su-24M.
Na razie mylisz Su-24M z Su-24. To tak jakby pomylił usańskie F-16A/B blk 15 z F-16C/D blk 45.
Tak tak sądzę i to w dobie poważnych cięć w Pentagonie. Przemawiają za mna dotychczasowe jak i obecne statystyki. Rosjanie tu nic nowego nie wymyślili.
Tak wystacza. Twoje zdziwienie wywołuje u mnie wrażenie, że nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ja ?
A czy ty już ?
Bez żalu również.
manfred - Sob 17 Paź, 2015 Tak abstrahując od tych wszystkich Ophiuhusów, oskarów, militarystów i bigscentówofwomanów, to trzeba przyznać, że ta cała wielka reforma rosyjskich sił zbrojnych w praktyce skopiowała wzorce zachodnie. Z wszystkimi zaletami i wadami. Przede wszystkim ofensywa powietrzna, która niezbyt wiele daje. Polityka decyduje o wszystkim. Nawet Putin nie zrobi ofensywy lądowej, która mogłaby przesądzić o wyniku konfliktu, i jego pozycji na BW. Gruz 200 stał się decydującym czynnikiem. Ophiuchus - Sob 17 Paź, 2015 Kopiować wzorce ta "wielka reforma" sobie mogła ale Rosja absolutnie nie miała forsy i zaplecza, żeby stworzyć coś przypominającego poziomem lotnictwo USA, bo to jest zupełnie inna liga! Teraz USA będą już chyba kupować wyłącznie samoloty bojowe stealth (F-35 a potem LRS-B) i bezpilotowce w tysiącach egzemplarzy, już nie mówiąc o posiadanych ogromnych arsenałach PGM i programach modernizacyjnych w rodzaju 500 radarów AESA dla obecnie używanych maszyn, a biedne iwany z dużym trudem ciułają na gruchoty poprzedniej generacji w rodzaju Su-34 i Su-35 obwieszane takimi zabytkowym szmelcem, jak rakiety naprowadzane półaktywnie-radiolokacyjnie R-27 (zacofanie ok. 25 lat) i niekierowane bomby wz. 1954 (tutaj to już epoka Wietnamu/Afganistanu). W dodatku skansen, jakim jest lotnictwo Putina, znajduje się wieki w tyle za USA w dziedzinie wyszkolenia, doświadczenia w prowadzeniu operacji powietrznych itd. Jednak w przypadku Syrii chodzi o coś innego. Przecież w ogóle trudno było zakładać, że półtorej eskadry takich rzęchów z archaicznym uzbrojeniem może mieć jakikolwiek wpływ na sytuację na ziemi! Przecież weźmy dodatkowo pod uwagę, iż wspierane przez "cyrk kosmiczny" Putina siły lądowe to nie jest US Army czy też Wehrmacht z okresu swojej świetności, ale prymitywna pod każdym względem (wyszkolenie, dowodzenie, uzbrojenie itd.) zbieranina zbirów, terrorystów i fanatyków, którzy o skutecznym prowadzeniu walki (dyscyplina, współdziałanie z lotnictwem, zgranie działań wojsk zmechanizowanych i artylerii itd.) nie mają "raczej" specjalnego pojęcia. Dlatego trudno sobie wyobrazić, żeby taka "ekipa" mogła liczyć na błyskotliwe sukcesy biorąc jeszcze pod uwagę realia tamtejszego pola walki. I dlatego właśnie uważam, że cała ta syryjska awantura była po prostu obliczona na propagandowe przykrycie rejterady Putina z Donbasu oraz ponowne wproszenie się przez Rosję na zachodnie salony, jako "sojusznika w walce z terroryzmem". No ale te plany rozsypały się jak domek z kart: - Zachód, z USA na czele, na to nie poszedł, a trupa czekistów Miedwiediewa dostała szlaban na wizytę w Waszyngtonie - Rosja zraziła do siebie głównych graczy w regionie (Arabię Saudyjską, Turcję oraz pewnie też i Izrael niezbyt zadowolony ze szmuglowania przez Putina w jego pobliże irańskich fanatyków z Basidżu, jakby Hezbollahów było mało) - zaprezentowała się jako sojusznik szyitów w czasie, gdy szyici de facto obecnie walczą z sunnitami w Iraku i Syrii. A przecież na Bliskim Wschodzie per saldo kraje sunnickie dominują. - wepchała się w syryjskie bagno bez żadnej sensownej exit strategy, bo pozostaje jej albo ucieczka tej półtorej eskadry szrotów "na Rodinu" albo wepchanie się w drugi Afganistan a przecież biedna, słaba i zacofana Rosja nie ma najmniejszych szans na wygraną w takiej wojnie, ani nawet nie ma możliwości jej sensownego prowadzenia. No i jak tu nie podziwiać tego "geniusza"...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- BUHAHA!!! A tutaj "znawcy rosyjskiego lotnictwa" macie opis nędzy i upadku rosyjskiego lotnictwa i przemysłu lotniczego za Putina na przykładzie tego "bubla V generacji" PAK-FA!
http://www.tvn24.pl/opozn...0,581756,s.html Co tu dużo gadać! Okazuje się, Su-27 dopiero w I połowie XXI wieku nabierze skrzydeł!
[ Dodano: Nie 18 Paź, 2015 ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Syria jak Afganistan? Widmo "cynkowych chłopców" - http://www.tvn24.pl/rosyj...e,586833,s.html - też dobry artykuł o wspomnieniach z imperialnej wycieczki do Afganistanu "ograniczonego liczebnie i czasowo kontyngentu radzieckich doradców wojennych".
Czy nasz "genialny" też jest już obecnie w stanie nirwany
[ Dodano: Nie 18 Paź, 2015 ] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Turcja zestrzeli każdą maszynę, która naruszy jej granice. Nawet załogą na pokładzie - http://www.tvn24.pl/incyd...i,586879,s.html Turcja jasno daje do zrozumienia Rosji, że zestrzelenie archaicznego putinowskiego drona to było pierwsze i ostatnie ostrzeżenie. Rosja nie ma co liczyć na sukces swojej wersji operacji "Rolling Thunder"...
[ Dodano: Nie 18 Paź, 2015 ] Na razie jednak w Syrii Putin zabawia się w nimi-wersję południowowietnamsko-amerykańskiej operacji "Lam Son 719", kiedy to wojska Sajgonu bez powodzenia uderzyły na Laos przy amerykańskim wsparciu z powietrzna, żeby zniszczyć tamtejsze siły Vietcongu i armii DRW. Zobaczymy więc, czy Putin, niczym Nixon, pojawi się niedługo w TV i ogłosi wszem i wobec, że "Dzisiaj mogę stwierdzić, że wietn...eee...alawizacja działa!"
[ Dodano: Nie 18 Paź, 2015 ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tajna współpraca Damaszku z dżihadystami. - http://www.tvn24.pl/panst...m,586834,s.html Chodzi o współpracę w...sektorze energetycznym! Czy możliwe jest także jakieś zaangażowanie rosyjskich Gazpromu i Rosneftu w taki krwawy biznes z Kalifatem
8p - Nie 18 Paź, 2015
Już 184? Już? Produkcja F-22 jest wstrzymana. A F-35 to tylko wysublimowany sposób na transfer wielkich ilości kasy. I nie ma żadnych "najbliższych lat". Zmiany mają miejsce teraz. Z całym szacunkiem, ale nie mam pojęcia jak sobie poradzisz z wydarzeniami najbliższych miesięcy. Nie dyskutuję, ale teraz świat nieco przyspieszy. Jest skomplikowany i niestety inny niż go malujesz. Możesz się bardzo zdziwić.
Ophiuchus - Nie 18 Paź, 2015 Zobaczymy jakim "wysublimowanym sposobem na transfer wielkich ilości kasy" [na wiadomo czyje konta] będzie "produkcja" PAK-FA!
A świat jest "raczej" taki, jak go maluję - od upadku Sojuza mamy totalną hegemonię militarno-technologiczną USA, bo inaczej być nie może. Reszta świata pod tym względem zupełnie się nie liczy. Ameryka to zupełnie inna liga - kilka dekad przed resztą peletonu! Ta przepaść w powietrzu jeszcze się pogłębi. Będzie prawie 3000 amerykańskich samolotów stealth następnej generacji (nie licząc dronów!) wobec śmiesznej liczby rosyjskich przeróbek Su-27 wspomaganych przez resztki odziedziczonych w spadku po Breżniewie szrotów Tu-22M i Tu-160. O czym tu w ogóle gadać? Przewaga liczebna - kilkanaście do jednego, przewaga technologiczna - jak tłokowiec do odrzutowca! Putin może już robić za nadwornego błazna w Białym Domu!
PS. I niech nikt nie liczy na to, że amerykańskie F-22, F-35, LRS-B i UCAV będą latać z "durnymi" bombami!
[ Dodano: Nie 18 Paź, 2015 ] -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Podobno zdjęcia ze zdobytego przez FSA z rąk reżimu Abtin: Atak poprzedziło ostrzelanie pozycje zbirów Asada z ppk TOW-2A: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Proreżimowe źródła przebąkują o kompletnym fiasku ofensywy w rejonie Hamy. Reżim Asada stracił tam podobno 450 zbirów, 24 czołgi w zamian za posunięcie się "o 0,5 metra" do przodu. Faktycznie ta obłąkana ofensywa może kosztować koalicję Asada, Putina i Iranu do 100 zabitych bojców dziennie. Gecko - Nie 18 Paź, 2015
która ma ogromny problem ze zwalczaniem i utrzymaniem przewagi nad "pastuchami" wyposażonymi w RPG-7 i używających rur kanalizacyjnych jako moździerzy a blachy falistej jako wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych na Bliskim Wschodzie. Cała ta ogromna USAnska technologia klęka na kolana przed cudem techniki nazywanym EFP wykonanym z kawałka rury kominiarskiej czy kanalizacyjnej, z jednej strony zaspawanej z drugiej zamkniętej "kowalnym" dyskiem wyklepanym na kowadle młotkiem albo wytoczonym przy użyciu papieru ściernego czy pilnika, wypełnionym poczciwym dynamitem wytopionym ze rozpadającego się pocisku artyleryjskiego z zwykłą spłonką 8ATAT albo żarnikiem z żarówki do latarki obtoczonym prochem, dwoma drutami, deską, kawałkiem folii aluminiowej i gwoździem (a w zaawansowanych technologicznie diodą światłoczułą i wskaźnikiem laserowym do prezentacji mutimedialnych). Pozdrawiam orkan - Nie 18 Paź, 2015 Buhaha. 3000 Stealthów  - podkreślmy dzisiejszych Stealthów bo technika radarowa pójdzie do przodu i przestana być Stealhami.
A tym czasem w ramach cięć obcięto zakupy w najbliższych latach 173 F-35. Przy czym przyjęto stalinowska metodę produkcji samolotów. produkujmy samoloty przed zakończeniem badań. No ale cóż się dziwić że LM czerpie pełnymi garściami od Stalina skoro zerżnęli w bezczelny sposób układ silników z Jaka-41 którego zakupili prototyp wraz z dokumentacją w latach 90-tych po zamknięciu przez Jelcyna tego programu. A teraz mamy do czynienia z F-35B "Jakowlew". Ot nie tylko ZSRR miało rozwinięte szpiegostwo przemysłowe.
Niedługo się okaze że zakup 2400 "Stealthów" zajmie im 40 lat i doczekamy się wersji F-16G/H blk 72. 
A o 1000 BSL to chyba pan zapominasz o wiecznych" przejściowych kłopotach usańców z pilotami do nich. Oprócz R-27 różnych wersji WKS użytkuje pewną liczbę R-77 i doskonałych R-73. Co prawda nikt USA nie wyprzedził w liczbie napadów na niepodległe kraje w przeciągu 25 lat jednak WKS tez miała kilka wojenek lokalnych na których zdobywała doświadczenie. Eskadry stary rzęchów zrobiły więcej w ciągu kilku tygodni co wieloletnie naloty "supertechniki" . Z Dombasu zaczeli się wycofywać zanim doszło do ujawnienia interwencji w Syrii. I kolejna twoja teoria leci na zbity pysk. 
Zachód jest na etapie uzgodnienie co dalej. Dali się zaskoczyć albo tylko udaja zaskoczonych. W Moskwie będą chyba płakali ze Baraczek ich nie wpuścił
Tak zraziła ze Saudowie kupują ciężką technikę w setkach egzemplarzy bo kochających ich Zachód nie chce sprzedać Leo-2 A7 i Bradzlejów ze względu na jakieś prawa człowieka. 
Turcja ma goraco u siebie. Chłopcy erdoganowcy mogą stracić władze co w Izraelu zostanie powitane bez żalu bo Erdogan istotnie popsuł sojusz obu państw. Izrael to maskotka i marionetka Braka i trupy jego żydowskich doradców. Zerwie się ze smyczy to dostanie po łapkach. Po za tym jak całe to towarzystwo "demokratorów" spieprzy do Jordani to Izrael będzie miał gorące wszystkie prawie granice.
No nie wiem ale wśród sunnitów są podziały a szyici maja dosyć sunnickich rządów w Iraku i nie chcą ich w Syrii. W dodatku sunnicki Egipt ma dobre relacj z Rosją.
Popijasz wódeczkę z doradcami Putina? 
Jak już to cały mieszany pułk. Jak zywkle zapominasz o obsłudze i zabezpieczniu.
Tak bo legalny syryjski rząd ich tu nie zaprosił i nie mają poparcia znacznej ilości Syryjczyków aby tych watażków z demokracją i islamem w gębie przepędzić.
Notatka nieaktualna gdyż ograniczono drastycznie zakupy F-35 bo ktoś w końcu tam pomyślał aby nie produkować nieprzebadanego sprzętu jak w ZSRR Stalina w 1941 i nie tylko.
Notatka nie uwzględnia roli Rosji w stworzeniu "Północnego Sojuszu" który wyzwolił Afganistan z rąk Talibanu.
Turcja zestrzeli każdą maszynę, która naruszy jej granice. Nawet załogą na pokładzie - http://www.tvn24.pl/incyd...i,586879,s.html
Turcje ogarnia chaos wenetrzny i najpierw się musi zająć sobą. Rosja niezadeklarowała ataku na Turcję więc nie wiem skąd ci do głowy przyszedł rosyjski Rolling Thunder. Zresztą Rosja nie ma tyle B-52H aby przeorać Tureckie terytorium jak usańcy Laos i Wietnam 40 lat temu. To były "inteligentne bombardowania" jakiś analityk zobaczył kawałek roweru na ścieżce a już podrywano całe grupy B-52H do zrównania z ziemią kilku tysięcy hektarów dżungli głupimi bombami. Po za tym sami Turcy sprzedają Putlerowi statki dla Moskwa-express. A dron był nowy. Pszczół tam nie stwierdzono.
Zobaczymy. Na razie głupie miny i brak strategii maja w Waszyngtonie. Czy ktoś jeszcze poważnie bierze ich za sojusznika ma BW?
Pekunia non olet.
No i dostali zadyszki. Rżną koszty jak leci.
Przypomnij mi na czyjej licencji jest armata Abrasma? Od kogo dostali pancerz na Abramsy? Kto jest kosntruktorem Dakoty. Od kogo zerżneli F-35B a od kogo kupili licencję na Hariery. od kogo maja TO Fox. Jakiej produkcji sa statki do szybkiego przerzutu ciężkiego sprzętu? I mogę tak dalej .
Na razie nie bo nie mają pieniędzy.
W roku 2050 być może. Jak nazwała "mafia myśliwska" - ci goście od F-16 - nowa maszynę F-35A - osiołek z bombami?
Dobrze że nie liczysz dronów bo na razie nie maja pilotów.
A czym jest szrot odziedziczony po Einsenhowerze B-52 i po Carterze B-1B nie mowiąc o B-2 który rozpoczął projekt.
Ty chyba nigdy nie stałeś miedzy odrzutowcem a tłokowcem. 
F-22 na pewno nie bo nawet nie ma jak. LRS-B i UCAV na razie nie bo być morze kariera eisenhowaerowskich B-52 może trwac nadal. A w 2055 na 100 tego fajnego samolotu damy to 
To dobre sformułwanie.
A ci dżentelmeni to co ? Lokalna arystokracja?
Na razie wiadomo tylko tyle ze siły rządowe przestały się pod naporem Al. Kaidy i ISIS cofać.[/youtube] Kamaz1973 - Nie 18 Paź, 2015 Wszystkie samoloty, nawet tak stare jak B-52 są gruntownie zmodernizowane pod względem awioniki czy możliwości bojowych w USA. I temu Orkan nie możesz zaprzeczyć. Armia zaś rosyjska używa w zasadzie samolotów w konfiguracji z lat ZSRS co powoduje że ich działania niewiele się różnią od tych które wykonywali w latach 80-tych XX wieku. Porównywałeś np Su-24 z F-15 oraz ich warianty tj Su-24M z F-15E. Sorry ale nie ma czego porównywać. Su 24 to samolot generacyjnie podobny do F-111 Aardvark który wycofano w USA w latach 80-tych zaś jego moderka tj Su-24M prezentuje poziom z pierwszej połowy lat 70-tych, tymczasem F-15 E wszedł do służby w II połowie lat 80-tych ( 1988 pierwsze samoloty bojowe) i BYŁ modyfikowany w XXI wieku ( montaż AESA od 2007 roku) co powoduje że ta maszyna ma o niebo inne możliwości niż stary postsowiecki samolot zdolny jedynie do ataków bezpośrednich. I nie masz co się jątrzyć czy denerwować. Rosja ma bardzo mało samolotów zdolnych do misji o podobnym stopniu zaawansowania jak F-15E bo są to samoloty klasy Su-34 i najnowsze warianty Su-25 których też zbyt wiele nie ma. Su-24 M to archaik niewiele lepszy od Su-22M4 i dlatego widać jak są używane a jakie misje wykonują samoloty Nato. Czy zaś działalność Rosjan coś zmieni? Myslę że tak... nie dopuści do upadku reżimu Assada. Czy to dobrze? Zależy dla kogo. FAZI 1 - Nie 18 Paź, 2015 Ophiuchus, posty się edytuje. militarysta - Nie 18 Paź, 2015 Informacyjnie. Jest stronka która gromadzi filmy z atakami ppk wrzucanymi przez islamistów do sieci: https://justpaste.it/OctoberATGM W tym wypadku -za pierwsze 15 dni października. Podliczyłem ataki ppk na czołgi i obejrzałem każdy z w/w filmików. Wywaliłem ataki podwójne, lub ujęcia tego samego pojazdu. Na filmach pokazano odpalenie 61ppk (z czego 51 TOWów), z czego trzydzieści dwa (52% z odpalonych) w kierunku czołgów. Z owych 32 ppk odpalonych do czołgów: I) 9 ppk spudłowało (28%) -tzn trafiło w ziemię,płot, słup, budynek przed pojazdem i wideo zostało zamieszczone w sieci mimo pudła
II) 10 ppk zniszczyło czołgi (31%) bez wątpliwości -widać wypalanie pojazdu III) 13 trafiło czołgi ale BEZ żadnych dowodów na bezpowrotne zniszczenie pojazdu (40%) -mogą to być uszkodzenia lub też perforacje pancerza bez zniszczenia wozu. Proponuję pojazdy z tej grupy uznać za zdatne do remontu, o ile zostały ewakuowane. Bo są talkie które po trafieniu spokojnie odjechały o własnych siłach* \ (patrz "przypis") Warto dodać, że pudeł w wykonaniu ppk musiało być więcej tylko nie zostały one wrzucone do sieci jako ewidentnie nie trafione. Amerykańskie dane podają że w warunkach poligonowych trafiało cele około 66% TOWów pierwszych wersji i około 80% TOWów-2. Przypuszczam, że islamiści nie są aż tacy głupi żeby ewidentne pudła zamieszczać w sieci... * co do pojazdów trafionych ale nie zniszczonych które same odjechały to np znany farciarz: https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be Dwukrotne trafienie -raz w prawą stronę wieży a raz w lewą przez ppk Konkurs lub Fagot pod takim kątem, że po prostu nie miało jak przejść do przedziału załogi: 
DODANE: Islamiści nie zamieszczają w sieci ewidentnych pudeł gdzie ppk poszedł Panu Bogu w okno. Nie są AŻ TAK głupi. Z reszty filmików -czyli tam gdzie ppk poszedł w stronę czołgu i nawet gdzieś tam, w coś tam, trafił mamy 31% takich które na pewno zniszczyły czołgi, i 40% które trafiły ale uszkodziły lekko, uszkodziły ciężko, unieruchomiły, spenetrowały pancerz ale nie spaliły wozu, lub nic nie zrobiły poważniejszego. Jednym słowem w tych 40% większość (zdecydowana) to będą wozy odzyskane, naprawione i wcielone ponownie do służby. Oczywiście będą też w tej grupie pojazdy które jednak zostały zniszczone. Patrząc po innych konfliktach to około 1/3 liczby wozów które się od razu nie zapaliły . IMHO lączna skuteczność odpalonych do czołgów ppk wynosi około 45% z tych które w ogóle trafiły w pojazdy... A na dzień dobry 20-34% nie trafiło w ogóle:) Zatem na 100 odpalonych ppk mamy 66-80 trafień i... 29-36 zniszczonych pojazdów. Ogólna skuteczność przeciw strasznym śmieciom (T-55, T-62, T-72A/M1) rzędu 30-36%. I żeby było śmiesznie - mówimy o w najlepszym razie równolatkach owych "śmieci" czyli: ppk Fagot, Konkurs, TOW, Milan i...nowocześniejszych overkilach z np głowicami tandemowymi: Metys M, Kornet, TOW-2, HJ-8, etc. I co? I 30-36% ppk z odpalonych które zniszczą trafione czołgi. I tutaj mówimy o użyciu wobec pancernej rupieciarni w warunkach optymalnych do użycia ppk. Tzn spokojnego "polowania" na pojedyncze maszyny. Dobrze, że mamy ppk Spike )
Kamaz1973 - Nie 18 Paź, 2015 Za drugim razem załogi w wieży nie było. Tak czy siak... niezły fart acz może reaktywny zadziałał jak trzeba. 
militarysta - Nie 18 Paź, 2015 To był T-72M1
Taki sam jak nasze...
Kamaz1973 - Nie 18 Paź, 2015 Ciężko ocenić na tych filmikach. Może tak może nie. Berkut - Nie 18 Paź, 2015 Bez interwencji rosyjskich wojsk nic się nie zmieni w Syrii. Będzie taki pat. Rządowi będą odbijać kilka wiosek i tyle. Takim tempem to niewiele zdziałają. Putin kategorycznie wykluczył interwencję lądową więc ciekawe co wymyślą.
My mamy jeszcze wiele nowocześniejszego sprzętu Akurat w pancerce nieźle stoimy.
Ale co z tego ? Islamiści będą mieć od cholery TOW itp SAA niewiele zdziała bez większej pomocy z zewnątrz. Nie mają ludzi, nie mają sprzętu, a nawet jak dostaną coś z Rosji to kto będzie na nim jeździć ? militarysta - Nie 18 Paź, 2015 Nie wiem czy mają tak od cholery Po pierwsze nie mają ich dowolnej ilości tylko na bieżąco są dostarczane od Sudów. Po drugie mają pewne obostrzenia -dlatego każdy atak jest filmowany, są też pogłoski że mają oddawać zużyte kontenery startowe Deal był prosty -Saudowie kupują wyprzedaż z magazynów US Army, ale owa wyprzedaż ma nie trafić przeciw Abramsom do Iraku i przeciw Żydom. Dlatego ataki są filmowane a "demokratyczna opozycja" jest rozliczana z każdego TOWa jaki dostali. Owszem -pewnie cześć "znika" ALE generalnie nie mają ich na pęczki i jest ich zużycie rozliczane. Dlatego paradoksalnie na linii walk nie mają ich setek a dziesiątki w danym obszarze.
To nie takie proste. Poza tym jednak Rosjanie "doceniają" wagę problemu: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12112150_1243974928952405_8216430768177732158_n.jpg?oh=f0427ab80887c314545f898f1dbabb69&oe=56D2D527 czerwone -miejsca odpalania ppk, gwiazdki -uderzenia lotnictwa jeszcze tego samego dnia. Kamaz1973 - Nie 18 Paź, 2015 Jak to jest "demokratyczna opozycja" ... znaczy nie fundamentaliści to ich okrzyki niczym się nie różnią od tych spod znaku ISIS. Mnie to nie dziwi i sądzę że akurat Rosjanie mają rację że obkładają bombami i jednych i drugich poza Kurdami. orkan - Nie 18 Paź, 2015
Ja się tylko wpisuje w poetykę interlokutora.
Każdy samolot podczas remontów przechodzi mniejszą modernizacje jak np. zamontowanie odbiorników GLOSNASS wymiana radiostacji itd. Także byłbym ostrożny z ferowaniem wyroków że samoloty takie jak np. Su-24M lataja w takim ukompletowaniu jak przy przejmowaniu z fabryki. Od 1979 wprowadzono szereg nowych wzorów uzbrojenia lotniczego a to również wymuszało pewne zmiany. Głęboką modernizacje przeszło kilkadziesiąt Su-24M i otrzymało nowe oznaczenie Su-24M2. Ja nie widziałem wnętrza tej 12 i nie wiem czy to te samoloty. Mój interlokutor sugerował że działania Rosjan przypominają mu działania lotnicze w Wietnamie bo widział bomby wz 54. Chyba zapomniał że obecne samoloty uderzeniowe dysponują zintegrowanym systemem celowniczo-nawigacyjnym który umożliwia bardzo precyzyjne podejście na cel i zrzucenie amunicji lotniczej w odpowiednim momencie. Tego w Wietnamie nie było. Tam systemy celownicze były prostsze. Co do Afganistanu - technika od tamtej pory poszła dalej również w WSK. WSK po drodze również zbierała doświadczenia, a to bywało bolesne.
Ja nic nie porównywałem. To mój interlokutor. Nie można porównywać bombowca z myśliwcem i samolotem myśliwsko-bombowym. F-15E nie jest zdolny do wykonywania misji o profilu Su-24M i Panavia Tornado GR/IDS. Z kolei te samoloty nie mogą sobie wywalczyć podejścia do celu jak to może zrobić F-15E. Dlatego F-15E jest używany w skrzydłach przewagi powietrznej razem z F-15C/D.
Su-24 nigdy nie był projektowany jako samolot wielozadaniowy jak F-111. F-111 miał być lądowym i morskim pokładowym myśliwcem a FB-111 miał w ramach SAC torowac drogę bombowcom strategicznym. Wyszedł im bombowiec taktyczny, który brał udział w wojnie w Zatoce. Nie zdążono jeszcze zastąpić wszystkich F-111 samolotami F-15E. Ostatni F-111F wycofano w 1996 EF-111 w 1998 ostatnie australijskie f-111C wycofano w 2010 roku. Także panie nie lata 80te.
Ja bym powiedział drugiej polowy lat 70tych. Co nieznaczy że przez nastenie 14 lat sojuza nic w nim nie udoskonalano.
Czy li z majdanem opracowanym nie wiele później od tego co miał Su-24M na sobie.
W marzeniach pana o. W 2014 latał JEDEN powtarzam JEDEN egzemplarz F-15E z tym radarem pełniącym rolę laboratorium. W 2015 zamówiono tylko 47 radarów dla samoloto dwóch eskadr. Reszta lata z radarem montowanym w latach 90tych.
Ale przecież radziecki bombowiec był przeznaczony do wykonywania tylko misji uderzeniowych. I bynajmniej nie bezpośrednich gdyż od tego były maszyny szturmowe Su-25 i myśliwsko bombowe Su-17/MiG-27 tylko na dalekim zapleczu npla. Miał wnikać w terytorium npla na bardzo niskim pułapie po za zasięgiem SRL i uderzać. Dlatego za UW rozmieszczono ich w armiach lotniczych podporządkowanym kierunkom strategicznym a nie lotnictwu frontowemu. Su-24M ma bardzo bogate wyposazenie awioniczne z komputerem pokładowym włącznie. Jego wdrożona zmodernizowana wersja Su-24M2 ma jeszcze nowsze rozwiązania. Przerwano jednak modernizowanie ich na kilkudziesięciu egzemplarzach gdyż nie przerwanie od lat płynie potok zupełnie nowych Su-34 które wypierają Su-24m z linii.
Ja jestem spokojny.
Co ty piszesz Su-25 to zupełnie inna liga. To jak porównać A-10 do Su-34. Na razie w gotowości bojowej maja 2 pułki. Trzeci otrzymuje sprzęt. Pewna ich ilość jest w szkolnictwie i w centrum doskonalenia bojowego. Do tego dochodzą Su-30. Nie mówiąc o Tu-22M3 który jak wiesz nie jest strategiczny . Podliczmy 73 Su-34 - ta liczba jest płynna po trwa dostawa 92 kolejnych. Skoro wrzuciłeś Su-25 to Su-25SM jest 96, bombowców niestrategicznych Tu-22M3/M3M i MR jest 93. Samych Su-30 jest już 51 sztuk Czyli jak to podsumować siły uderzeniowe WKS nawet nie licząc Su-25 sa podobne do USAF.
No Su-22M4 nie ma radaru ani takiego zintegrowanego systemu nawigacyjno-celownicznego Tigr ja Su-24M. A czym się różnią misje wykonywane przez Tornado IDS/GR1/GR4 od obecnych na Su-24M? Nie lataj nisko profilowo bo nie ma takiej potrzeby. Lataj na średnich wysokościach aby uniknąć ognia ręcznych PZKRPlot. Gdy nie atakują ważnych celów zrucana prosta nieskomplikowaną amunicją. Zupełnie jak NATO.
Dla nas tak. Bo będą potem stać przy nim z kroplówką aby dobudować kraj. Lepiej aby tam wydawali pieniądze niż tu w Europie na kolejne awantury. Berkut - Nie 18 Paź, 2015
Wiadomo jak obecnie wygląda intensywność rosyjskich nalotów ? Ciekawe też jak będzie dalej wyglądać zaangażowanie FR w Syrii w przypadku postępującego kryzysu w FR. Recesja coraz gorsza.
No właśnie park maszyn USAF też już ma swoje lata. Te wszystkie F-15, F-16, B1 itp. Jakby tak porównać to nie wypadają zbyt dobrze. Oczywiście mają nowoczesne F-22 co znacznie zwiększa ich potencjał. Rosjanie ostatnio sporo modernizują również Su-27SM, MiG-31BM itp idzie wiele nowych maszyn Su-35S, Su-30SM, Su-34.
Jak wygląda WKS w przypadku USAF jeśli chodzi o maszyny przewagi powietrznej ? Wiadomo F-22 daje im sporo ale w przypadku innych maszyn to już nie jest tak kolorowo. orkan - Nie 18 Paź, 2015
No właśnie w dziedzinie pocisków BVR panuje cisza. Kolejne wersje R-77 są rówieśnikami AIM-120 jednak Rosjanie nie ogłaszają ich zakupów. Jest to dziwna sytuacja ale pewnie za jakiś czas wszystko się wyjaśni tak jak z Kalibrami
Natomiast przewaga F-22 nad Su-35S jest bez sprzeczna. No ale potencjalnymi wrogami mogą być EF-2000 czy Rafael. A tu przewaga maszyn zachodnich nie jest tak oczywista. Berkut - Nie 18 Paź, 2015
Nie wiadomo jakby sobie radził F-22 nad terytorium FR przy sporym działaniu ECM potężnej OPL sporym nasyceniu środków radiolokacji itp. Jak oceniasz ewentualnie T-50 w stosunku do F-22 i F-35.
Nie wiadomo w ogóle czy mają jakieś nowe wersje R-77. Starych jest chyba niewiele. Orkan ale pomijając F-22 jak wygląda USAF w stosunku do WKS jeśli chodzi o maszyny przewagi powietrznej ? No bo reszta ich parku maszyn też jest dość leciwa już. militarysta - Nie 18 Paź, 2015 A morze wrócić do konfliktu w Syrii a nie dawać się trollowi wpuszczać w kolejne rozmywanie i rozbijanie wątku? Berkut - Nie 18 Paź, 2015 Rozmowa jest interesująca można się wiele dowiedzieć ciekawego. Oczywiście nie od nawiedzonego trolla ale od Orkana. Bardzo pięknie ukazuje jego ignorancje. Okazuje się nagle, że WKS wcale nie ma tak mało samolotów uderzeniowych itp. A wręcz podobna ilość do USAF. I że nie są to systemy rodem z Wietnamu. W Syrii się aktualnie nic nie dzieje. Ofensywa SAA stoi. RadArek - Nie 18 Paź, 2015 Nie ośmieszajcie się... Jak na razie jest F-22 i długo długo nic... T-50 to wirtualny samolocik z kiepskim stealth... a, na dodatek bez docelowych silników... i odkładanym na odległą przyszłość wejściem do służby:) Jak Indie zdecydują się na F-35 to już w ogóle będzie można szybko zapomnieć o T-50:)
A, należy pamiętać , że USA myśli ostro już nad następną generacją
FAZI 1 - Nie 18 Paź, 2015
FAZI 1 - Nie 18 Paź, 2015 Za następne posty nie na temat będą "nagrody". 
Ophiuchus - Nie 18 Paź, 2015 A tymczasem dzisiaj w Syrii: - FSA ściągnęła posiłki do Abtin - rebelianci zniszczyli reżimowy czołg i BMP w Kan Tuman na południe od Aleppo - zabito też kilkudziesięciu zbirów Asada oraz z niszczono kilka czołgów w walkach o miejscowość Al Waddihi - w rejonie Mardż również zniszczono dwa wozy bojowe reżimu - piraci powietrzni Putina trzy razy bombardowali miejscowości Zerbeh, Al Gantu i centrum Ter Maela - śmigłowce Asada znów zrzucają bomby beczkowe na dzielnicę Daria - kolejny wyrób dronopodobny Putina spadł podobno na południe od Aleppo  militarysta - Nie 18 Paź, 2015 Kierunki obecnych natarć SAA: 
Postępy w ciągu doby walk -największe na południe od Allepo: 
koło Kuweyres, SAA zdobyła dwa kolejne miasta: 
w Homs bez zmian tzn zrobiono DWA kociołki z jednego kotła było: 
jest: 
i teraz powolutku będą likwidować oba. Ewidentnie SAA rozrywa linie obrony islamistów. Raczej nie chodzi tutaj o przełamanie gdzieś sensu stricto ale o tworzenie sobie nowych możliwości ataku, miejsc podatnych na tworzenie kotłów, etc. Rebelianci będą musieli zacząć się gimnastykować -wybierać priorytety, manewrować siłami, wysyłać posiłki. A pod bombami Rosjan nie będzie to już łatwe. Ewidentnie rządowi powoli przejmują inicjatywę. I o to w tym chodzi. poza tym ponoć Rosjanie zaczynają dobudowywać drugi pas w Latakii. ps. ludobójcy i zwykli zwyrole z ISIS ponoć ogłosili powszechną mobilizacje mężczyzn w wieku powyżej 14 lat (prowincja Rakka), a nieco tylko bardziej lajtowa Al- Nusra podobną mobilizację na kontrolowanych terenach prowincji Idli. Jak widać pokończyły im się sukcesy a styl atakowania "z granatem na czołgi" na wszystkich frontach przerzedził szeregi "żołnierzy Allacha" i konieczny jest pobór. Gecko - Nie 18 Paź, 2015 Dla mnie z tych map wynika, że ... w sztabach sił Assada prawdopodobnie pojawili się "doradcy" rosyjscy bo taktyka w swoich założeniach zaczyna przypominać taktykę kotłów separatystów w Donbasie. Pozdrawiam 8p - Nie 18 Paź, 2015 Na płn-wschodzie od Aleppo SAA zbliża się do bazy Kuweires (5km): http://www.almasdarnews.c...heir-positions/ Wątek kurdyjski (o którym pisałem wyżej) - ambasador Rosji w Turcji oświadcza, że z punktu widzenia Rosji organizacje kurdyjskie (PKK i PYD) nie są organizacjami terrorystycznymi: http://diplomacy.bgnnews....oy-haberi/10394 A tu dość ciekawa mapka (rosyjska): http://i.imgur.com/gzZOPbN.jpg -nie umiem autorytatywnie wypowiedzieć się o jej wiarygodności (?), jednak to pierwsza (ze znanych mi), na której jednocześnie zaznaczono uderzenia sił powietrznych FR, USA i Francji. Jeśli tak się sprawy mają, to patrząc na punkty uderzeń, (szczególnie na płn od Aleppo) trudno oprzeć się wrażeniu, że, cokolwiek by nie było mówione, USA znalazły się w sytuacji, w której... wspierają armię Assada. Kamaz1973 - Nie 18 Paź, 2015 Dobre skojarzenie... jak sądzę. Ophiuchus - Nie 18 Paź, 2015 Wieczorne doniesienia z Syrii: ---------------------------- - w Damaszku wyleciał w powietrze samochód z reżimowym generałem Raif Ali Hassanem oraz ciężarówka wioząca reżimowych zbirów. IED podłożyli podobno rebelianci z Ahrar al Szam. Dziś reżim znów próbował nieskutecznie atakować dzielnicę Dżobar. - kolejny irański "doradca" płk Muslim Chizab zginął dziś w rejonie Aleppo - pogrom czołgów Asada po użyciu przez rebeliantów ppk TOW-2A miał miejsce w okolicach góry Azzan oraz Tall Sukajk i Chan Tuman. Reżimowe zbiry straciły do 10 tanków. militarysta - Nie 18 Paź, 2015 A tutaj "taktyka działań piechoty" w wykonaniu islamistów w akcji: https://www.youtube.com/watch?v=aHSRTJF5Dok podczas walk o lotnisko Deir eZ Zor. Polecam obejrzeć poziom walk. Wojskowym nie polecam bo dostana torsji albo padną ze śmiechu. Zaczynam po obejrzeniu tego filmiku doceniać idee stworzenia "Fedainów Szeremetiewa" i "Ajdarów Packa"
Kamaz1973 - Nie 18 Paź, 2015 W sensie trafionych? Uszkodzonych? Ostrzelanych? Co do taktyki piechoty. Zależy jakie zadanie otrzymali
Południowiec - Nie 18 Paź, 2015 Cóż, powiedzenie człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi nabiera tutaj nowego znaczenia
militarysta - Nie 18 Paź, 2015 @Kamaz - dla twojego interlokutora to wszystko jedno. Było gdzieś tam BUM? No było. Darli ryja na filmiku? Ano darli. Wraży Assadowsko-Putinowski tank był? Był. To po co drążyć temat
Realnie tak jak pisałem - szansa zniszczenia przez ppk czołgu w tym konflikcie oscyluje w okolicach 30-36% z liczby odpalonych w ich kierunku rakiet. Materiał bogaty, można sobie obejrzeć i policzyć samemu
A jak komuś wozy trafione mylą się ze zniszczonymi to już jego "osobnicze ograniczenie intelektualne" cytując klasyka... mjacenty - Nie 18 Paź, 2015 Wielu z walczących to najemnicy . Maja płacone od dniówki ,a nie od sukcesu. A jeśli jeszce jest wymóg wystrzelania 20-30 magazynków ,aby mieć zaliczoną dniówkę, to na tym filmiku to czynią . Zastanawia mnie brak u obrońców moździerzy , bo ten piknik za nasypem to wymarzony cel. Kamaz1973 - Nie 18 Paź, 2015
Poniał Co do taktyki piechoty... hmmm widziałem Afgańczyków w akcji wyglądało to nieco lepiej niż Ci allah akbarowcy i wiesz co w tamtej kulturze ma to sens o ile okazują wrogowi swoją odwagę. Afgańczycy ją okazywali Ci zaś to nie wiem jak to ocenić bo to wygląda jak jakiś firetest a nie walka. Ot strzelnica kupa ammo i walimy na ślepo po kierunku. No ale mogli dostać zadanie typu "supressing fire" i wtedy się wali na ślepo po kierunku by go przytrzymać na ziemi, zredukować jego zdolność ruchu lub przykuć uwagę. Trudno ocenić Militarysto. Czasami idiotyczna akcja z pozoru ma jakiś większy sens jak się zna zadanie zasadnicze. Jest takie pojęcie w taktyce wojsk jak SBF/ABF czyli suport by fire/attack by fire gdzie wydzielony pododdział wojsk wali do wroga nie licząc iż mu narobi jakiejś większej szkody. Chodzi by przykryć działania innego pododdziału który ma zaatakować jego pozycje. Tak więc sorry ale mi tam do śmiechu nie jest bo nie wiem jakie zadanie otrzymali. Ophiuchus - Nie 18 Paź, 2015 Rebelianci mają znów pod dostatkiem ppk TOW-2A wedle ostatnich doniesień. Oczywiście wykorzystują je nie tylko do atakowania sprzętu pancernego bandytów Asada i Putina ale też i pojazdów nieopancerzonych, jak ta ciężarówka należąca do band reżimowych zniszczona na wzgórzach Gab na poniższym filmiku: A tutaj jeszcze jeden filmik z "dorwania" przez amerykańki ppk muzealnego tanka Asada: Ponadto po ostatnim kilkukrotnym zbombardowaniu przez "profesjonalnych high-tech" iwanów Putina jego sojuszniczych zbirów i terrorystów na ziemi (ok. 100 reżimowych bojców zostało zabitych) ci zaczęli specjalnie znakować swoje archaiczne szroty, żeby "szalone iwany" ich już nie bombardowały...
 Rzecz jasna nie można mieć większych złudzeń, co do faktycznej wartości bojowej tej hałastry... steell - Pon 19 Paź, 2015 Ophiuchus To co pokazałeś w drugim filmiku wygląda na pokazówkę "czołg" jadący powolutku po takiej grani? Dla mnie to ustawka a wrak ciągniony na linie. Berkut - Pon 19 Paź, 2015
Jakieś konkretne dowody są na to ? No i należy dodać, że operacja ma potrwać jeszcze ok 2 miesięcy więc nie wiadomo czy zdążą
8p - Pon 19 Paź, 2015
Zdaje się, że ten pas dawno istnieje, o budowie raportowano miesiąc temu (na zdjęciu w trakcie): http://rpdefense.over-blo...a-province.html A na zdjęciach z końca września jest już gotowy: http://www.telegraph.co.u...r-in-Syria.html Ophiuchus - Pon 19 Paź, 2015 A oto, co było słychać na polach "syryjskiej epopei stalingradzkiej" w dniu dzisiejszym: - brytyjski MON podaje, że bandyckie naloty "cyrku kosmicznego" Putina zabiły setki syryjskich cywili - http://www.unian.net/worl...i-britanii.html - powietrzni piraci Putina zrównali z ziemią przy pomocy mini-nalotów dywanowych miejscowość Al-Latamina. Oto filmik przedstawiający obraz zniszczeń: - kilka czołgów reżimowych zniszczono w okolicach Al-Waddihi - rano wybuchły walki na równinie Gab. Do tej pory rebelianci unicestwili tam czołg, BMP, ciężarówkę i buldożer należące do zbirów Asada. Filmik z jednego ataku: - z kolei w rejonie Aleppo bandy reżimowe straciły 4 czołgi, 1 BMP i dwa pickupy z wkm 14,5 mm - żadnych postępów nie zanotowała "wielka ofensywa asadowsko-putinowska" w rejonie Homs - a tutaj fajne nagrania putinowskich gruchotów nad Syrią. Zaiste, wygląda to w zasadzie, jak...archiwalny reportaż z sowieckiej wojny w Afganistanie!
8p - Pon 19 Paź, 2015
-rozpoczynający się od przelotu drona...
Ophiuchus - Pon 19 Paź, 2015 8p: Prymitywne drony były używane i przez Sowietów podczas wojny afgańskiej. - https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-143 Jak i przez Amerykanów podczas wojny wietnamskiej. - https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Model_147
8p - Pon 19 Paź, 2015 A, no to się rzeczywiście wszystko zgadza...
RadArek - Pon 19 Paź, 2015 Łehehe przynajmniej na tym filmiku ostatnim ilość Allah Akbar spadło do paru na minutę:) i to bardzo cicho:) Znaczy się Ruskie dobrze działają:) i kozo...ebcy mają pełne gacie:) grzeg_sz - Pon 19 Paź, 2015 Niby tacy zacofani a tak dawno dronów już używali
Gecko - Pon 19 Paź, 2015 Strasznie zacofani i dopiero niedawno wykryli drony http://dziennikzbrojny.pl...-dronow-w-rosji Pozdrawiam militarysta - Pon 19 Paź, 2015 Dobra - porcję propagandy z "*kloaki unii wasali" zaserwował kibic islamistów kilka postów powyżej, a teraz jak to naprawdę zdaje się (ponieważ pewności "od razu" nie ma nigdy) wyglądać: Oddziały Irańskie oraz SAA przebijają się do bazy Kuweyres, w zasadzie są już bardzo blisko odblokowania: 
W Latakia atakują miasto Salma - prawdopodobnie zostało już zdobyte. W Homs wznowiono ofensywę i zajęto kolejną wiochę. Do Aleppo dotarło ponoć 4000 milicji (Irak? Iran? ??) która powinna wzmocnić ofensywę w okolicy. W zasadzie pierwszy efekt już jest ponieważ rządowi zajęli strategiczne wzgórze (Khan Touman) górujące nad miastem i pobliska autostradą. *w nawiązaniu do tekstów propagandowych z lat 50'
steell - Pon 19 Paź, 2015 Media rządowe podają że odbili Al Jafra http://wp.tv/i,rosyjskie-...l?ticaid=515c9e To jakaś wiocha w tej okolicy https://www.google.pl/map...265,8.25z/data=!4m2!3m1!1s0x154817f4aeddb761:0x4cbc9d58e981374f 8p - Pon 19 Paź, 2015
http://www.almasdarnews.c...eral-suleimani/ Irakijczycy, Kata’eb Hezbollah (nie mylić z libańskim), zorganizowani przez Iran. Iracka armia odzyskała Baiji, Siniya i 37 dalszych wiosek: https://www.youtube.com/watch?v=tT_aYTUp484 Arrakis - Pon 19 Paź, 2015 Warto zwrócić uwagę na jedną rzecz. Kiedy np. Francuzi ogłaszali, że rozpoczynają bombardowania, bodajże ich prezydent powiedział coś w stylu bombardujemy, ale tak aby za bardzo nie wzmocnić Assada. Taka typowa dla polityki schizofrenia. Jak pojadą w lewo, to bombardujemy, jak w prawo, to pomagamy. Na poziomie lokalnym też podobno jest tak, że walczymy, ale i handlujemy. Na boisko wszedł teraz ktoś (FR), kto ma w miarę jasno sprecyzowane poglądy na to, kogo popiera, a kogo nie. Arrakis Ophiuchus - Pon 19 Paź, 2015 Dochodzą informacje o świeżych dostawach ppk TOW-2A dla rebeliantów walczących w okolicach Aleppo - http://www.reuters.com/ar...N0SD16O20151019 Poza tym terroryści z ISIS przegnali terrorystów Asada i Hezbollahu ze wsi Burajdża w pobliżu oblężonej bazy lotniczej Kwejres , którą bandy Asada chciały deblokować. Poza tym ISIS nadal kontroluje miejscowości Al Halbija, Al Dukkani i al Mflsa na wschód od As Safiry (rejon Aleppo). Zbirom Asada nie powiódł się kolejny szturm Mansury na wzgórzach Gab. Rebelianci zabili 21 zbirów Asada podczas walk w okolicach Chan Tuman. Dzisiejsze walki w dzielnicy Dżobar. Ujęcia zniszczonych wozów bojowych reżimu rzeźnika Asada. 8p - Pon 19 Paź, 2015 Chiński dron Ch-4B na lotnisku pod Bagdadem (10.10). A w zasadzie - już iracki: https://www.youtube.com/watch?v=gHVedDpaWI8 Ophiuchus - Pon 19 Paź, 2015 Oto bardzo dobre podsumowanie klapy "wielkiej ofensywy stalingradzkiej" w wykonaniu trupy komediantów Putin, Asad i Nasrallah - http://news.yahoo.com/bat...-111059138.html Oto co ważniejsze fragmenty tego artykułu w moim tłumaczeniu:
[ Dodano: Pon 19 Paź, 2015 ] PS. W technologii bezpilotowców Rosja jest jakieś 30 lat w tyle za Ameryką.
8p - Pon 19 Paź, 2015 Taaak...
Tylko można by się zapytać, dlaczego pojawiają się tego rodzaju teksty (Foreign Affairs): https://www.foreignaffair...rk-russia-syria Ostatnie akapity:
No i drugi (Independent): http://www.independent.co...r-a6698866.html
Moim zdaniem, czytamy to dokładnie z powodu, który wskazał wyżej Arrakis. Sponsorzy "rebeliantów" (głównie Turcja i Saudowie) mają niespójne i sprzeczne cele, oczywiście, można tak działać, ale w przypadku konfrontacji z dobrze określonym przeciwnikiem skutkiem może być tylko klapa. Albo grube kłopoty.
To nie jest dobre porównanie, jeśli ktoś szuka analogii z WWII. Odpowiednią dla obecnej sytuacji będzie ta: 
-Jesteśmy na etapie pierwszych 4 tyg tej mapki. I jeśli ktoś jest zapalonym sympatykiem islamistów, może się ekscytować, że jakiś Mohammed al-Wittmann zniszczył 10 czołgów swoim Tygrysem (TOW ) albo, że Caen (wstawić co się chce) się jeszcze trzyma. Ale to się po czasie zmieni, razem z dynamiką konfliktu. Prawdopodobnie w sposób z mapki - jest sporo analogii między nią i sytuacją w Syrii.
Zastrzeżenie: to przy założeniu, że utrzymają się (na 2-3 mies.) założenia obowiązujące dzisiaj. Jeśli jednak (np.) Turcja i/lub Arabia wejdą za wszystko (ew. Amerykanie zadziałają zdecydowanie - co mało prawdopodobne) możemy skończyć w globalnym konflikcie. Jedno jest pewne - Rosja się nie wycofa i każdy, kto ma oczy, o tym wie. Stąd wszystko co powyżej.
RadArek - Pon 19 Paź, 2015 Saudowie to sobie mogą:) W Jemenie pokazują swe męstwo A, dolary same nie walczą:) Inna sprawa z Turcją ...ale, Turcja jest tak spolaryzowana , że raczej nosa nie wychyli.
Nie wiem czy koledzy zauważyli ale, Kadyrow , lokalny przydoopas Putina z Czeczenii już parę razy deklarował chęć walki w Syrii. Tak więc, jak do tego dojdzie to dopiero będzie ciekawie
8p - Pon 19 Paź, 2015 Dokładnie, Saudowie mają swój własny bajzel na południu oraz rosnące kłopoty z budżetem (z przyczyny która miała "zbankrutować Putina"). Dlatego zakładam, że obecne założenia się nie zmienią. Z tym, że to jest... Bliski Wschód Zawsze jest miejsce na niemożliwe...
Berkut - Pon 19 Paź, 2015
Bez rosyjskiej interwencji ciężko będzie odzyskać jakiś większy teren a tej nie będzie bo Putin kategorycznie to wykluczył. Samym bombardowaniem aż tyle nie zdziałają raczej ? 8p - Pon 19 Paź, 2015 Ruscy nie zdziałają wiele sami, ale wnoszą czynnik "parasola lotniczego". ISIS i rebelianci nie maja sił powietrznych, a Iran i Irak oraz Hezbollahy mogą wejść na poziomie kilku tysięcy - to jest wystarczające dla przeważenia szali na wybranym teatrze. No i jeszcze - rebelianci i ISIS są sobie wrodzy, co na pewno żadnemu z nich nie pomoże. Natomiast wszyscy po drugiej stronie koordynują działania... Ophiuchus - Pon 19 Paź, 2015 W walkach na przedmieściach Mansury na równinie Gab spore straty poniosła dzisiaj kolejna zbójecka organizacja reżimu Asada, czyli NDF, będąca asadowską wersją irańskiej milicji pomocniczej Basidż. Kamaz1973 - Pon 19 Paź, 2015 Fakt... sądząc po Allah Akbarach teraz mają konkretny problem do gry włączyl się przeciwnik który nie ma na karku idiotek z Femenu, zielonych z Greenpeacu czy innych anarchistycznych wynalazków nawiedzonych i poustawia sobie BW pod swoje potrzeby. USA pod przewodem Obamy jak zwykle się kompromituje chociaż może chociaż w Afganie coś namieszają. Zachód czyli MY pokazujemy po raz kolejny że jesteśmy do bani z tą naszą wieczną gadaniną, politprawami i zpacyfizowanymi społecznościami. Kto by pomyślał 10 lat temu że do tego dojdzie? Znowu mamy beznadziejnych przywódców bez jaj, pomysłu oraz charakteru. No i Putin robi co może od lat. Jest tym złym? Jest. I co z tego. Leje ISIS aż miło a USA za 500 mln duli ... wyszkoliło słownie 5 bojowników z których nie ma chyba nikogo obecnie. Za to pacyfistyczna Europa zajmuje się legalizowaniem szmuglu migrantów. Zaiste szczyt debilizmu. steell - Pon 19 Paź, 2015 Rosjanie mogą tam mieć całkiem spore oddziały specnazu lub innych nie mniej ostrzelanych oddziałów. Wcale nie muszą się tym chwalić na kry ie też ich nie było a byli. maxikasek - Pon 19 Paź, 2015
Jak niedawno napisał jeden ROsjanin (zwolennik Putina)- Kadyrow takie parady z wysyłaniem brygady wojska - gdzieś urządza średnio raz w tygodniu. Berkut - Pon 19 Paź, 2015 Kadyrow może sobie gadać do woli bez zgody Putina nic nie może a ten nie chce angażować sił lądowych. Kamaz1973 - Pon 19 Paź, 2015 Używają sprzętu sprawdzonego i wystarczającego do tych działań jak widać po zachowaniu jełopów kalifaciarzy i ich kumpli z "demokratycznej opozycji". Co do dronów to sorry ale to co zaobserwowano nijak się ma do tego co używano dawno temu to już inna bajka chociaż ustąpująca zachodnim konstrukcjom zapewne. Co do specnazu... na pewno działają inaczej by nie było takich postępów. Jeżeli utrzymają tempo to na Kremlu będą lać z USA i Nato jak ze stada imbecyli co dużo gadają a mało sensownego robią. Mamy stada lwów prowadzonych przez baranów i owce. maxikasek - Pon 19 Paź, 2015 Tu ponoc ostatnie walki pod Alleppo: https://www.youtube.com/watch?v=1hwnQ72t5R8 Co ciekawe na trzech z czterech ujęć (na pierwszym nie widać) wygląda ze to jeden i ten sam operator (instruktor?). A tu stracony dziś nad Allepo "Orłan-10": http://f-picture.net/lfp/...6625878.jpg/htm Ophiuchus - Pon 19 Paź, 2015 Trzy trafienia ppk TOW-2A wystrzelonych z tej samej wyrzutni: Ponadto: - dziś w walkach w Syrii zginął jeden z dowódców irańskiej milicji Basidż Nadir Hamid - dziesiątki cywili zostało zabitych lub rannych w bandyckim nalocie piratów powietrznych Putina na Bszarfa w prowincji Latakia - bandyci Asada stracili dziś w rejonie na południe od Aleppo 6 czołgów, 2 BMP, 1 ZSU-23-4 i kilka pickupów z wkm 14,5 mm Jack Strong - Wto 20 Paź, 2015
To sie zgadza bo wedlug moich danych to znajduje sie tam specnaz ktory wspieraja elementy 7 Dywizji Powietrzno-Desantowej (aeromobilnej i gorskiej) z Noworosyjska w postaci czesci pulku kozackiego. bolec71 - Wto 20 Paź, 2015 Tymczasem wojska rządowe walą w terrorystów i odzyskują powoli Aleppo:
http://wyborcza.pl/1,7547...a-o-aleppo.html
Berkut - Wto 20 Paź, 2015 Oby tak dalej.
Ophiuchus - Wto 20 Paź, 2015 Koniec "kosmicznego cyrku"! Za pół roku Asad pojedzie do Moskwy. Zamieszka w putinowskim przytułku dla upadłych tyranów, razem z Janukowyczem.
http://www.reuters.com/ar...N0SE1Q220151020 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Na Krym przywieziono dziś 26 pierwszych ładunków "GRUZ 200" z Syrii. - http://www.unian.net/worl...azvedchiki.html Na razie oszuści kremlowsko-syryjscy przyznali się do śmieci "trzech ochotników"! - http://www.tvn24.pl/wiado...rii,587642.html Panowie! Afganistan nr 2 się zaczyna! Zaprawdę, "genialny" ten Putin...
mjacenty - Wto 20 Paź, 2015 Taki duży chłopiec ,a w bajki wierzy.
To raczej potrzeba wycofania się rakiem z ambitnych planów rozwalenia Syrii. I takie maskowanie odwrotu i że niby coś ugraliśmy. RadArek - Wto 20 Paź, 2015 Ophinius , założymy się:) ? To jest pustosłowie Turcji która już pęka widząc Ruskich u swych granic:) Ruskie zrobią co chcą, nauczeni od rozróby w Gruzji , że nikt im nie podskoczy, Bo Ciemniak z Białego domu nie ma jaj ... a, Europa z jaj ma omlet...Na dodatek wykreowana na przywódcę Europy Angela Merkel już dawno jaj nie znosi:) Pozostaje pytanie kto będzie nowym prezydentem USA i jak zmieni on politykę swego kraju...tak w stosunku do Europy jak i bliskiego wschodu...Na cudowne zmartwychwstanie Reagana czy Kennedyiego bym raczej nie liczył:) Ophiuchus - Wto 20 Paź, 2015 Na razie to 26 bojców Putina już "nie podskoczy". A bojców Breżniewa "nie podskoczyło" po ostatniej tego typu wyprawie do Afganistanu 15 tys. A propos, wedle ocen brytyjskiego wywiadu w Syrii walczy ok. 80 tys. rebeliantów nie licząc bojowników ISIS i Al Nusra! - http://www.tvn24.pl/wiado...aku,587592.html ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ "Zaawansowane technologicznie supermocarstwo, gospodarka oparta na wiedzy, odrestaurowane imperium" - dajcie babuszkom datki na drewno na opał, żeby mogły przetrwać zimę, bo 200 km od stolicy "imperium" instalacja gazowa w domu to rarytas! Wystarczy 100 dolców i jedna babuszka dotrwa do [rosyjskiej] wiosny. Ot, cała upadła Rosja! Tu "podbój Ukrainy", tam "podbój Syrii" a drewna na opał brak...
http://www.rferl.org/cont...e/27316413.html RadArek - Wto 20 Paź, 2015 Na razie to nieustraszeni psychopaci w turbanach i z brodami na gwałt goli głowy i przebiera się w damskie burki i spylają gdzie tylko mogą. Uważasz , że 26 sowietów to wielka liczba? Zauważ , że jak w pierwszym tygodniu interwencji w Syrii większość społeczeństwa Rosji była przeciw , obecnie jest za . Abstrahując od celów politycznych odciągnięcia uwagi od boordelu na tzw. Ukrainie itp. To akurat tam Rosja robi dobrą robotę... steell - Wto 20 Paź, 2015 Ja bym prosił zamieszczać tłumaczenia tekstów razem z nimi. Nie wiem co tam kolega wyczytał ale ja nie widzie tam nic co by wskazywało na ustąpienie Asada i planowany wyjazd do Moskwy czy gdzie indziej. Syria to nie Afganistan, z naszego punktu widzenia, dobrze że tak dużo ałłachów tam chce walczyć, niech wszyscy z całego regionu się tam zjadą. Jest duża szansa że zobaczą swój raj dosyć szybko, a my w przyszłości będziemy mieć z nimi mniej problemów. mjacenty - Wto 20 Paź, 2015 Te stany mogą byc tak samo fikcyjne jak liczba żołnierzy Irackich przed rebelią . Czyli spora fikcyjna ilość ,aby ich dowódcy pobierali za nich żołd. I wcale by mnie to nie dziwiło. steell - Wto 20 Paź, 2015 Ważniejsze będzie to jak Rosjanie rozegrają Kurdów, narazie Amerykanie ich wspierają a Turcja atakuje z powietrza. Jeżeli Asad pod wpływem Rosjan zagwarantuje im np. Państwo wydzielone z północnych terenów Syrii a Rosja to poprze i wspomoże to Turcja będzie tam miała kocioł i chyba tego się bardzo obawiają. 8p - Wto 20 Paź, 2015
Ot co. Ja wyczytałem tylko, iż Turcja stara się zrobić wrażenie, że coś od niej zależy... A z ciekawostek lżejszego kalibru: -Jak się produkuje (fałszuje) filmiki z TOW http://www.liveleak.com/view?i=77c_1445281420 -Allah Akbar vs. syryjski Mig-21. Była niezła impreza, dopóki nie zawrócił.
https://vimeo.com/142956249 Ophiuchus - Wto 20 Paź, 2015 USA rozmieściły właśnie 12 samolotów szturmowych A-10C w Turcji (nie mylić z putinowskimi szrotami Su-25!) - http://english.alarabiya....to-Turkey-.html michqq - Wto 20 Paź, 2015
Bez sprawdzania, ale wydaje mi się że różnice są ogromne, przede wszystkim jedne części Syrii są bardzo gęsto zaludnione a inne to całkowita pustynia, w krajach Europy to tak nie wygląda. 
maximus-44 - Wto 20 Paź, 2015 Temat postu: Cieśnina Bosfor ???? Na jakich zasadach Rosjanie przekraczają Cieśninę Bosfor? . Ophiuchus - Wto 20 Paź, 2015 Konwencji z Montreux. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Kompilacja strzelań ostatnio dostarczonymi ppk TOW-2A w czasie walk na południe od Aleppo: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Rodzinna fotka" rosyjskich żołnierzy vel "ochotników" wraz z ich towarzyszami broni - zbirami z asadowskich bojówek NDF. Może to ci bojcy oddali dziś życie "za Rodinu"? Cóż, Afganistan nr 2...  В Афганистане в чёрном тюльпане С водкой в стакане Мы молча плывём над землёй. Скорбная птица через границу К русским зарницам несёт ребятишек домой. В чёрном тюльпане те, кто с заданий Едут на родину милую в землю залечь, В отпуск бессрочный, рваные в клочья, Им никогда, никогда не обнять тёплых плеч. Kamaz1973 - Sro 21 Paź, 2015 Temat postu: Re: Cieśnina Bosfor ????
Bilateralne porozumienia oraz umowy międzynarodowe o swobodzie dostępu do Bosforu. orkan - Sro 21 Paź, 2015
Chyba chciałeś napisać odwrotnie. Niemodernizowany od lat (2005 rok) latający szmelc z lat 70-tych utrzymywany przez grupkę zidiociałych senatorów którego USAF nie chce używać a musi nie może być mylony z konstrukcją produkowaną w latach 80-tych i gruntownie zmodernizowaną ostatnio w dużych ilościach. (Su-25MS).
jack ols - Sro 21 Paź, 2015 Nikt nie skreslil ze stanow A-10 i Su-25,Tak jak i : T-50 i Raptora. Bo po co. Terazniejsze konflikty argumentuja slusznosc decyzji. Kamaz1973 - Sro 21 Paź, 2015
Czy TY czytasz co wypisujesz? Nazywasz szmelcem zmodernizowany do 2005 roku samolot z lat 70-tych (prezentujący XXI wiek poziom awioniki) wobec niezmodernizowanego samolotu prezentującego poziom II połowy lat 80-tych awionicznie? Przecież to na oko widać iż Su25MS to poziom schyłku ZSRS a A-10C pomimo że konstrukcyjnie starszy ma zdolności maszyn z XXI wieku w tym użycia pocisków precyzyjnego rażenia ( AGM-65, Hellfire)! 8p - Sro 21 Paź, 2015
Tak, oczywiście, geografia jest zupełnie inna; miałem na myśli dynamikę konfliktu - po początkowym okresie niewielkich zmian, jedna ze stron może się zacząć w narastającym tempie rozsypywać. Ale to w przypadku, gdy wszystko będzie przebiegać jak dotąd... Przy okazji: http://www.reuters.com/ar...N0SE0KC20151020
orkan - Sro 21 Paź, 2015 Kamaz ja nie wiem co piszę? Su-25 jest modernizowany od początku obecnej dekady. Do 2020 roku ma by 110 zmodernizowanych. Dziś jest zmodernizowanych 96 sztuk. Czyli szybko sie uwineli. W Syrii jest eskadra w wersji SM. Zamiast pisac:
Radzę popatrzeć co ma on w kokpicie pilota i zapewniam że nie jset to standard lat 80-tych a nawet 90tych. Otrzymał nowy kompleks celowniczo nawigacyjny oraz nowy komputer The Su-25SM's all-new PRnK-25SM "Bars" navigation/attack suite is built around the BTsVM-90 digital computer system, To pozostała lista zmian w awionice: A new KA1-1-01 Head-Up Display (HUD) was added providing, among other things, double the field of view of the original ASP-17BTs-8 electro-optical sight. Other systems and components incorporated during the upgrade include a Multi-Function Display (MFD), RSBN-85 Short Range Aid to Navigation (SHORAN), ARK-35-1 Automatic Direction Finder (ADF), A-737-01 GPS/GLONASS Receiver, Karat-B-25 Flight Data Recorder (FDR), Berkut-1 Video Recording System (VRS), Banker-2 UHF/VHF communication radio, SO-96 Transponder and a L150 "Pastel" Radar Warning Receiver (RWR). Tak wygląda ta twoja "awionika z lat 80tych". Ophiuchus - Sro 21 Paź, 2015 Ostatnie doniesienia z Syrii: - rebelianci odzyskali kontrolę nad rejonem Mansury na równinie Gab - na północy Homs bandy Asada straciły stu zabitych, 4 czołgi, 3 BMP i 2 ZSU-23-4. Rebelianci zdobyli ponadto trzy tanki Asada. Oto jeden z ataków ppk TOW-2A: - bandyckie iwany zbombardowały też szpital w Sarmin - bandycki nalot piratów powietrznych Putina na Ter Maela Zbir Asad przetarł już drogę ucieczki z Syrii odwiedzając potajemnie swojego kamrata "genialnego" Putina w Moskwie. Na pewno odwiedził tam "przytułek tyranów" i spytał się Janukowycza, czy żarcie smaczne mu Putin serwuje. Już niedługo będą tam obżerać się wspólnie solanką i machorką, o ile Asad zdąży uciec!
 [ Dodano: Sro 21 Paź, 2015 ] A w piątek USA, Turcja i Arabia Saudyjska będą właśnie ustalać z "genialnym" Putinem...ile walizek może zabrać Asad przy swojej przeprowadzce z Damaszku do tego przytułku w Moskwie, gdzie obecnie wegetuje inny sprawdzony sojusznik i przyjaciel Rosji Janukowycz.
http://wiadomosci.onet.pl...j-turcji/12gzrr [ Dodano: Sro 21 Paź, 2015 ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- - FSA donosi o olbrzymich stratach pośród band Asada, które miały stracić 130 zabitych i 250 rannych zbirów podczas walk w prowincji Latakia. - podobnie duże straty bandy reżimowe poniosły podczas walk na południe od obleganego przez ISIS lotniska Kweres - kasetowe zabawki Putina i Asada: 8p - Sro 21 Paź, 2015
To Twoja wersja. Wersja z zalinkowanego tekstu:
Ja, hmmm, dostrzegam różnice
Szczególnie istotne jest tu włączenie Izraela. Mam nadzieję, że nie muszę wyjaśniać, jak rząd tego państwa odbiera ostatnie akcje Waszyngtonu. W międzyczasie: http://www.nytimes.com/re....html?ref=world
I jeszcze ciekawa próba samobójcza Kataru: http://news.yahoo.com/qat...-142231010.html
Może się pomylę, ale zaryzykuję przepowiednię - Arabia i Emiraty będą największymi ofiarami tej awantury. I to bez względu na to jak potoczy się sytuacja w Syrii. ps. (dodane) http://www.zerohedge.com/...rs-imf-predicts
-Moim zdaniem to jest grube niedoszacowanie. Demon "Arabskiej Wiosny" dosięgnie zupełnie nieoczekiwanych krajów. I znacznie szybciej. A konsekwencje... będą równie "grube"
Ophiuchus - Sro 21 Paź, 2015 orkan - Czw 22 Paź, 2015 Su-25T - wersja przeciwpancerna również miała telewizyjne naprowadzanie rakiet. I mozliwośc zwalczania celi w różnych warunkach pogodowych. Wersja podstawowa Su-25 miała taki zestaw: system sterowania uzbrojeniem zawiera celownik strzelecko-bom-bardierski ASP-17BC-8 i laserowy dalmierz/podświetlacz celu Klon -PS. Dane do celownika przekazuje wskaźnik kąta natarcia i ślizgu DUAS-3M. Do kontroli wyników strzelania służy fotokarabin AKS-5 założony w nosie samolotu, nad oknem stacji laserowej. Jak na lata 80-te całkiem przyzwoicie. Nie widze tu gonienia za A-10A. Nikt nie piszę że montowanie MFD i HUDa jest rewelacją w XXI wieku. Pisze że Su25SM używany w Syrii na pewno nie ma awioniki z lat 80tych jak to sugerował Kamaz. Walczysz z własnym chochołem. W przeciwieństwie do zasobników celowniczych A-10C Su25SM otrzymał zintegrowany system nawigacyjno-celowniczy Bars który jest odpowiednikiem Snipera czy LITENINGa. Komplementacja używanych w Syrii Su-25MS przewyższa antyki A-10A i przynajmniej nie ustępuje A-10C. militarysta - Czw 22 Paź, 2015
x2 Berkut - Czw 22 Paź, 2015 Panowie ten gość to niejaki Herhor vel Aurelius z forum pmm. Swego czasu na tej grupie twierdził, że Putin to zdrajca Rosji i szpion USA tajny agent Bo FR nie wydaje na zbrojenia z 20 % PKB jak dawniej ZSRR itp Serio Po tym jak rosyjskie wojska wkroczyły do Gruzji w 2008r zniknął biedak by po kilku tygodniach powrócić już pod innym nickiem i rozpocząć od nowa swoją propagandę choć tym razem Putin jako nieudacznik itp. I oczywiście opowieści, że Gruzja będzie uzbrojona po zęby pogoni rosyjskie wojska itp Naprawdę szkoda czasu wchodzić z nim w jakiekolwiek dyskusje.
Jack Strong - Czw 22 Paź, 2015 Pytania do Pana Ophiuchusa. Kieruje te pytania publicznie bo jestem ciekawy opini nie tylko jego aletakze opinii innych czytelnikow tego forum. Na poczatek mala dygresja. Mam znajomych chrzescian z Syríi (razem chodzimy do jednego kosciola katolickiego) , ktorzy mowia ze Assad byl jedynym gwarantem dla swobodnego wyznwania religii w Syrii dla ich spolecznosci. Wedlug nich nikt inny, zadna inna stona tego konflitu tzn. ”umiarkowani” muzulmanie czy bron Boze ISIS takiej gwarancjii nie daje. Dla syryjskich chrzescian kazda z tych muzulmanskich sil bedzie tepila chrzecian jesli wygra ten konflikt i przepedzi Assada np. do Rosji jak Pan sugeruje. To bedzie oznaczalo tylko pwowoly albo szybki holokaust spoleczbosci chrzescianskiej w Syrii lub ich calkowita emigracje (o ile zdaza uciec). Dlaczego Panskim zdaniem Polska i USA popieraja tzw. ”umiarkowanych mzulmanow” a nie chrzescian w Syrii? Czy dlatego azeby: a. Walczyc z Rosja i Iranem w sojuszu z Arabia Saud (tzw. "wojna z tylnego siedzenia"? b. Utrzymywac tania cene ropy i zmuszajac kraje sunnickie do angazowania sie po stronie USA? c. Czy dlatego ze zyczy sobie tego Izrael ktory od lat chcial zdestabilizowac Syrie azeby moc razem z USA uderzyc na ladzie i powietrzu na Iran i zablokowac ich program nuklearny? d. Czy Polska nie popiera Assada bo zycza sobie tego USA i Izrael? Przeciez to Syria pod rzadami jego ojcakupowala bron z Polski w duzych ilosciach (np.c zolgi T-72). Interesy USA nie zawsze musza byc zbiezne z polskimi, nieprawdaz? I jeszcze trzy pytania: e. Moim zdaniem w interesie Ukrainy (i chyba takze Polski) jest azeby Rosja utknela w Syrii na dlugo bo wtedy nie bedzie miala sily atakowac armii ukrainskiej i destabilizowac tego kraju. f. Dla Rosji wyprawa syryjska ma jak sadze dwa cele: wojna prewencjna z ultraislamistami na cudzym terytorium zamiast na swoim oraz podkreslenie znaczenia Rosji jako rownozednego partnera strategicznego dla USA i Chin. Chodzi o to azeby kiedys moc podbic stawke w formule ”Syria za Ukaine” czyli uzyskac desiteressment zachodu w sprawie Ukrainy. O Pan sadzi o takim rozumowaniu? Czy trzyma sie kupy? g. Jesli chodzi o polityke Polski to powinna ona jesli moze pomagac syryjskim chrzecianom a w konflikcie Ukraina –Rosja wspierac slabszego czyli Ukraine, ale pod warunkiem ze Ukraina bedzie miala wole oporu (na razie taka ma). Jestem zadnia ze jeslii Rosja zajmnie Ukraine to nastepna w kolejce bedzie Polska i kraje baltyckie. militarysta - Czw 22 Paź, 2015 Co do ofensywy SAA w Syrii. Mapka tej w okolicy Allepo: 
i zbliżająca się deblokada bazy w Kuweris: 
to co jest na zielono zdobyli w ciągu 24h. Szału nie ma ale jest progres. W Hamie bez zmian: 
W okolicy aglomeracji Damaszku "odsunęli" rebeliantów od autostrady. ========================================================= Poza tym na dniach ukaże się na portalu Dziennik Zbrojny artykulik jaki popełnilem na temat zarejestrowanych skutków odpaleń ppk w tym konflikcie. Zadałem sobie gwałt i obejrzałem 290 odpaleń ppk ze znanej strony która grupuje owe filmy plus kontrolnie około 100 losowych starczych niż maj br. z innych stron. Razem "przerobiłem" około 400 filmów z odpaleniami ppk z Syrii za okres maj - październik 2015. Zacznijmy od tego, że przeciwko czołgom użyte jest zaledwie około 33% z odpalonych ppk. Reszta idzie w BMP, szyłki, pojazdy kołowe, stanowiska lub nawet grupy żołnierzy. Po prostu ppk u islamistów robią za jedyna dostępną broń precyzyjną. Stąd walenie nią do wszystkiego co uznają za wartościowe, ale czołgów jest w grupie celów tylko 33%. No sorry więcej nie ma. Po drugie z rakiet CELNYCH czyli takich które trafiły w czołg niszczy cel 52%. Liczba ta obejmuje pojazdy na których widać eksplozje lub spalenie (~41% trafionych wozów) oraz pewna ustaloną liczbę wozów porażonych skutecznie (straconych) ale nie spalonych. Metodologię liczenia owej liczby podam w artykule. Ale łącznie wychodzi 52% z podkreślam CELNYCH ppk -czyli tych które trafiły w czołg. Problem polega na tym, że nie każdy ppk jest celny. Znów szacunki podam w artykule ale realnie w najlepszym razie trafi od 70 do 86% wystrzelonych ppk TOW-2 i TOW-2A. I właśnie polowa z owych 70-86% zniszczy czołgi. Tak po prawdzie wychodzi zakres 36-44% jako wartość odpalonych ppk które zniszczyły czołgi. Zatem załóżmy, że hipotetycznie Saudowie dostarczają 3000ppk "umiarkowanej opozycji" -a co nie szczypmy się. Dostarczyli 3k rakiet bo tak . Z tego teoretycznie tylko 1000ppk zostanie użyty przeciwko czołgom. W pojazdy trafi 700-860 sztuk, a zniszczy czołgi 52% z trafiających w nie rakiet czyli...364-447 sztuk. Ile ppk i wyrzutni dostała opozycja? Nie wiem. Ile czołgów ma "reżim Assada"? Według ostrożnych szacunków w chwili wybuchu konfliktu mieli 700 T-72 różnych wersji, 450-480 T-62 głównie w rezerwie na kołkach, i nieznaną liczbę z 1200 T-55 jakie mieli, tzn do 2014 zmobilizowali ponoć łącznie 700 tych czołgów, z czego w linii było na pewno w momencie wybuchu konfliktu 200 T-55MW i trochę T-55AM. Z T-72 zostało im około 250 maszyn bo to one były głównie używane, z T-55 ponad połowa (bo mobilizują sukcesywnie), i większość T-62 bo też mobilizują. Zatem tragedii nie ma ale tylko i wyłącznie dlatego, że mobilizują rupiecie... Znów przyczynek do dyskusji - gdzie byłaby Armia Assada gdyby nie mieli rezerw? W czarnej, (wiadomo co) A tak owszem stracili bardzo dużo "techniki" ale wyciągają ze skaldów T-55 i T-62 i jakoś im ten interes nadal działa. Co ciekawe - z T-72 to przeżyły głównie wozy T-72AW z pancerzem Kontakt-1 oraz...czołgi które dostały nowoczesne włoskie SKO TURMS-T Dostało je łącznie 122 różnych czołgów rodziny T-72. reszta na Dzienniku Zbrojnym za parę dni. michqq - Czw 22 Paź, 2015
Większość mężczyzn robi to przy filmikach innego rodzaju...
Acha, czyli że działania nie były bezpłodne.
To zmienia sytuację, gratulacje. Poczytamy - pogadamy.
Ciekawe wnioski wyszły - i ciekawe jak by to wyglądało w przypadku wojenki w Europie Środkowej.
militarysta - Czw 22 Paź, 2015
Amerykanie zakładali taką skuteczność pierwszych wersji TOWów vs. T-72. Z odtajnionego raportu CIA: 
LB (lower bound) czyli najniższe możliwe wartości dotyczące zaawansowania i odporności pancerza, oraz UB (upper bound) czyli najwyższe możliwe szacunki dotyczące pancerza. A i realnie okazało się po latach że dporność czołgów T-72 oscylowała wokół górnych (UB -upper bound) a nie dolnych szacunków CIA... Ophiuchus - Czw 22 Paź, 2015 michqq - Czw 22 Paź, 2015
Cała ta kwestia jest źle postawiona. W krajach arabskich doszło do tzw Arabskiej Wiosny, o której demografowie prorokowali że będzie od conajmniej kilkunastu lat. Stany przygotowały się do tematu, niemniej okazało się że zamiast spodziewanych przewrotów w kierunku państw laickich z demokracją, nastąpiły "przewroty w miejscu" z jednej dyktatury w inną wcale nie lepszą, a niekiedy niestety "przewroty w tył", w sensie że antyreżimowe ugrupowania są mniej wygodne dla Stanów niż reżimowe. W Syrii Stany postawiły na niewłaściwego konia, i w tej chwili z ciekawością wszyscy obserwują czy i jaką metodą się wycofają z twarzą. Mówienie cały czas o "wojnie w Syrii" w kontekście ISIS jest zresztą sprytnym zagraniem propagandowym, półprawdą, skoro już mówimy o temacie "złego stawiania kwestii" bo w istocie wojna z ISIS toczy się w Iraku i Syrii równocześnie, na pogranicznych terenach tych krajów, i wiadomo że do Syrii przyszła z Iraku a nie do Iraku z Syrii. Tak więc defacto to wojna z ISIS rozlała się z Iraku do Syrii i jest pochodną niedobicia, o przepraszam, niedopacyfiowania Iraku, w której to akcji i my, Polska, mieliśmy swój udział.
Ciekawe masz teorie ze swoim "powstaniem pożywki dla ISIS", szkoda że nie przystają one do realiów. Ophiuchus - Czw 22 Paź, 2015 A oto najnowsze wiadomości z pól bitewnych w Syrii: - poranna próba natarcia na północy Homs podjęta przez zbirów Asada nie przyniosła powodzenia. Stracili oni jeden zestaw ZSU-23-4. - piraci powietrzni Putina dość długo bombardowali Salmę leżącą na terenie prowincji Latakia. Dziś znów doniesiono o użyciu przez gierojów "cyrku kosmicznego" bomb kasetowych. - rebelianci przegnali bandytów Asada z dwóch wcześniej zdobytych przez nich wsi na południe od Aleppo, m.in. z Ajjubid - rebelianci zniszczyli też trzy czołgi band Asada w rejonie Mansury na równinie Gab - na północ od Homs dziś także ppk TOW-2A i ppk Milan zniszczono kilka czołgów należących do zbirów asadowskich - bojownicy opozycji rozpoczęli kontrofensywę w rejonie Hamy ostrzeliwując okupowane przez bandy Asada i terrorystów Hezbollahu wsie Maan, Skeik i Ataszan - chodzą słuchy o dostarczaniu przez reżim Putina do Syrii niewielkich ilości muzealnych sowieckich szrotów T-72 z demobilu po Sojuzie. Świadczyć to może o poważnym przetrzebieniu parku pancernego armii reżimowej przez amerykańskie ppk TOW-2A. Tym niemniej w wyścigu: dostawy T-72 versus dostawy TOW-2A, które bez problemu mogą zniszczyć każdy archaiczny tank T-72, zwycięzca może być tylko jeden!
bolec71 - Czw 22 Paź, 2015 Możesz podawać linki do "źródeł" tych rewelacji Bo Al-Jazzera podaje zupełnie inne newsy.
8p - Czw 22 Paź, 2015
Przyłączam się do wezwania Kolegi. http://www.almasdarnews.c...enses-collapse/
ps. A tu TOS-1 w Syrii (chyba pierwszy filmik z jego udziałem?): https://twitter.com/Ibra_Joudeh/status/657228591378386944 bigscentofawoman - Czw 22 Paź, 2015 Temat postu: cd Kol. o z tymi bandytami chcesz sie układać Tutaj i Drastycznie Zamieścił dzisiaj jeden z uczestników na temacie solidarność za solidarność Ophiuchus - Czw 22 Paź, 2015 Ofensywa rebeliantów na północ od Hamy rozwija się bardzo pomyślnie! Bandyci Asada uciekają gdzie pieprz rośnie! Wyzwolono Sukaj, Tal Funaas, Tal Mutachalifin i Tal Charawat, miasto Al Hamra a także strategicznie położoną wieś Kafr. Kryminaliści Asada stracili w tym rejonie wiele czołgów i wozów pancernych. Coś mi się wydaje, że reżimowym zbirom skończyła się amunicja dowożona do Syrii śmiesznymi zardzewiałymi stateczkami przez równie śmiesznego Putina.
militarysta - Czw 22 Paź, 2015 No to teraz nieco informacji bliższych prawdy -tak dla odmiany i zachowania higieny intelektualnej
Dane poniżej podane dzięki uprzejmości usera Marek81 z innego forum, który to Marek81 robi fantastyczną robotę zbierając dane z różnych źródeł. Nie są one ani pro ani anty komuś, ot raporty z wojny na podstawie jawnie dostępnych informacji:
8p - Czw 22 Paź, 2015 Mogę się mylić, ale to wzgórze widać chyba tu: http://www.almasdarnews.c...theast-latakia/ i jest to chyba to ostrzelane przez TOW. Biorąc pod uwagę własności TOW, może nie być z tej akcji filmów ani wrzasków "Allah jest wielki"... RadArek - Czw 22 Paź, 2015 Na powyższej mapce jest piękny kocioł do zrealizowania:) Bardzo podobny do tego jak pod Iłowiańskiem na tzw. Ukrainie swego czasu. Tylko nie wiadomo czy Assadowcy mają tyle sił...żeby go zamknąć i wykończyć... Ophiuchus - Czw 22 Paź, 2015 Oto do obejrzenia dzisiejsza porcja celnych trafień ppk TOW-2A i Milan w muzealne tanki Asada i jego zbirów: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A oto "trofiejne" tanki Asada w rękach rebeliantów po haniebnej ucieczce band jego kryminalistów z Szabihy i "wynajętych" terrorystów z Hezbollahu spod Hamy! Putin musi przysłać swoimi zaśniedziałymi krypami więcej tego breżniewowskiego złomu. Albo jeszcze lepiej! Niech Putin przyśle do Syrii swoje tzw. gwardyjskie armie pancerne, które właśnie tworzy z Szojgim jedna po drugiej w całej Rosji. Czas przetestować "futurystycznego" tanka T-90 wobec ppk TOW-2A!
 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- - w ramach zwycięskiej kontrofensywy rebelianci zajęli dwie kolejne miejscowości: Ruhajja na północ od Hamy i Maasara na wschód od Morek - piraci powietrzni Putina ponownie zdemaskowani! Przyłapano ich na kilkukrotnym bombardowaniu szpitali. Jest wiele ofiar śmiertelnych! - http://www.pap.pl/aktualn...ch-nalotow.html Miazgowski - Pią 23 Paź, 2015 Opchichus, ostatnie video długości 0;39 wyraźne pozowanie, nawet nie wiadomo konkretnie do czego strzelają, ale wygląda chyba jak góra jakiegoś wraku BMP, nawet tylne włazy (blacha za wieżą) ma pootwierane (pozrywane poprzednim trafieniem?), kiepsko to wygląda. Zresztą aktywność filmowa dżichadystów ciekawie wzrosła pewnie im bardziej będą przegrywać tym więcej materiałów z sukcesów się pojawi (z odstrzelenia kolejnych pojedynczych pojazdów, z których część to wyraźne ćwiczebne strzelania poligonowe wg terminologii wojskowej) Tymczasem z bardziej merytorycznych info: http://www.defence24.pl/2...-sukcesy-assada FAZI 1 - Pią 23 Paź, 2015 Dość wklejania i bezmyślnego cytowania kolejnych zbiorów zdjęć. Następne posty zawierające nadmierną ilość zdjęć będą usuwane. steell - Pią 23 Paź, 2015 Ogólnie chyba większość informacji o skuteczności RPG różnego typu pochodzi z materiałów publikowanych przez ISIS, problem w tym że większość nieudanych akcji nie jest na pewno publikowana więc wyliczanie skuteczności użycia jest dosyć problematyczne. Ophiuchus - Pią 23 Paź, 2015 Wobec tego suchy tekst zwięzłych komunikatów wojennych będzie musiał Wam wystarczyć!
8p - Pią 23 Paź, 2015 https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports/566107-russia-ready-to-strike-states-endangering-its-syria-forces-report Za kuwejckim dziennikiem Al-Rai - informacje od anonimowego doradcy Assada po jego wizycie w Moskwie (m.in streszcza, lub kazano mu "streścić", wypowiedzi Putina):
-dość egzotyczne źródło, jednak informacja pojawia się dokładnie w okolicy, do której jest adresowana... Jack Strong - Pią 23 Paź, 2015 Czyli co ze Rosjanie zaatakuja rakietami Arabie Saudyjska. To panstwo jest sojusznikiem USA a wiec ryzyko wojny na skale globalna wzrasta. Jesli Arabia Saud oczuje sie zagrozono bezposrednio i wezwie na pomoc USA i te wejda na ladzie do Arabii Saud, Iraku i Syrii to Rosja moze korzystajac z okazji zaatakowac ponownie Ukraine, kraje baltyckie i Polske bo USA nie bedzie mialo wtedy glowy na bronienie swoich srodkowoeuropejskich sojuszikow. Panie Ophiuchus, dzieki za ciekawe uwagi i odpowiedzi na moje pytania. Ja nie jestem az takim optymista jak pan i uwazam ze Putin jednak pojdzie do przodu bo nikt nie odbudowwuje sily militarnej tak tylko dla smiechu i prestizu ale zawsze ma to jakis polityczny cel a celem Putina jest ekspansja terytorialna. RadArek - Pią 23 Paź, 2015 Raczej jest to ostrzeżenie do Turcji , choć do Arabii Saudyjskiej też - oba kraje wspierają ISIS ... Pytanie jest jedno... Co będzie jak odpalą rakiety na Turcję? Turcja jest w NATO... Ophiuchus - Pią 23 Paź, 2015 8p: Więc czy Putin zaatakuje swoimi "urodzinowymi rakietami" np. USA, jeśli te dostarczą rebeliantom Stingery?
Ludzie, przestańcie wierzyć w tego typu bajki! Przez pół wieku Zimnej Wojny obie strony dostarczały broń swoim klientom walczącym w proxy wars i nikt nikogo bezpośrednio z tego powodu nie zaatakował. A teraz niby nędzny Putin "zaatakuje", być może NATO i Amerykę? No, spróbuj Putin, spróbuj....
Jack Strong: Nie zauważyłem, żeby Putin "odbudowywał siłę militarną" poza bredniami, jakie cedzi jego propaganda na ten temat. Tutaj sprawa jest bardzo prosta: - Rosja jest krajem wielokrotnie słabszym od ZSRR i nie stać jej na próbę odbudowy sowieckiej potęgi militarnej - Rosja po upadku ZSRR zaliczyła straszliwy dołek finansowy, technologiczny itd. To spowodowało, że wszystkie programy przezbrojenia armii są straszliwie zapóźnione, wycofywanie dużych ilości starego sprzętu nie jest rekompensowane przez zakupy nowego a więc liczba uzbrojenia straszliwie zmalała i będzie nadal maleć. - tymczasem świat nie stał miejscu z USA na czele! Teraz widać to jak na dłoni. Ameryka zabiera się za masowe wprowadzanie do uzbrojenia setek a potem tysięcy samolotów stealth V generacji. Co równocześnie robi Rosja? Wprowadza z wielkim bólem mikroskopijne w porównaniu z USA ilości zmodernizowanych samolotów IV generacji (Su-34, Su-35) i płytko modernizuje pozostające jej w uzbrojeniu postsowieckie graty. Dlatego też Rosja realnie nie stanowi dla Zachodu żadnego zagrożenia militarnego a jej możliwości toczenia wojen z dala od jej granic ograniczone są do mikro-szopek medialnych, jak ta w Syrii. [ Dodano: Pią 23 Paź, 2015 ] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Dzisiejsze wieści z Syrii: - kilkadziesiąt tysięcy cywili uciekło z terenów walk na południe od Aleppo - co najmniej trzy czołgi straciły dziś zbiry Asada podczas walk w rejonie Aleppo. Ponadto bandy Asada straciły tam kilka ciężarówek z zaopatrzeniem i pickupów. - podczas bombardowania Talbisy bandyckie iwany trafiły w schron zabijając wiele kobiet i dzieci. Ponadto śmigłowce Mi-24 (reżimowe bądź putinowskie) zrzucały dziś w kilku miejscach z dużej wysokości "durne" i beczkowe bomby. - rebelianci odbili rano miejscowość Al Qarassi na południe od Aleppo - strategiczna droga zaopatrzeniowa band reżimowych Damaszek-Aleppo przecięta jednoczesnym atakiem przeprowadzonym przez rebeliantów i ISIS - podczas niedawnego ataku ISIS na obleganą reżimową bazę lotniczą Kweres zginął jej komendant [ Dodano: Pią 23 Paź, 2015 ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeszcze coś odnośnie dostaw śmiesznych tanków T-72 z Rosji do Syrii, jeśli one mają faktycznie miejsce. Po prawie pięciu latach wojny domowej resztówce reżimowej armii pozostał w dyspozycji głównie operetkowy szmelc muzealny w rodzaju tanków T-55 i T-62, bo w czasie dotychczasowych walk straciła ona sporo T-72. Oczywiście tego typu konstrukcje sprzed 50-60 lat dzisiaj zniszczy prawie każda broń ppanc., więc nawet szkoda na te szroty ppk TOW-2A. Tym niemniej złom, jaki może zaoferować bandom Asada Putin, niewiele tutaj zmieni, bo tandemowe ppk w rodzaju TOW-2A bez problemu zniszczą tak T-72, jak i T-55, T-62. [ Dodano: Pią 23 Paź, 2015 ] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Jack Strong: Aha, i jeszcze jedna rzecz. Faktycznie czytałem gdzieniegdzie opinie, że Putin swoją operetkową pseudo-interwencją zbrojną w Syrii chciałby ewentualnie sprowokować USA do przeprowadzenia prawdziwej interwencji zbrojnej w Iraku i Syrii (ofensywa lądowa wojsk amerykańskich przeciwko ISIS) i dzięki temu odciągnąć uwagę Waszyngtonu od Ukrainy. Jednakże USA nie dadzą się nabrać na kolejna wielka wojnę na Bliskim Wschodzie takiemu taniemu oszustowi jak Putin. "Jak cwaniaczku chcesz zaprezentować Rosję światu jako "globalne mocarstwo", to sam pokaż nam ze swoją śmieszną armią, co potrafisz w Syrii! My ewentualnie pomożemy ci Stingerami." - zadecydował Waszyngton. Ophiuchus - Pią 23 Paź, 2015 Ostatnie wiadomości: - rebelianci zajęli też wieś Ahumaira w okolicach Aleppo i odbili Lahaję na północ od Hamy przy pomocy zdobycznych tanków Asada - irańscy Pasdaranie potwierdzili śmierć ośmiu swoich bojowników w walkach pod Aleppo, w tym...goryla b. prezydenta Iranu Ahmadineżada! - FSA zaczęła szturm Markaby - w walkach na północy Homs bandy Asada straciły 75 zbirów zabitych - reżim stracił kilka kolejnych pojazdów pancernych w różnych miejscach frontu ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ No cóż, chyba się jeszcze nie dogadali, kiedy Asad ma spływać do przytułki w Moskwie. Widać trzeba będzie mu przemówić bardziej do rozsądku.
http://www.aljazeera.com/...3144924381.html 8p - Pią 23 Paź, 2015
To nie było ostrzeżenie skierowane do USA, tylko do szejków, którym aktualnie puszczają nerwy, ew. do Turcji. USA już 1.10 informowały, że z ich strony dostaw MANPADS dla islamistów nie będzie (i słusznie, bo sami staliby się ich ofiarami, prędzej czy później). Turcja zgrzyta zębami z powodu Kurdów oraz perspektywy, że Assad jednak zostanie, a Arabia i emiraty Zatoki boją się panicznie swojej własnej wersji szyicko-ISIS'owej Arabskiej Wiosny. To wcale nie są stabilne państwa. I jednocześnie mogą narobić głupot. Stąd ostrzeżenie, pod którym zapewne podpisałyby się też USA. Niezależnie od tego jest przyczyna, dla której to co się dzieje w Syrii jest krytyczne. Mimo, że akcja Rosji jest na stosunkowo niewielką skalę, konsekwencje dla regionu i świata mogą być poważne. Wybrali z namysłem i dobrze wiedzą o co grają - trafili w sedno. Chodzi o to: http://independenttrader....-znaczenie.html Jeśli destabilizacja BW sięgnie Arabii i emiratów system petrodolara upadnie. USA też mają swoje słabości i nie wszystko sprowadza się do techniki wojskowej. Zachód jest na to ślepy, ale banki są groźniejsze od bomb. Putin o tym wie, my to ignorujemy.
Mogę zapytać, jak sobie wyobrażasz otwarty konflikt dowolnego państwa z Rosją? Naprawdę wierzysz w konwencjonalną wojnę z Putinem? W prawdziwym świecie, jeśli do czegoś takiego kiedykolwiek dojdzie, głowice polecą w pierwszej dobie konfliktu. Mówię o liczącym się państwie/sojuszu a nie o Gruzji czy Ukrainie. Każdy o tym wie, i właśnie dlatego rosyjska akcja w Syrii jest tak istotna - na szachownicę wszedł gracz, którego tak naprawdę nie można ruszyć. Ma duży czerwony guzik i nie ma znaczenia czy go wdusi. Znaczenie ma, że MOŻE to zrobić. I wchodzimy w strefę pytań: czy Arabia Saudyjska jest gotowa wyparować za Al-Kaidę? USA za Arabię? (w sumie możliwe - por. link o petrodolarze). Ale gratuluję, zawiesiłeś prawa fizyki, rosyjski uran i pluton zamieniły się w ołów (drogą połowicznego rozpadu), fale elektromagnetyczne przestały się rozchodzić na terenie FR, mamy "przewagę", ocaliłeś nas wszystkich.
orkan - Sob 24 Paź, 2015
Dalej się kompromitujesz. W latach 80-tych A-10A nie mógł używać tego twojego fetyszu Sniper i Litening bo one wtedy nie istniały.
Antyki AO-10A otrzymały je w ramach modernizacji do standardy A-10C. A-10C nie ma radaru. Oba samoloty bez wiedzy uzyskanej z ziemi albo w przypadku Amerykanów z E-8 J-Star nie wykryją celów w nocy. Musi ich ktoś na prowadzić na obszar z skąd ich pokładowe lub podwieszone systemy celownicze "uchwycą" cel. Modyfikacja SU-25 SM3 otrzyma nowy system celowniczki SPW-24-25. Miazgowski - Sob 24 Paź, 2015
Źródło poproszę, bo bez źródła to nie są informacje tylko Twoje wydumki. Z innej bańki, po angielsku co prawda, ale bardzo ciekawe: http://www.washingtoninst...d-turkey-puzzle Podobno Rosjanie przy wizycie Assada w Moskwie przekazali info zagranicę, że on może już nie wracać jeśli USA, Saudowie, Turcja i spółka, chce powtórki z Libii, Iraku, Jemenu... domyślacie się jaka była reakcja na potencjalnie kolejne upadłe państwo na BW tych wszystkich od sponsorowania IS? Oznaczało by to przede wszystkim wzrost pozycji Iranu. Ciekawy jestem jak to się potoczy... steell - Sob 24 Paź, 2015 Po interwencji Rosji w Syrii zaczyna byc jasne po co Rosjanom potrzebne były francuskie okręty desantowe 8p - Sob 24 Paź, 2015 Niezależnie od sytuacji na froncie, mają też miejsce kolejne szachowe posunięcia: http://www.aa.com.tr/en/w...ide-iraq/454089 -Rosja otrzymuje zgodę irackiego rządu na atakowanie celów na terytorium Iraku. https://www.rt.com/news/3...ian-opposition/ -Oświadczenie Ławrowa: Rosja jest gotowa udzielić wsparcia lotniczego grupom opozycyjnym, walczącym z Państwem Islamskim. Po 3 tygodniach, gdy wszyscy "opozycyjni" byli bombardowani bez względu na długość brody i kolor flagi, pada oferta wzięcia pod parasol lotniczy tych, którzy zwrócą się przeciw ISIS (i, wypada to przyjąć za pewnik, zadeklarują co najmniej neutralność wobec Assada). Biorąc pod uwagę, że ugrupowań tych są dosłownie setki, o różnych profilach: https://robertlindsay.wordpress.com/2015/10/09/list-of-syrian-rebel-groups/ jest raczej pewne, że znajdą się tacy, co ofertę przyjmą. To oznacza rozbicie frontu po stronie opozycji a być może także wewnętrzne walki między ugrupowaniami. steel - dokładnie. Teraz tylko czekać na "użyczenie" ich Rosji przez Egipt, oczywiście w imię wspólnej walki z państwem islamskim... Arrakis - Sob 24 Paź, 2015
W obecnej sytuacji, to do niczego. Arrakis steell - Sob 24 Paź, 2015 Jak to do niczego, znacznie ułatwiły by przebazowanie dotychczasowych sił do Syrii. Teraz to mogą służyć do rotacji i uzupełnień. Arrakis - Sob 24 Paź, 2015 Jest Tartus. Jest Latakia. Wystarczą (będą lepszym rozwiązaniem) zwykłe statki + transport lotniczy. Mistrale miałyby sens w przypadku braku punktu zaczepienia na miejscu i ewentualnej operacji desantowej/lądowej. Arrakis alien - Sob 24 Paź, 2015 Niech ktoś ten bałagan posprząta po naszych "sojusznikach" z USA i jego tworach typu ISIS i tzw. umiarkowanej opozycji. Wspierać Assada wszelkimi środkami i wypędzić jankesów na swój kontynent, Iran ma spokój z ta stonką. Dziwi mnie to podniecenie sukcesami bandziorów i terrorystów. michqq - Sob 24 Paź, 2015
I tak i nie - Mistrale jako okręty wojenne dają większą możliwość legalnego przerzucania sprzętu wojskowego (ja tam nie wiem jak wyglądają przepisy morskie dotyczące np przewozu amunicji, ale myśle że są skomplikowane). Ponadto są jednak było nie było bazami dla śmigłowców, co umożliwiać powinno w teorii prowadzenie operacji powietrzno-szturmowych na głębokość powiedzmy ze 100 km od brzegu, oraz także i wspieranie wojsk walczących na taka głębokość w głębi lądu poprzez śmigłowcowy MEDEVAC. RadArek - Sob 24 Paź, 2015 mihqq , zauważ , że Mistrale są bezbronne prawie i ich wyeliminowanie było by dość proste:) A ich ochrona związała by dużą część Rosyjskiej floty. Zobaczymy jak tam rokowania dziś się skończą między wielkimi dotyczące Syrii. Arrakis - Sob 24 Paź, 2015
Po pierwsze, czy okręt może być niewojenny? Po drugie, gdyby to miało znaczenie, ile czasu zajmie podniesienie bandery WMF na dowolnej jednostce należącej do FR?
Odnoszę wrażenie, że mało kto zapoznał się z budową tych jednostek, ich przeznaczeniem/możliwościami oraz z geografią Syrii. Że o rzeczonych śmigłowcach nie wspomnę. Arrakis steell - Sob 24 Paź, 2015 Za wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_desantowe_typu_Mistral Jak widać dwa okręty to prawdopodobnie około 32 śmigłowce, całkiem przyzwoita liczba do wykonywania operacji, do tego zaplecze medyczne i możliwość trzymania w rezerwie tuż za linią horyzontu całkiem solidnego oddziału szturmowego w liczbie prawie 1000 żołnierzy wraz z pojazdami i sprzętem. Dochodzi do tego całkiem pokaźne możliwości w zakresie udzielania pomocy poszkodowanym w walkach. To naprawdę całkiem przyzwoity okręt dowodzenia i wsparcia zwłaszcza gdy jest ich dwa. corran - Sob 24 Paź, 2015 Wikipedia
Nie "oraz" a "lub" steell - Sob 24 Paź, 2015 Możliwe, i co z tego wynika? że 2 zabiorą 500 żołnierzy i 60 wozów bojowych w tym zapewne 20 czołgów lub trochę więcej, mało jak na rezerwę gotowa do prawie natychmiastowego użycia? 
Ważne że dysponują wsparciem śmigłowców które mogą być użyte jako broń szturmowa. RadArek - Sob 24 Paź, 2015 Uzbrojenie 2 wyrzutnie przeciwlotniczych pocisków rakietowych SIMBAD, 2 armaty Breda-Mauser kalibru 30 mm, 4 karabiny maszynowe M2 kalibru 12,7 mm To uzbrojenie w wersji francuskiej... mizerne... steell - Sob 24 Paź, 2015 Nie róbmy z tego tematu rozważań o Mistralach, poruszyłem ten temat bo zastanowiła mnie możliwość wykorzystania ich w tym konflikcie, a co za tym idzie możliwość ze Rosja już od lat przygotowywała się do udziału. Mistrale nie nadają się do wsparcia artyleryjskiego więc potrzebują ochrony nawet w tego typu konflikcie. To raczej pływające zaplecze i baza. Doberman - Nie 25 Paź, 2015 Czy ktoś znalazł może artykuł z efektami działań Rosjan - wszędzie można przeczytać statystyki zrzuconych bomb, czy wpływ na politykę światową, ale nie mogę znaleźć, jak wpłynęło to na sytuację "na ziemi".
militarysta - Nie 25 Paź, 2015 @Doberman Mam wrażenie że pewną odpowiedź na to dają mapki z widocznym postępem SAA. Szału nie ma, ale jak na obecną prowizorkę ewidentnie owe naloty coś tam dały... np na południe od Allepo: 
a co do samych nalotów to finezją nie powalają: https://www.youtube.com/watch?v=wadgsVDz0nc ale akcja z 2:26 ciekawa -blisko było dla operatora kamery zaczerpnięte z bloga Szmula: https://militariaszmula.wordpress.com/ RadArek - Nie 25 Paź, 2015 Drastyczne!!! For Ophiuchus Myślę , że pora z Twojej strony skończyć z tymi przedrostkami które stosujesz na określenie tych którzy walczą z tą dziczą w turbanach . Ophiuchus - Pon 26 Paź, 2015 Bardzo dobra analiza "śmieciowej" armii Putina z agencji Reuters, niestety audycja w jęz. angielskim: Russia's military 'rubbish' - http://blogs.reuters.com/...ia-deployments/ szeryf3 - Pon 26 Paź, 2015 tvn24.pl http://www.tvn24.pl/wiado...asy,589150.html
Według mojego rozumowania w tak intensywnych nalotach 1/3 to w sam raz. 8p - Pon 26 Paź, 2015 A (w dalekim kontekście wydarzeń w Syrii) prezydent Afganistanu prosi o pomoc wojskową (na razie w zakresie uzbrojenia)... Rosję. http://www.wsj.com/articl...ware-1445814276 Arrakis - Pon 26 Paź, 2015 12 A-10 przerzuconych do Turcji. Mają wziąć udział w atakach.
Czyli trzeźwo myśli. Arrakis Miazgowski - Sro 28 Paź, 2015 Ciekawa informacja o ewentualnym przekazaniu Rosjanom całej syryjskiej przestrzeni powietrznej na wyłączność http://www.defence24.pl/2...powietrzna-trwa militarysta - Sro 28 Paź, 2015 Cóż, logiczne ponieważ de iurre tylko Rosjanie latają legalnie w przestrzeni powietrznej Syrii, reszta robiła to z pogwałceniem prawa. Kolejne następstwo legalności prawnomiędzynarodowej obecności Rosjan w Syrii i całkowitej nielegalności (o ile można tak pisać) Turków, Amerykanów i Francuzów nad niebem Syrii... Berkut - Sro 28 Paź, 2015 Z tym, że USA i reszta się tym w ogóle nie przejmuje. Prawo międzynarodowe jest dla maluczkich. Wątpliwe aby USA przekazało całkowicie przestrzeń powietrzną Rosji. alien - Sro 28 Paź, 2015 Jak mogą nie przekazać skoro są tam nielegalnie a mówiąc inaczej napadli tak jak Turcy. Rosjanie są tam legalnie ku złości niektórych. Berkut - Sro 28 Paź, 2015 Normalnie USA jest ponad prawem. Zresztą USA tak szybko nie odpuści Syrii. Doberman - Sro 28 Paź, 2015 Miazgowski w podanym przez Ciebie tekście są jeszcze dwie ważne informacje: - spadek intensywności bombardowań przez Rosję (przyczyny mogą być różne: stan zapasów, możliwości dostaw lub sprawność sprzętu), - niska efektywność bombardowań (licząc lot samolotu i koszt bomb do np. ZU-23 i cystern) Zwitt - Czw 29 Paź, 2015 To jak Zachód bombi takie same cele (pick-up, ZU-23 czy ziemianki) bronią precyzyjną to jej relacja koszt-efekt jest jeszcze niższa
Ophiuchus - Czw 29 Paź, 2015 Doberman: A czego można się spodziewać po upadłym, archaicznym lotnictwie rosyjskim doby Putina? Pisałem tutaj przecież o tym od dawna.
Zwitt: Po prostu lotnictwo USA standardowo używa dziś PGM. Po prostu używają "karabinów" zamiast "łuków". orkan - Pią 30 Paź, 2015 Można się spodziewać tego że wybombili część FSA z wojny która przechodzi na strone SAA. Tego się można było spodziewać po "archaicznym" lotnictwie Putina. tymczasem usańcy przerzucili swoje antyczne A-10C do Turcje. Pewnie dowódcy USAF chcą je zarżnąć pod czasz eksploatacji nad Syrią by szybciej je spisać ze stanu. LM czeka a USAF musi ciąć. Pozbywają się więc najpierw antyków.
Przyjmij do wiadomości dzieciaku że PGM używa się wtedy kiedy jest to opłacalne. Do niszczenia pick up stosuje się zwykłą amunicję lotnicza która dzięki pokładowym systemom nawigacyjno-celowniczym może być celna ja sterowana. Wystarczy 500 funtówka obok takiego pick upa i cel jest porażony. Ophiuchus - Sob 31 Paź, 2015 W Egipcie na Synaju rozbił się rosyjski samolot pasażerski z 224 osobami na pokładzie. Jeśli był to zamach terrorystyczny, to Rosjanie zaczęliby płacić własnym życiem za żałosną awanturę wojenną zorganizowaną przez "genialnego" Putina w Syrii! bolec71 - Sob 31 Paź, 2015 Jeszcze zwłoki dzieci wyciągają z wraku, a ty już wypisujesz brednie.
manfred - Sob 31 Paź, 2015 Kto mieczem wojuje od miecza gnije. Ophiuchus - Sob 31 Paź, 2015 Napisałem: "Jeśli był to zamach terrorystyczny". Natomiast przypominam, że Putin zaangażował się w awanturę wojenną w Syrii oficjalnie pod szyldem walki z ISIL. Z kolei na Synaju działała organizacja terrorystyczna Ansar Bayt al Mahdis, która rok temu przyłączyła się do ISIL i ogłosiła powstanie tam "Prowincji Synaju ISIL". [ Dodano: Sob 31 Paź, 2015 ] ISIL przyznaje się do zamachu terrorystycznego na rosyjski samolot pasażerski. - http://www.reuters.com/ar...N0SP0P520151031 militarysta - Sob 31 Paź, 2015 Po przerwie nieco newsów z Syrii Rosjanie (ichni MON) w radosnym tchnieniu propagandy sukcesu twierdzą, że lotnictwo zniszczyło łącznie: 131 składów amunicji 371 bunkrów. punktów umocnionych, itp. 786 obozów i baz polowych 249 centrów dowodzenia i łączności 51 obozów szkoleniowych 35 zakładów i warsztatów produkcji materiałów wybuchowych i amunicji No spoko. Można się z tego nabijać, uważać iż jest to w zasadzie nie weryfikowalne ale... ale faktem pozostaje, iż w ciągu miesiąca nalotów WKS przeprowadziła łącznie 1400 lotów bojowych podczas gdy w trakcie całej kampanii lotniczej USA + przystawki około 2600... Coś to pokazuje stety-niestety... podsumowanie zeszłego tygodnia i kontr-ofensywy rebeliantów ze strony niezawodnego @Marek81 z innego forum:
I informacje z dwóch ostatnich dni:
Co do rzekomego strącania "pasażera" z Rosjanami - ciekawe czym, albo islamiści mają Buki/Patrioty, albo wysłali Ahmea_the_dead_terrorist na latającym dywanie w misje samobójczą bo profil lotu był taki: 
Ophiuchus - Nie 01 Lis, 2015 No więc czytajcie sobie odtąd jedynie publikowane szeroko informacje prasowe ministerstwa obrony Rosji na temat "niewyobrażalnych sukcesów" nalotów putinowskiego lotnictwa!
- "jedynie słuszna" strona z informacjami -tutaj - dla pomocy Google Translator - tutaj bolec71 - Nie 01 Lis, 2015 A miłośnik Państwa Islamskiego dalej wkleja nie wiadomo co, wypisuje brednie ze stron ISIS, nie mające żadnego odzwierciedlenia w informacjach prasowych, nie podaje linków do tych informacji propagandy Państwa Islamskiego i nikt nie reaguje
alien - Nie 01 Lis, 2015 Miłośnik państwa islamskiego i zajarany jak dziecko, ciekawe ilu biednych bojowników weźmie pod swój dach . Nudny już jest ten jego codzienny news na temat "sukcesów" bandziorów. Ruscy są tam legalnie na zaproszenie legalnego rządu póki co.
Ophiuchus - Nie 01 Lis, 2015 Oczywiście czasami na "brednie" można trafić np. na stronach agencji Reutera. Ta "brednia" dotyczy zdobycia przez ISIS strategicznego miasta Mahin. - http://www.reuters.com/ar...N0SQ1I420151101 Kolejne "brednie" można znaleźć w serwisie BBC, gdzie nie wyklucza się podłożenia bomby na pokładzie samolotu, który rozbił się na Synaju - http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34692132 gathern - Nie 01 Lis, 2015 Czyli co ? Cieszy Ciebie że ktoś wysadził w powietrze samolot z cywilami ?? Bukuj bilet do Turcji i dołącz do "swoich" kolegów z ISIS jak ich tak wielbisz. Ophiuchus - Nie 01 Lis, 2015 Oczywiście, że od tej putinowskiej propagandy sukcesu o "zniszczonych niezliczonych celach rebeliantów" można tylko pęknąć ze śmiechu, bo przecież każdy widzi, jak się sprawy mają! Mizerna liczba rosyjskich starych latających gratów po Sojuzie obrzucających podobno jakieś cele na ślepo "durnymi" bombami z dużego pułapu musi siłą rzeczy skutkować prawie zerową skutecznością. W ogóle porównywanie działań tego archaicznego bardaczku, jakim jest lotnictwo rosyjskie, do działań lotnictwa amerykańskiego używającego wyłącznie broni precyzyjnych oraz samolotów i systemów rozpoznawczych, celowniczych o jakich iwany mogą tylko marzyć, nie ma żadnego sensu. W rezultacie zerową skuteczność "bardaczku kosmicznego" w pełni potwierdza sytuacja na ziemi, gdzie szeroko rozreklamowana "wielka ofensywa na wszystkich frontach" prowadzona przez zbirów Asada do spółki z terrorystami z Hezbollahu zakończyła się totalną klapą. Tak więc podsumowując miesiąc występów "cyrku kosmicznego" Putina w Syrii można stwierdzić, ze żadnych realnych zmian w sytuacji militarnej one nie przyniosły (szczególnie wobec "zamaszystych" planów wobec "wielkiej ofensywy na wszystkich frontach"), bo i przynieść zwyczajnie nie mogły biorąc pod uwagę wielkość zaangażowanych sił i ich zacofanie pod każdym względem. Do tego dodać należy, iż prymitywne lotnictwo rosyjskie wspiera walczące na ziemi jeszcze gorszego sortu bandy zbirów i terrorystów Asada i Nasrallaha używające jeszcze bardziej archaicznego sprzętu pancernego sprzed półwiecza (T-55, T-62, BMP-1, ZSU-23-4). Współpraca pomiędzy oboma tymi zbieraninami jest żałosna, więc np. o żadnych skutecznych misjach CAS nie ma w ogóle co mówić. Teraz zdesperowany Putin widząc, że jego tzw. "naloty" przyniosą efekt może za...kilka lat, za wszelką cenę pragnie jak najszybciej dogadać się z Zachodem nt. zakończenia całej syryjskiej awantury i jak najszybszej ucieczki z tego upadłego kraju, zanim nie będzie zmuszony czmychać stamtąd w hańbie, jak wcześniej Gorbaczow z Afganistanu!
alien - Nie 01 Lis, 2015 Bredzisz panie, przeżarty nienawiścią do Rosji a zafascynowany bandytami i mordercami czemu dajesz ciągle wyraz. Dziwię się ze Cię jeszcze nie zablokowali. Ophiuchus - Nie 01 Lis, 2015 Fakty są takie, że po miesiącu "wielka ofensywa na wszystkich frontach" band Asada i terrorystów Hezbollahu wspierana przez "przepotężne i ultranowoczesne" lotnictwo Putina zakończyła się fiaskiem a kontrofensywa strony przeciwnej (lub też stron przeciwnych) przegoniła bandy reżimowe z części zajętego przez nie terytorium. Z kolei owe "zdobycze" tej "wielkiej ofensywy" i tak były śmiechu warte. Podsumowując zagrywka propagandowa Putina z "interwencją zbrojną globalnego mocarstwa na Bliskim Wschodzie" spaliła na panewce. Żałosny Putin ubzdurał sobie, iż przeprowadzi krótkotrwałą akcję PR-ową w Syrii, dzięki której Zachód szybko zapomni o Ukrainie i pozwoli mu uratować rzeźnika Asada. Tymczasem wszystko wskazuje na to, że reżim Asada dalej jest "niefunkcjonalny" a Rosja stoi przed perspektywą ugrzęźnięcia w Syrii bez żadnych szans na sukces. Putin może bowiem albo znacznie zwiększyć zaangażowanie militarne w Syrii, na co Rosja absolutnie nie może sobie pozwolić, albo uciec stamtąd w hańbie. Oto prawdziwy "geniusz"!
miki - Nie 01 Lis, 2015 gathern, bolec, Ophiuchus, alien proponuję skupić się na merytorycznej stronie tematu a nie utyskiwać nawzajem na siebie. Każdy następny post odnoszący się do adwersarza pójdzie w niebyt z wyróżnieniem dla piszącego. miki 8p - Nie 01 Lis, 2015 http://blogs.timesofisrae...failing-states/
Artykuł z Times of Israel. Skrót ciekawszych informacji i wniosków z tekstu: -Katar wspiera "umiarkowaną opozycję" i twierdzi, że staje "w obronie Syryjczyków" (wraz z "naszymi braćmi z Turcji i Arabii Saudyjskiej"). -jednocześnie FSA i al-Nusra chwalą się w internecie masakrami chrześcijan i Druzów. -raport niemieckiego wywiadu szacuje, że 95% rebeliantów to najemnicy z poza Syrii, (z całego regionu), opłacani przez Katar, Saudów i Turcję. -indyjski raport krytykuje tę politykę i wskazuje, że europejski kryzys emigracyjny wydaje się być częścią tej samej polityki szerzenia dżihadu. -działania Kataru i spółki są odbierane jako zagrożenie także przez Chiny (islamiści w zach. Chinach) i Indie (Kaszmir). -wobec powyższego konflikt ma potencjał stania się globalnym, jeśli obecna polityka Arabii i Emiratów będzie kontynuowana. Ophiuchus - Nie 01 Lis, 2015 Wracają do meritum sprawy - oto bardzo ciekawe opracowanie Institute for the Study of War na temat ostatnich ofensyw i kontrofensyw w Syrii. - http://www.understandingw...ine-aleppo-city Oto moje tłumaczenie tego raportu: ISIS rozpoczęła wieloetapowy kontratak przeciwko syryjskiemu reżimowi i jego sojusznikom w prowincji Aleppo, który zagraża kontroli reżimu nad główną drogą zaopatrzeniową prowadzącą do Aleppo. Od 23 października ISIS zajęło wiele punktów na autostradzie pomiędzy miastami Chanaser a Ithirija w północnej części prowincji Aleppo. Te zdobycze zablokowały szlak używany przez reżim syryjski do przerzutu posiłków do Aleppo z prowincji Hama i Homs. Jednocześnie ISIS zainicjowała duży atak w kierunku kluczowego miasta Safira, kontrolowanego przez reżim, które leży na południowy-wschód od Aleppo. Safira służy za kluczowy punkt dla irańskiej aktywności wojskowej w Syrii. Mieszczą się tam także strategiczne zakłady zbrojeniowe podejrzewane o produkcję broni chemicznej i bomb beczkowych dla armii syryjskiej. Bojownicy ISIS prawdopodobnie przeniknęli do dalekich północnych przedmieść Safiry pomimo uprzedniego rozmieszczenia rządowych posiłków w tym rejonie. Postępy ISIS w pobliżu miasta Aleppo ukazują ograniczone możliwości syryjskiego reżimu pomimo zwiększonego wsparcia ze strony grup zbrojnych popieranych przez Iran i rosyjskich nalotów. Nie wydaje się prawdopodobne, aby ISIS opanowała Safirę z powodu jej strategicznego znaczenia dla Iranu i reżimu syryjskiego. Tym niemniej kontrataki ISIS zmusiły reżim do przyjęcia postawy obronnej i przesunięcia na drugi plan trwającej ofensywy, która miała na celu odblokowanie oblężonego lotniska Kuweires. ISIS może chcieć wykorzystać przegrupowanie sił rządowych do przeprowadzenia dalszych ataków przeciwko reżimowi w prowincji Aleppo a także wykorzystać je dla natarcia na północ od miasta Aleppo oraz na południu i wschodzie prowincji Hama. Siły rebelianckie w prowincji Aleppo także skorzystały z odwrocie sił proreżimowych od linii frontu na południe od miasta Aleppo. Syryjski reżim nie uzyskał żadnych znaczących zdobyczy na siłach rebelianckich w prowincji Aleppo w ciągu ostatnich czterech dni. Ostatnie zintensyfikowanie rosyjskiego i irańskiego wsparcia dla syryjskiego reżimu może nie być wystarczające, aby wymusić szybką zmianę dynamiki syryjskiej wojny domowej.  A oto mapka ilustrująca powyższy opis według stanu na 28 października br. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 8p: Oto fragmencik ze zlinkowanego przez Ciebie artykułu:
Jak Rosja atakuje ISIS w Syrii, to już tutaj kiedyś zamieszczałem linki do danych na ten temat. W skrócie 80-90% nalotów "cyrku kosmicznego" nie jest skierowanych przeciwko ISIS. [ Dodano: Nie 01 Lis, 2015 ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tymczasem rusza wspierana przez lotnictwo USA ofensywa sił rebelianckich przeciwko ISIS w prowincji Hasaka. - http://edition.cnn.com/20...iraq/index.html 8p - Nie 01 Lis, 2015
Ale co w tym dziwnego - ta proporcja wynika z bieżących potrzeb operacyjnych (czyli, po prostu, z mapy). Jak wiadomo, Ruscy nie odróżniają rebeliantów od ISIS i w większości wypadków jest to stanowisko poprawne- taka al-Nusra np. nie jest częścią ISIS tylko z powodu konfliktu między liderami (kalif al-Baghdadi chciał się z nimi połączyć 2 lata temu, co służy za ilustrację, jak bardzo "umiarkowane" jest to ugrupowanie); są zresztą na liście organizacji terrorystycznych USA i ONZ. Ophiuchus - Nie 01 Lis, 2015 8p: Otóż jest w tym "sporo dziwnego"! Mianowicie Putin reklamował swoja "wyprawę zamorską" do Syrii jako mającą na celu "walkę z ISIS". Tymczasem, jak widać, ta "walka z ISIS" angażuje go w około 15%, jeśli uśrednić przytaczane tutaj oceny celów bombardowań jego "cyrku powietrznego". Z kolei w opowieści o tym, że "cała opozycja to ISIS" nikt nie uwierzy. Widać też już jasno i wyraźnie, że armia reżimowa Asada nie podejmuje ofensywy lądowej skierowanej głównie przeciwko ISIS a mającej na celu np. zdobycie "stolicy ISIS" Rakki, jak to teraz czyni opozycja ze wsparciem USA. Ponadto linkowałem tutaj wcześniej newsy o tym, jak to reżim Asada wspólnie z ISIS zarządza elektrowniami na terenach zajętych przez ISIS. Dlatego Rosja i reżim Asada nie walczą głównie z ISIS, ale być może zawarły nawet z ISIS jakieś ciche porozumienie, o czym świadczyłby wspólny zarząd nad elektrowniami. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Odnośnie katastrofy rosyjskiego samolotu na Synaju, to BBC podaje, że egipski minister lotnictwa cywilnego zdementował informacje o tym, iż przed katastrofą załoga zgłaszała chęć awaryjnego lądowania. Sam samolot rozpadł się w powietrzu na dwie części a jego szczątki spadły na obszarze 20 km kw. http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34694057 8p - Nie 01 Lis, 2015
Oczywiście. To jest wersja dla mediów, czyli dla ludzi, którzy nie maja o niczym pojęcia. Każdy kto bliżej interesuje się sprawą, wie, że Putin jawnie podał 2 główne motywy swojej akcji: 1. Wsparcie Assada, swojego sojusznika. 2. Lepiej walczyć z islamistami w Syrii, niż na swoim terytorium. Pkt 1. oznacza wprost, że każdy, kto zwalcza Assada, zwalcza "legalny rząd" i jest celem operacji. Pkt 2. mówi, że każde ugrupowanie islamskie o charakterze zbrojnym stanowi zagrożenie dla wielu (Chiny, Indie, Pakistan, płd granice Rosji, etc.) i to Rosja występuje w charakterze "lekarza". Jasny przekaz i zakamuflowana oferta współpracy dla... (jak w nawiasie). 1 i 2 wzięte razem mówią: islam w wydaniu militarnym musi być pozamiatany. I to jest przemyślany komunikat, bo zostanie on odebrany przez zainteresowanych. Potencjalnych sojuszników. -ofensywa na Rakkę? Poproszę jeszcze raz: popatrz na mapę. Jeszcze nie czas na takie akcje. To potem. ps. elektrownie nic nie wnoszą. Obie strony uznały, że na pewnym obszarze lepiej mieć prąd niż nie mieć. Niezależnie od przebiegu linii frontu. To kwestia nastrojów ludności cywilnej, funkcjonowania szpitali, także polowych itd. Nie świadczy to o niczym, przypomina sytuację z Afryki - podobno dzikie zwierzęta nie zagryzają się (chwilowo) przy wodopoju. Ophiuchus - Pon 02 Lis, 2015 8p: LOL! Każdy, kto się lepiej interesuje tą sprawą to dobrze wie, że to "wsparcie" nic Asadowi nie da, może poza wydłużeniem o pewien czas agonii jego zbrodniczego reżimu. To już widać jak na dłoni po klapie "wielkiej ofensywy na wszystkich frontach". Ten "lekarz" nie uleczy żadnej choroby, bo nie ma do tego odpowiednich lekarstw. To jedynie znachor z propagandowymi gusłami w postaci półtorej eskadry starych gruchotów, które nic nie pomogą, bo i pomóc nie mogą. "Pomocników-pielęgniarzy" też "lekarz" nie znajdzie, bo Chiny, Indie itd. nie będą się ośmieszać braniem udziału w tego typu awanturach na Bliskim Wschodzie (A ten jakiś chiński lotniskowiec jeszcze do Syrii od września nie dopłynął???). I tu dochodzimy ponownie do sedna sprawy: "wyprawa zamorska" Putina nie ma na celu pokonania opozycji antyasadowskiej w Syrii, rozgromienia radykalnego fundamentalizmu islamskiego w tym regionie czy też zmiany układu sił na Bliskim Wschodzie. Jest to po prostu czysto propagandowa akcja, której rzeczywistym celem jest odwrócenie uwagi Rosjan i społeczności międzynarodowej od stopniowej rejterady Putina z Donbasu oraz od kryzysu gospodarczego w Rosji, żeby i tak naciągane poparcie temu "geniuszowi" nie spadało. PDT - Pon 02 Lis, 2015
Co za zezwierzęcenie.
Płk Zbigniew Siusiak - Pon 02 Lis, 2015 Że też barak obama jeszcze tam porządku nie zrobił. militarysta - Pon 02 Lis, 2015 @PDT Zauważ iż w tamtej kulturze, a zwłaszcza sunnickim wydaniu wahhabizmu kobiety i dzieci (zwłaszcza dziewczynki) mają status gdzieś w okolicach inwentarza żywego i własności domowej. Na dodatek są to jeńcy, niewolnicy, lub "obce" grupy etniczne/religijne (Druzdowie, Szyici, Alawici, etc) mają oni status na terenach Al Nusry, ISIS i cześciowo fasadowej FSA jak Żydzi za okupacji. W najlepszym razie - na terenach z przewagą FSA jak Żydzi za czasów Horthego na Węgrzech... Jednym słowem dla islamistów to nie są ludzie, i nie traktują ich jak ludzi. Dotyczy to też rzekomej "umiarkowanej opozycji" której w Syrii po prostu nie ma jako liczącej się siły. Stąd ludobójstwo, niewolnictwo, żywe tarcze, topienie, palenie żywcem, rozjeżdżanie czołgiem, ścianie głów i masowe podrzynanie gardeł. Dziwie się tylko ludziom takim jak Ophicus którego rusofobi zaślepia na tyle, że kibicuje tego typu zwyrodnialcom. Można i tak.... Berkut - Pon 02 Lis, 2015 Wiadomo coś na temat zwiększenia liczby samolotów w rosyjskiej operacji nad Syrią. Strasznie mało tego tam mają ? Ophiuchus - Pon 02 Lis, 2015 I jeszcze bardzo istotna kwestia, kto w jakim stopniu odpowiada za śmierć cywili w syryjskiej wojnie domowej. Otóż dane Syrian Networks for Human Rights nie pozostawiają tutaj żadnych wątpliwości. Oto zestawienie stron konfliktu odpowiedzialnych za śmierć wymienionej poniżej liczby syryjskich cywili za okres styczeń-lipiec 2015 r.: - reżim Asada - 7894 - ISIS - 1131 - inne ugrupowania opozycyjne - 743 - siły kurdyjskie (PYD) - 80 - koalicja pod przywództwem USA - 125 - nieustalona strona - 381 Jak więc z tego jasno wynika to zbrodnicza machina reżimu Asada odpowiadała za około 75% cywilnych ofiar syryjskiej wojny domowej. http://newirin.irinnews.o...t-bombing-douma militarysta - Pon 02 Lis, 2015 Mam pytanie do moderatorów - dlaczego mój post zniknął? Jakie punkty regulaminu naruszał? FAZI 1 - Pon 02 Lis, 2015 militarysta, bo wklejasz bez umiaru zdjęcia. Zamieszczaj linki. orkan - Wto 03 Lis, 2015
A ten dalej łyka propagandę.
Poprawiłem. FAZI 1 militarysta - Wto 03 Lis, 2015 No to na sucho bez obrazków. Porównanie strat i zysków rządowych sierpień: http://www.almasdarnews.c...08/syraug11.jpg listopad: http://www.almasdarnews.c...ap-of-Syria.jpg
Co do Reszty Syrii: Cały czas trwają przygotowania do operacji w Palmyra i Daraa. Najwyraźniej uznano, że możemy sobie pozwolić na utratę paru wiosek, ale nie możemy pozwolić sobie na utratę inicjatywy. Lepiej iść na wymianę ciosów niż siedzieć i czekać. Latakia: SAA zdobyła bardzo ważne miasteczko, jedna z twierdz-bram do terytorium kontrolowanego przez rebeliantów. http://wikimapia.org/11849311/Ghumam Damaszek: Rządowi po raz pierwszy od 2012 podeszli pod bazę Marj Al-Sultan, która robi za lokalną twierdzę i pozwala kontrolować okolicę (spore połacie pól oraz kilka okolicznych wiosek). Zapewne będą się tu bili kilka tygodni, bo to klucz do tego rejonu. Na razie zmiękczają przeciwnika artylerią i lotnictwem, co troszkę potrwa. http://wikimapia.org/23599911/Marj-As-S ... er-Airbase Jak widać, jakieś postepy w East Ghouta są: http://goo.gl/KOj0iZ Homs - Wspomniany wcześniej Sadad: almasdarnews twierdzi, iż lokalny oddział NDF liczy już 4 000 ludzi. Pytanie ilu poszło walczyć na innych frontach. http://www.almasdarnews.com/article/chr ... from-isis/ ALEPPO Kuweires - trwają walki o Sheikh Ahmad. Część stricte miejska ponoć została zdobyta, teraz mają trwać walki o przedmieścia i gospodarstwa rolne. Jeśli to się uda, będzie ich jeszcze czekać walka o wioski w bezpośrednim sąsiedztwie lotniska. Sugerując się dystansem do bazy (podanym przez almasdarnews.com) Syryjczycy są jakieś 100, może 200m za torami kolejowymi. http://wikimapia.org/25600922/Shekh-Ahmad W Deir Ez Zor dziś też krwawo - ISIS ponownie atakował bazę. Homs Mahin - SAA postanowiła nie czekać na ISIS - podobno na przedmieściach trwają zacięte walki, co by oznaczało, że rządowi próbują odzyskać miasto. informacje dzięki uprzejmości Marka81 EDIT: pierwsze T-72B z Kontakt-1 dotarły do Syrii: https://www.youtube.com/watch?v=_LHtr2__EIw na razie tylko kilkanaście wozów. michqq - Wto 03 Lis, 2015
Joint... thaaa.... grunt to joint. 
Heh, tych wersji nie znam, ale jak poczęstujesz to tez będzie... 
Ophiuchus - Sro 04 Lis, 2015
ROTFL! Dawno się tak nie ubawiłem! Otóż pośród tych "ignorantów" można znaleźć:
Oczywiście informacje podawane przez SOHR na pewno są nie w smak zakłamanej putinowskiej propagandzie i dlatego na przykład telewizyjna szczekaczka Putina, tzw. Russia Today, ostatnio ostro ujadała na SORH - https://www.rt.com/news/3...an-observatory/ Oczywiście, jaką opinię na Zachodzie mają "profesjonalne i obiektywne" putinowskie tuby propagandowe, to na ten temat płacze inna putinowska propagitka, czyli ZdechŁajka - http://pl.sputniknews.com...Islamskie-4467/
I to tyle w temacie źródeł, z których korzystają mainstreamowe zachodnie media oraz tego, co na Zachodzie sądzi się o śmiesznej machinie propagandowej Kremla kierowanej pewnie z jakiegoś bunkra na Łubiance za gadzinowe fundusze Kremla.
Ale oczywiście każdy może sam ocenić i wybrać, czy powinien opierać się na informacjach dostarczanych przez główne zachodnie agencje prasowe (Reuters) i sieci informacyjne (CNN, BBC) oraz ich źródłach (np. SOHR) czy też na informacjach produkowanych przez goebbelskowską machinę propagandową neofaszystowskiej Rosji Putina (Russia Today, Sputnik News) oraz na ich źródłach (np. ministerstwo obrony Rosji)...
ntech - Sro 04 Lis, 2015
A czym sie roznia poza zrodlem finansowania ? bolec71 - Sro 04 Lis, 2015 Al.-Jazzera polecam odnośnie w miarę realnych informacji.
steell - Sro 04 Lis, 2015 Potwierdzam, wprawdzie mają pewne skrzywienia ale z mediami już tak jest. http://www.aljazeera.com/...4051352338.html RadArek - Sro 04 Lis, 2015 http://www.tvn24.pl/wiado...ada,591833.html Wojska rządowe przejęły wreszcie kontrolę nad drogą do Aleppo. Ophiuchus - Sro 04 Lis, 2015 ntech: Nie dostrzegasz więcej różnic pomiędzy głównymi mediami w krajach demokratycznych a mediami w państwie niedemokratycznym, jakim jest Rosja? Różnica zasadnicza jest taka, że w krajach demokratycznych mamy różnorodność mediów (poglądy, źródła finansowania itd.), która gwarantuje rzetelność podawanych przez nie informacji, wiarygodność źródeł itd. Natomiast w państwach niedemokratycznych, nawet jeśli formalnie istnieje w nich wiele "przekaziorów", mamy do czynienia z wieloma kanałami tego samego, "jedynie słusznego" przekazu, bo wszystkie one są kontrolowane przez władze i serwują odbiorcom tą samą papkę propagandową. Taka sytuacja ma miejsce właśnie w dzisiejszej Rosji, gdzie neofaszystowska dyktatura Putina doprowadziła do całkowitego przejęcia kontroli nad mediami i wyeliminowania z obiegu praktycznie całej niezależnej prasy i mediów elektronicznych. Dyktatura Putina uczyniła z rosyjskich mediów swoją zglajchszaltowaną tubę propagandową stanowiącą jeden z filarów tej dyktatury. Oczywiście linia propagandowa jest ustalana odgórnie przez władze przy pomocy takich narzędzi jak zespoły polit-technologów, policja polityczna itd. Oczywiście państwo bezpośrednio i pośrednio utrzymuje całą tę machinę propagandową. O ile jednak goebbelsowska machina putinowskiej propagandy jest dość skuteczna wewnątrz Rosji, to jednak próba stworzenia jej odpowiednika skierowanego do odbiorców zagranicznych, głównie na Zachodzie, spaliła na panewce. Zderzenie bowiem prymitywnego bełkotu propagandowego serwowanego przez Sputnik News i Russia Today z realiami funkcjonowania wolnych społeczeństw i wolnych mediów zachodnich nie mogło przynieść żadnego sukcesu, jaki taki przekaz przynosi w Rosji - przede wszystkim z powodu posiadania tam monopolu medialnego. I tak przeciętny Rosjanin włączając telewizję ma do wyboru przede wszystkim putinowskie kanały "Rossija" od "nr 1 do 24". Z kolei mieszkaniec krajów zachodnich chcący oglądać anglojęzyczne kanały informacyjne ma do wyboru pełne spektrum: CNN, BBC World, France 24, Sky News, FOX News, Al Jazeera, I24, Russia Today, Ukraine Today, Press TV, CNC World, CCTV News, NHK World, Arise News plus kanały informacyjno-biznesowe, np. Bloomberg, CNBC. W tym zestawie Russia Today jest jednym z bardzo wielu źródeł informacji, które absolutnie nie może narzucić swojej, dość zresztą niestrawnej dla zachodniego widza, linii propagandowej. ntech - Sro 04 Lis, 2015 Ty chyba naprawde nadajesz gdzies ze stepu. Roznica w subtelnosci przekazu jest, owszem ale to co wymieniles to propaganda w czystej postaci. Ludy stepowe generalnie sa siermiezne we wszystkim co robia wiec i media im takie wychodza. Podobnie jak Twoje komentarze z ktorych wali woda,salem i ogorcami politruka. Mam wrazenie ze kazda wypowiedz nie spolaryzowana tak kontrastowo jak swoje traktujesz jako atak. Ophiuchus - Sro 04 Lis, 2015 Masz jakiś komentarz ad meritum a nie ad personam? Bo o "nadawaniu ze stepu" czy "ogorcach politruka" to możesz sobie dyskutować na pewno nie ze mną. Powyższy post zgłoszony do moderacji. ntech - Sro 04 Lis, 2015 To zmien styl narracji poniewaz brzmi identycznie jak z tych faszystowskich mediow Putina.Prymitywny belkot naszpikowany propagandowa terminologia. Faszystowskie to sa oddzialy ukrainskie jezeli juz.Rosyjskie moglbys okreslac mianem czekistowskie, byloby precyzyjniej. I jest to uwaga merytoryczna ktorej subtelnosci jak widac nie ogarniasz.Te demokratyczne media o ktorych piszesz byly i sa narzedziem do medialnego usprawiedliwiania bandyckich napasci na suwerenne kraje i kreowanie wrogow.Niczym nie roznia sie od rosyjskich.Obcinanie glow rosyjskim zolnierzom bedziesz uwazal za sukces czy za "umiarkowany" sukces? I bynajmniej nie kibicuje Putinowi. Rozumiem ze wg. Ciebie w Rosji nie istnieja technologie satelitarne, internet i komunikacja ze swiatem? Wyobraz sobie ze wszystko to funkcjonuje swietnie nawet za Uralem czy w Tuwie. Ja w kazdym badz razie nie mialem problemu. Ophiuchus - Sro 04 Lis, 2015 Kolejny post ntech zgłoszony do moderacji. ntech - Sro 04 Lis, 2015 Tak chcesz nas przekonac? Nachajka? Widzisz tym sie roznia nasze kultury, demokracja to nie ilosc kanalow w tv, gazet czy towarow na polkach. FAZI 1 - Sro 04 Lis, 2015 Ophiuchus, zgłoszenia zostały usunięte przeze mnie. militarysta - Sro 04 Lis, 2015 Rządowi odblokowali autostradę do Allepo. 8p - Sro 04 Lis, 2015
Przepraszam z góry za offtopic, ale to doprawdy trudno znieść, wystarczy wejść na stronę wybranego "z czapy" operatora ruskiej kablówki: http://www.ntvplus.ru/channels/ aby zobaczyć w ofercie: BBC World News, Bloomberg, Euronews, France 24, Fox, NHK itd a jak dobrze wybrać pakiet to Disney, Playboy i Discovery. Faszyzm pełną gębą i wszystko naturalnie "kontroluje Putin". Zwłaszcza Animal Planet. Supozycja Kolegi jest po prostu nieprawdziwa w treści i odstręczająca w formie (dla mnie, ponieważ mam tyle lat, że pamiętam ten styl wypowiedzi - jeśli to jest ad personam, to honorowo proszę o pasek).
Nikt tu nie twierdzi, że Rosja jest zajefajnym krajem, ale nawet gdyby, chyba nie jest problemem zaprzeczenie tej tezie z użyciem racjonalnych argumentów i bez tego rodzaju nowomowy?
I, aby zachować związek z tematem, dobry zbiór aktualizowanych na bieżąco newsów: https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/new/ (ciekawostka: redaktorzy wiedzą o naturze mediów i niektóre są oflagowane: pro-gov, pro-rebel). Ophiuchus - Sro 04 Lis, 2015 8p: Przecież opisywałem zupełnie inną sytuację! Tu nie chodzi o to, jakie nadawane z zagranicy serwisy informacyjne są dostępne w dyktatorskiej Rosji, ale o to, co reżim Putina zrobił z rosyjskimi środkami masowego przekazu. Ano zrobił to, co każda tego typu dyktatura - podporządkował je sobie, czyniąc z nich część goebbelskowskiej machiny propagandowej Kremla. Jeśli dodać do tego fakt, że Rosjanie czerpią informacje przede wszystkim z zakłamanej putinowskiej telewizji oraz fakt, że gros jeszcze dostępnych w Rosji zagranicznych środków masowego przekazu nadaje w językach obcych, to zasięg propagandy neofaszystowskiej dyktatury Putina jest w zasadzie monopolistyczny i stąd jej spora skuteczność. Natomiast w krajach demokratycznych na Zachodzie - także w obrębie jednego kraju - istnieje wzmiankowana przeze mnie wcześniej różnorodność wolnych mediów, która zapewnia pluralizm poglądów i dostęp do wiarygodnych informacji. Z kolei wymieniony przeze mnie spis satelitarnych anglojęzycznych stacji telewizyjnych wraz z Russia Today, które są dostępne dla m.in. telewidza zachodniego, miał po prostu zilustrować, dlaczego podjęta przez neofaszystowski reżim Putina próba powtórzenia skuteczności swojej machiny propagandowej na Zachodzie była z góry skazana na porażkę. I tyle ode mnie odnośnie tego "medialnego" OT. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- CNN: Wybuch bomby prawdopodobną przyczyną katastrofy airbusa - http://fakty.interia.pl/r...usa,nId,1916401 orkan - Czw 05 Lis, 2015 Ale to wybór demokratyczny Rosjanina czy chce oglądać Goebelsa w wersji putinowskich organów medialnych czy "wolnościowych" mediów zachodnich których linia dziwnie się zbiega z linią usańskich pro republikańskich think thanków. militarysta - Czw 05 Lis, 2015 "Dzielna syryjska armia" straciła miasto Morek. Walczyli o nie 8 miesięcy, zdobyli, i...porzucili w jeden dzień. Doberman - Czw 05 Lis, 2015 A na czyją korzyść? militarysta - Czw 05 Lis, 2015 FSA... 8p - Czw 05 Lis, 2015
http://www.reuters.com/ar...n0su0xy20151105 Nie do końca, wzmiankowane ugrupowanie Fursan al-Haq to rzeczywiście część FSA, ale większą część roboty wykonało Jund al-Aqsa, które wypączkowało z al-Nusry (jedyną kościa niezgody była współpraca al-Nusry z ISIS) i jest generalnie wrogie FSA (być może chwilowo wrogość ta jest w zawieszeniu, na tym froncie). Oględnie mówiąc, to regularni terroryści. Powyższa sytuacja powinna dać do myślenia zwolennikom doposażania "umiarkowanej opozycji" w zabawki typu MANPADS i inne takie. Ophiuchus - Czw 05 Lis, 2015 No tak! Tchórzliwe bandy Asada zostały przepędzone gdzie pieprz rośnie ze strategicznej miejscowości Morek przez rebeliantów z FSA. Co z tą "wielką ofensywą na wszystkich frontach"??? Jak "kosmiczne gieroje" Putina mogły dopuścić do takiego blamażu??? Nawet na tych latających gruchotach rodem z epoki wojny w Afganistanie powinni byli wesprzeć swoich kamratów: bandytów z Szabihy i terrorystów z Hezbollahu! A teraz co??? Prawie półtora miesiąca tournee "cyrku kosmicznego" w Syrii, goebbelsowska propaganda Kremla pracująca na najwyższych obrotach i na koniec okazuje się, ze faszystowska Rosja Putina dostaje baty od mudżahedinów w Syrii dokładnie tak, jak sowiecki Związek Radziecki w Afganistanie! Wożd' Putin wygląda już jak il duce Mussolini przepędzony przez Greków precz z powrotem do Albanii! To po prostu imperialny skandal!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ A tymczasem z Morek płyną doniesienia o wielkich zdobyczach rebeliantów w sprzęcie na asadowskich bandach, który to sprzęt ongiś Breżniew użyczył rodzince Asadów! Jak dotąd rebelianci zdobyli podobno 10 czołgów, 5 BMP, 4 ZSU-23-4 oraz wiele pickupów z wkm-ami. Do tego w czasie walk o Morek zniszczono wiele ciężkiego sprzętu zbirów Asada. Niech lepiej Putin kupi w stoczniach złomowych więcej zardzewiałych kryp, którymi będzie dostarczał bandom Asada inny szmelc po Breżniewie, bo inaczej niedługo Asad skończy jak Kadafi! militarysta - Czw 05 Lis, 2015 Ciekawostka - czyli wyjaśnia się dlaczego Su-30 wleciał w przestrzeń powietrzna Turcji: http://www.janes.com/arti...urkish-airspace
krótko: Su-30 patrolował przestrzeń powietrzną (Rosjanie są tam legalnie przypominam, na zaproszenie legalnego rządu (jaki by on nie był... ) w opozycji do lotnictwa USA, Francji, GB, i Turków. W każdym razie Su-30 został opromieniowany czymś (MPQ-65 w trybie kierowania ogniem??) i pilot próbował zerwać się z wiązki chyba. O ile to możliwe. Tyle oficjalnych wyjaśnień. Ale prawda jest jak Kot Schordingera - zatem może to być wciskanie kitu. Ale wyjaśnienie brzmi prawdopodobnie. Choć z punktu widzenia propagandy takie być właśnie powinno [/quote]
Berkut - Czw 05 Lis, 2015 To akurat nie jest aż tak istotne. SAA wycofuje się ze zdobytych pozycji, i tu jest problem. Rosyjskie naloty nic nie dały. militarysta - Czw 05 Lis, 2015 W temacie nalotów i podmiechawek z ruskich FAbów: https://www.youtube.com/watch?v=r0gO3pQ9EWI https://www.youtube.com/watch?v=C2UGuz3ggQM https://www.youtube.com/watch?v=wOgJQ6Lcsds wszystko w punkt... oczywiście to FABy nie były. 8p - Czw 05 Lis, 2015
Reuters pisze wyraźnie, że ofensywę przeprowadziło Jund al-Aqsa, jedynie wspominając o "udziale" jednego z ugrupowań FSA. Arabscy dziennikarze na twitterze to potwierdzają: https://twitter.com/EjmAlrai/status/662242865154781184 Tutaj oświadczenie tego ugrupowania (z przed 2 tygodni, ws. porzucenia koalicji Jaysh al-Fath): http://www.liveleak.com/view?i=2ba_1445696697 Jund al-Aqsa wzywa w nim do:
itd. Na koniec powołują się na Ajmana az-Zawahiriego (szef al-Kaidy) i ustalenia z nim. Jund al-Aqsa jest od dawna na liście organizacji terrorystycznych USA, UK i ONZ. -To tylko tak, aby Kolega miał pełną świadomość, komu kibicuje.
ps (dodane): -gdyby ktoś miał wątpliwości, kto zajął Morek: http://www.longwarjournal...syrian-town.php (treść jak wyżej, więcej szczegółów) Ophiuchus - Czw 05 Lis, 2015 8p: A kto tu pierwszy pisał o FSA? Ja opieram się na tej informacji Reutersa - http://www.reuters.com/ar...N0SU0XY20151105 Cytowane są w niej wypowiedzi dowódców rebeliantów z grup FSA. bigscentofawoman - Czw 05 Lis, 2015 Temat postu: cd Kol. o. ma "dziwny" wspólczynik uzywany przy wyliczaniu strat wojsk Assada Dzisiaj na stronie UK Yahoo za SOHR podano
i oto na ( https://www.youtube.com/w...ature=youtu.be) jest pokazywany czołg (Jeden) zdobyty w Morek. Skąd takie ilości sprzętu, jeden tylko SOHR wie i uczestnicy walk z poprzednich miesiecy. Gdzie owa reszta? To miasto w ciagu 2014-2015r. siedem razy zmieniało "własciciela" z racji strategicznego położenia. Obecnie jest miastem duchów (przed 2014 liczyło 14tys) Taka mapka (activ) Syrii z zmiana sytuacji. Tutaj https://twitter.com/hashtag/morek https://youtu.be/mcC51OuRV70 ( Morki zdobyte) https://youtu.be/kD92sTjr0pw (from al-Shanbara) To zaś ujęcia z http://www.liveleak.com/view?i=580_1446732191 gdzie pokazano czołg i napisano
Czy ktoś pisał wczesniej tutaj o tym  
Ophiuchus - Czw 05 Lis, 2015
No przecież już dawno temu opisywałem tutaj klapę operacji Lam Son 719 z okresu wojny wietnamskiej, kiedy to samodzielna ofensywa lądowa wojsk sajgońskich na Laos zakończyła się klapą. No a przecież lotnictwo Putina stosuje w Syrii taktykę lotnictwa amerykańskiego z okresu wojny wietnamskiej, tylko działa w mikroskali, więc tym bardziej nic w tym dziwnego, że takie staroświeckie naloty nic nie dają i znów jest klapa... Może, może jeśli Putin dokona skoku technologicznego w rosyjskim lotnictwie o jakieś 30 lat, to wojna w Syrii pójdzie lepiej, no ale zważmy, że wtedy Putin będzie już po dziewięćdziesiątce!
Berkut - Czw 05 Lis, 2015
Ja akurat się nie śmieje. Bo to normalne, że na cele niezbyt wymagające wali się normalnymi bombami. Ale tak czy siak niewiele te naloty dały. Amerykańskie w takiej skali też by niewiele dały. To nie kwestia techniki tylko zaangażowania odpowiedniej ilości środków. Przeciwnicy Asada mają się bardzo dobrze i są jeszcze wstanie kontratakować. Przykład Morek. bigscentofawoman - Czw 05 Lis, 2015 Temat postu: cd Od kilku dni tocza się cięzkie walki o (Al-Hadher/ al-Hazer) ważny punkt komunikacyjny na przecięciu kilkunastu " ważnych gruntowych dróg drugiej kategorii" Miasto zostało wziete w okrążenie Nasilenie przypadło na 4/5.11. i armia Assada zdobyła wschodnie rejony miasta położonego na płd. prowincji Aleppo i jednocześnie kieruje sie do oblężonej od roku bazy lotniczej Kwejris Zjechanie z tej drogi to dla każdego pojazdu , auta 4w czy czołgu to ugrzęznięcie na amen to tzw. sandy landscape. Kto tutaj kontroluje drogi, jej odcinki lub węzły,wioski ten wygrywa. Samo al-H. to istny labirynt wykopanych tuneli (jako kryjówki , magazyny) i bronione przez 700-1000 bojowników. Położone obok trasy Aleppo-Idlib jest ważnym ogniwem do rozwijania operacji w kier.płd-zach. Zdobycie pozwoli na zniszczenie bazy ICARDA.- i zbliżenie sie do drogi M5 Dla zatrzymania ofensywy wojsk Assada ISIS przerzucił siły pod miasto Safira i wykonuje tam do 15 kontrataków w ciagu doby. 
Ponieważ sił u Assada mało, zwłaszcza na drugorzędnych odcinkach walk (widać to po ubogich składach załóg jednostek artylerii, piechoty) mobilne grupy ISIS na jipach od Toyoty mogą uderzać tam gdzie chcą po szybkim przegrupowaniu. (widać to na mapach terenów będących pod kontrola Assada i ISIS) Rezerw u Assada nie ma za duzo (pobór też niemozliwy bowiem większość uciekła z lawiną fali emigrantów do UE) czyli na razie to 3 kroki w przód i jeden do tyłu. Taktyka przyjęta jest dobra , powoli i do przodu. Co do Morek (Mork) dzisiaj lotnictwo zniszczyło dwie kolumny pojazdówISIS z posiłkami i wojska Assada ponownie podeszły pod miejscowość od płd-wsch. 
Ophiuchus - Czw 05 Lis, 2015 8p - Czw 05 Lis, 2015
http://www.mapsofworld.com/syria/river-map.html
Ophiuchus - Czw 05 Lis, 2015 militarysta - Pon 09 Lis, 2015 https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be wojska Assada niedługo odbiją lotnisko: http://i67.tinypic.com/j8cpzs.jpg Ophiuchus - Pon 09 Lis, 2015 Po Morek padł też Atszan. W rejonie na północy Hamy totalna katastrofa i ucieczka band asadowskich. Pod Aleppo też raczej nie brylują. Zaś na rebeliantów zrzucają coś takiego:  8p - Wto 10 Lis, 2015 http://www.almasdarnews.c...litary-airbase/ Syryjska armia przebiła się do lotniska Kuweires. steell - Wto 10 Lis, 2015 Ophiuchus jak trafia tym w terrorystę lub rebelianta to już po nim. 8p - Wto 10 Lis, 2015 I aktualna sytuacja w okolicy bazy: http://www.agathocledesyr...10-Nov-2015.jpg -postawili na określone fronty, prowincja Hama ma zapewne niższy priorytet. RadArek - Wto 10 Lis, 2015 Jak 300 kadetów broniło się w okrążeniu przez trzy lata? Skąd brali amunicję , prowiant itp? Gecko - Wto 10 Lis, 2015
Poczytaj sobie o rosyjskich "bombach beczkowych" i ich skuteczności oraz sile rażenia. Przestanie Ci być do śmiechu. Może i prowizorka ale skuteczność w zabijaniu ludzi i niszczeniu obiektów porównywalna do skuteczności EFP w stosunku do celów opancerzonych. Użycie tego typu paskudztwa wskazuje na to, że Rosjanie przeszli do etapu:"My zabijamy wszystkich - Allah segreguje dusze". Pozdrawiam Berkut - Wto 10 Lis, 2015 To akurat nie byli Rosjanie a syryjskie siły powietrzne. militarysta - Wto 10 Lis, 2015
Co to znaczy motywacja
poza tym mieli serio dobre warunki do obrony: http://spioenkop.blogspot...es-airbase.html RadArek - Wto 10 Lis, 2015 No tak ja rozumiem , że mieli o co walczyć bo głowę się ma jedną:) ale skąd dostawy? Śmigłowcami im przez 3 lata dostarczali ?
[ Dodano: Wto 10 Lis, 2015 ] Z propagandowego punktu widzenia to, może być niezły kop dla morale rządowych:) Jeśli to dobrze wykorzystają propagandowo , daleko nie trzeba szukać bo w Doniecku podobnie zrobili Ukraińcy. militarysta - Wto 10 Lis, 2015 Taaa tylko tutaj jest happy end... RadArek - Wto 10 Lis, 2015 No i oto chodzi:) Bo morale to w SAA leży i kwiczy do tej pory...A, bez morale nie ma wojska... Allachmenów jednoczy bożek kozi i mają cel:) do tego te dziewice w raju:) orkan - Wto 10 Lis, 2015 Brawo!
A teraz w stylu kolegi O (spóźnionego antykomuszka). Wielkie zwycięstwo sił rządowych w Syrii. Po trzech latach udało się zniszczyć opór salafickich podrzynaczy gardeł, najemnych band gwałcicieli, gangów porywaczy i morderców bezbronnych cywili sponsorowanych przez wahabickich zamordystów z kraju Saudów, którzy dziwnym zbiegiem okoliczności wspierają ich amerykańską bronią. Niewyszkolone gangi zwykłych morderców, gwałcicieli, złodziei, wandali pomników historii musiały ulec mistrzostwu dowodzenia, bogatemu doświadczeniu i wysokim wyszkoleniu sił rządowych wspieranych przez przyjaciół z Rosji. Wrogowie chrześcijaństwa, mających na sumieniu oprócz muzułmanów również wiele tysięcy chrześcijańskich istnień zostali zmuszeni do odwrotu. Czy to początek wielkiej zmiany na froncie. Czas okaże. Liczymy na posiłki z zaprzyjaźnionego Iranu który wysyła dzielne zastępy Irańskiej Gwardii Rewolucyjnej, liczymy na zaprzyjaźniony Hezbollach który wysłał kilka tysięcy dzielnych bojowników o wolność, dziękujemy wsparciu Rosji, której lotnictwo - WKS okazało daleko idącą pomoc w zwalczaniu band i gangów terrorystów pokazując mistrzostwo w pilotażu, nieprzeciętną celność i znakomita skuteczność. Jednak przede wszystkim dzięki 3 letniemu oporowi Syryjczyków przed zalewającym kraj gangami obcych morderców, zbirów, gwałcicieli i zwyrodnialców sponsorowanych przez obcych interwentów, którzy od lat niszczą ten wspaniały kraj, udało się opanować na tyle sytuacje, ze teraz przechodzimy do wielkiej kontrofensywy narodowo-wyzwoleńczej. Wyrzucimy tych zbirów z naszego pięknego kraju. Tak mógłby wyglądać przygotowywany w stylu kolegi O komunikat o wielkim zwycięstwie SAA ogłoszonym przez rząd w Damaszku.
militarysta - Wto 10 Lis, 2015 @UP ładne
choć tak dalekie od obiektywizmu jak się da ale ładnie pokazuje pewien mechanizm
A z plotek w runecie - będzie interwencja lądowa Rosjan i Irańczyków. Ciekawe czy to prawda. Berkut - Wto 10 Lis, 2015
A coś więcej? Istnieją jakieś przesłania? odnośnie interwencji lądowej. Czy ktoś sobie coś wymyślił i puścił plotę w obieg? bolec71 - Sro 11 Lis, 2015
Obyś był prorokiem
Jack Strong - Sro 11 Lis, 2015 Kilka tygodni temu prez. Putin oglosil ze ladowej inwazji wojsk rosyjskich w Syrii nie bedzie a to znaczy tylko ze ona...bedzie…a wlasciwie juz sie rozpoczyna. Bo juz jeden rosyjski ksiaze-minister mawial ze wierzy tylko we wiadomosci zdementowane...
Obecnie w Syrii jest rosyjska piechota morska (z brygady PM Floty Czarnomorskiej) i Spetnaz, niedawno Medwiediew odznaczal na Kremlu za to jakiegos pulkownika piechoty morskiej. Teraz maja dolaczyc (dostarczaja) elementy 7 DDes z Noworosyjska (wzmocniony pulk kozacki), czyli bedzie cos ok. 4 tys. chlopa liczac z elementem lotniczym. Rosyjska flota zapewniac bedzie opl w strefie nadmorskiej. dziamdziak - Sro 11 Lis, 2015
Jacku, wydaje mi się, że Ty nie posiadasz elementarnej wiedzy, nie znasz też języka rosyjskiego. Nie ma czegoś takiego jak spetnaz. Jest natomiast Specnaz, pochodzące od skrótu specjalnego przeznaczenia - określenie sił specjalnych. https://pl.wikipedia.org/wiki/Specnaz Twoje wypowiedzi cechuje często nie tylko organiczna nienawiść (m.in. rusofobia), ale też niewiedza, o tych których tak starasz się dyskredytować. Co gorsza wypowiadasz się ex cathedra, czyli niczym znawca tematu. Berkut - Sro 11 Lis, 2015 Na czym opierają się owe plotki na temat rosyjskiej interwencji lądowej w Syrii? Jack Strong - Sro 11 Lis, 2015 Ok pomylilem sie ale i tak wiadomo o co chodzi, Pan zrozumial i inni Forumowicze pewnie takze. Kilka tygodni temu “popelnilem” na tym forum artykul na temat rosyjskich wojsk desantowych i tam kilkakrotnie napisalem poprawnie. Slowo Specnaz jest znane na tzw. Zachodzie od polowy lat 80 tych kiedy kilku sowieckich “dyplomatow” (czytaj agentow wywiadu wojskowego GRU) wybralo wolnosc i napisalo artykuly lub ksiazki na temat sowieckich wojsk dywersyjno-rozpoznawczo-terrorystycznych. W Wlk Brytanii czy krajach skandynawskich zaczeto wtedy oficjalnie cwiczyc scenariusze “antyspecnazowe”.
A to jest zarzut czy komplement bo nie wiem jak podejsc do sprawy? czy to forum rosyjskojezyczne? Jeszcze chyba nie?
No troche rosyjski chyba znam ale co to ma do rzeczy
To nie tak bo ja mam nawet czesc rodziny na Bialorusi i w Rosji (nie chce pisac gdzie). Jest wielka roznica pomiedzy zwyklymi ludzmi a rozbojniczym- egoistycznym i bandyckim rezimem Putina. Przeciez obecna wladza okrada glownie Rosjan bo to oni na sobie doswiadczaja dyktatorskich porzadkow, wszechwladzy, zlodziejstwa, klamstwa i korupcji. Z calym szacunkiem dla Pana ale mysle za Pan nie ma o tym pojecia co sie dzieje obecnie w Rosji.
Szkoda ze Pan to tak przyjmuje, bo wcale nie uwazam sie za eksperta i nie chce komus narzucam niczego ale tylko pisze jak uwazam. Persowie mawiaja ze ten kto mowi prosto z mostu trzeba dac dwa konie (azeby szybko uciekl…) bo staje sie malo popularny. Forum jest do wentylowania swoich pogladow i to staram sie robic. [ Dodano: Sro 11 Lis, 2015 ]
Na raportach wywiadu Armii Krajowej. Pozdrowienia od gen Andersa z Londynu... 8p - Czw 12 Lis, 2015 Rządowi i Hezbollah zajęli miasto Hader na płd od Aleppo. http://s3.img7.ir/yyc48.jpg +2 wsie na płd-wsch od Hader. http://www.almasdarnews.c...outhern-aleppo/ Odbicie Kuweires przecina drogę Rakka-Aleppo, a bez Hader logistyka islamistów też poważnie ucierpi. Jednocześnie w Iraku Kurdowie, podobno ze wsparciem USA rozpoczęli ofensywę na miasto Sinjar (czytaj: drogę Mosul-Rakka): https://www.washingtonpos...71447321700812l
-Też nic takiego nie słyszałem. Tzn, kontyngent się powiększa, ale nie ma (?) żadnych sygnałów o powyższym. Natomiast narastający udział Hezbollahu i irańskiej Gwardii Rewolucyjnej wydaje się pewny; SAA jest rozciągnięta (podobno Morek stracili, bo musieli wyjąć z regionu 555 brygadę -jeśli dobrze pamiętam- i użyć jej do odblokowania drogi na Aleppo, itd), trzymają się, ale sami nie posuną znacząco spraw do przodu. militarysta - Czw 12 Lis, 2015 https://www.youtube.com/watch?v=aesD9IOyPoY fosforowe czy termit? michqq - Czw 12 Lis, 2015
Komnetator w tle twierdzi: "Allahu Akbar... fosforiiia", pewno więc ma rację. 8p - Czw 12 Lis, 2015
AllahAkbary krzyczą, że fosfor - ale mój arabski jest naprawdę bardzo cienki...
Przy okazji, może jest ktoś kompetentny; to jest jakieś ruskie konto, ale może ktoś może zweryfikować po zdjęciu czy zaiste widać tam element S-400 w Syrii? https://twitter.com/moscow_ghost/status/664822101614985217 No i taki drobiazg: niepotwierdzona do końca wiadomość o ataku IDF na lotnisko w Damaszku. Trudno doszukać się szczegółów, ale jeśli Izrael atakuje Hezbollah w Damaszku, to mamy spore szanse na liczne "niefortunne" wypadki... http://www.israelnational...ews.aspx/203261 militarysta - Pią 13 Lis, 2015 No to rebeliantom z FSA się załamał front pod Allepo. Ewidentnie rządowi trafili w słaby punkt i po walkach przerwali front Jednocześnie rządowi umocnili pozycje koło odbitej blazy lotniczej, a Kurdowie naciskają mocno od północy ISIS. mapki: https://pbs.twimg.com/media/CTs_4ZXWIAACVzf.jpg:large bigscentofawoman - Pią 13 Lis, 2015 Temat postu: cd To foto. z elementem radaru od S-400 (РЛС 92Н6Е, system r/lokacyjny dla S-400) pojawiło sie najpierw na http://www.liveleak.com/view?i=90d_1447324892, a wzięto jez strony MD Russia http://eng.mil.ru/en/mult...ry.htm?id=26078 (Hmeymim airbase in Syria and air base in Latakia) Radary z Rosji, vademecum Tutaj Potwierdził to UK Daily Mail z 13.11.2015 Tutaj 
8p - Pią 13 Lis, 2015 Dzięki, lista radarów niezła
I wygląda na to, że właśnie przecięto główne (a przynajmniej: najłatwiejsze) szlaki komunikacyjne islamistów i "umiarkowanych", na liniach Aleppo-Homs/Idlib (M5, zach. od Hader), Aleppo-Rakka (Kuweires) i Rakka-Mosul (Kurdowie w Sinjar). Są też inne drogi, naturalnie, ale gorszej jakości - a zima w Syrii oznacza deszcz i błoto. Dobry ruch. FAZI 1 - Pią 13 Lis, 2015 8p, a kto je przeciął? 8p - Sob 14 Lis, 2015
W Kuweires "Cheetah Forces" czyli trochę lepsza część syryjskiej armii, na zach. od Hader armia rządowa, irańska gwardia i Hezbollah, w Sinjar Kurdowie (kilka ugrupowań nie do końca dogadanych, ale koordynowanych i wspieranych z powietrza przez Amerykanów - przynajmniej tak piszą). Zgadzam się, to są różni gracze, ale oni patrzą sobie na ręce i (jak przypuszczam) mogą starać się doprowadzić do (ograniczonej) synergii w swoich działaniach. Przynajmniej w kontekście ISIS. Cała reszta to kompletny bajzel i materiał na spory konflikt... FAZI 1 - Sob 14 Lis, 2015 8p, wiesz czemu Ci zadałem to pytanie? Bo tak napisałeś swój post jakby to ruscy to osiągnęli indywidualnie. A to raczej Kurdowie. 8p - Sob 14 Lis, 2015 Ok, być może byłem nieprecyzyjny. Oczywiście, że ruscy nie mieli nic do powiedzenia w Sinjar, a Kurdowie w Hader itd. To są różne fronty. Miałem na myśli sytuację w kontekście utrudnienia życia ISIS i radykalnym islamistom. Może nie jestem ekspertem od islamu, ale stoję na stanowisku, że takie ugrupowania nie powinny istnieć. Są równie niebezpieczne jak bolszewicka rewolucja. To są podmioty, których nikt nie powinien wykorzystywać w jakiejkolwiek rozgrywce. Ale w sumie masz rację, bo, tak naprawdę, taki Iran niewiele się od powyższych różni. Właściwie tylko antagonizmem szyicko-sunnickim. Ruscy popełnili błąd, wiążąc się z takim partnerem. Który jest też śmiertelnym wrogiem Izraela. Sytuacja jest paskudna i nic dobrego z niej nie wyniknie. Ktokolwiek wygra, członkiem zwycięskiej (?) koalicji będą przedstawiciele tzw. apokaliptycznego islamu, a to jest bagno najgorsze z możliwych.... orkan - Sob 14 Lis, 2015 No i co panie O. Dalej kochasz tych swoich podrzynaczy gardeł?
i - Sob 14 Lis, 2015 W Rosji zawsze ceniono pożytecznych idiotów. militarysta - Sob 14 Lis, 2015 https://www.youtube.com/watch?v=f9xhEojkxb4 ))
Wiem wiem, replikuję rosyjską propagandę z YT ale to jest serio śmieszne
FAZI 1 - Sob 14 Lis, 2015 Raczej tragiczne. Nie ma się z czego śmiać. No ale takie filmiki tworzą ludzie. militarysta - Sob 14 Lis, 2015 Jak dla mnie jest. Nie widzę powodu żeby żałować usmażenia islamistów z FSA albo Al Nusry. Kilku mniej i tyle. [ Dodano: Sob 14 Lis, 2015 ]
S-400 nie ma w Syrii. Jest tylko radar wstępnego wykrywania jako gap filter. Za to są T-90A do osłony lotniska. Berkut - Sob 14 Lis, 2015 Jak na razie to zarówno Zachód jak i Rosją udają, że walczą z terroryzmem. Zachód zresztą tak bombardował aby za wiele nie stało się IS jak i umiarkowanym. Rosja z kolei przy bardzo ograniczonych środkach też nic nie zmieni. SAA drepcze w miejscu i wszystko nadal cały czas się kręci. Aby coś zmienić trzeba konkretnych kroków, Zachód tego nie zrobi, Rosja również... bolec71 - Sob 14 Lis, 2015 Ja tu widzę jedno rozwiązanie pełne wsparcie Prezydenta Assada przez tzw. wolny świat i uderzenie (może być nawet BMR) na tzw. rebeliantów.
steell - Sob 14 Lis, 2015 Niewykonalne z tego względu że kraje zachodu zaangażowane w konflikt od początku musiały by przyznać że od początku stanęli po niewłaściwej stronie i w przyszłości naraziły by się na oskarżenie przed trybunałem międzynarodowym. USA, Francja, Anglia i Włochy nigdy na to się nie zgodzą. Jak tylko zaczęły się naloty na Syrię zadałem pytanie /bez odpowiedzi/ ile ofiar ma na sumieniu dyktator i ile ofiar będzie kosztowało jego obalenie oraz ile ofiar pochłonie "nowy porządek". Nie przewidziałem wtedy ze cała Europa dostanie rachunek. Stefan Fuglewicz - Sob 14 Lis, 2015 Tylko widzisz, Bolec71, jest taki mały szkopuł - wtedy Wolny Świat definitywnie przestałby być Wolny. Wyszłoby na to, że islamscy fanatycy słusznie uważają go za wcielenie zła i... ich walka jest słuszna? D/0 - Sob 14 Lis, 2015
To raczej złamanie regulaminu - no chyba że reklama i product placement (Coca-Cola) są już dozwolone.
I z dwojga złego lepiej oglądać takie filmiki, niż te ze szczegółami działań Chustaszy z Chafgachustanu. PS. Pisze się chyba Gap FilLer, czyż nie ? Czy to jednak chodzi o coś innego ? Diver - Wto 17 Lis, 2015 Szef CIA mówi: Współpracujmy z Rosją w zwalczaniu terroryzmu : http://breakingdefense.co...-chief-brennan/ Ocieplenie relacji USA-Rosja przed nami ? Brennan o współpracy z Rosją, jej służbami w przeszłości i przyszłości. steell - Wto 17 Lis, 2015
http://wiadomosci.wp.pl/k...15f56&_ticrsn=3 Zobaczymy jakie będą efekty ale bombowce strategiczne to juz nie zabawa. 8p - Wto 17 Lis, 2015 Tu krótka relacja. Bomby durne i mądre, tym razem: https://www.youtube.com/watch?v=igzjX1IKULw militarysta - Wto 17 Lis, 2015 No to komponent lotniczy został wzmocniony: http://naforum.zapodaj.net/images/56b989c0ed89.jpg 
(jak obrazek rozmywa forum wg modów to proszę go wywalić) I taki komentarz, sam bym tego lepiej nie ujął:
Cóż, zaczyna się oranie FAB-250 i FAB-500 z Tu-22M3. A nowoczesne kompleksy celownicze pozwalają na dość precyzyjne "oranie" pozycji. manfred - Wto 17 Lis, 2015 Całe lotnictwo wojskowe FR znalazło się w Syrii?
steell - Wto 17 Lis, 2015 Jeżeli tak to całe lotnictwo FR nabierze doświadczenia bojowego więc nie ma sie z czego cieszyć. militarysta - Wto 17 Lis, 2015 Co ciekawe w użyciu były Ch-555 i...Ch-101: 
ewidentnie testowali. D/0 - Wto 17 Lis, 2015 Niewykluczone, ale cały ten materiał wygląda na kompilację różnych ujęć robionych przy różnych okazjach, mam wrażenie, że niektóre już widziałem - choćby ten zrzut bomb z belki wielozamkowej, chyba na Su-34. RadArek - Wto 17 Lis, 2015 W sumie to, drugie Drezno mogliby zrobić, tym miłującym pokój inaczej. Ja, to bym jeszcze świńskie ogony im na te tępe łby zrzucał:) D/O masz chyba racje co do filmiku
militarysta - Wto 17 Lis, 2015 Kompilacja ewidentnie. Dla mnie rewelacją są ujawnione foty Ch-101. RadArek - Wto 17 Lis, 2015 No dla mnie rewelacją tylko z pkt. technicznego bo, mam świadomość że wcześniej miały koordynaty na nas... i - Wto 17 Lis, 2015 A niby Rosjanie mieli takie przedpotopowe bomby zrzucać. A niby miał to być cyrk kosmiczny. 8p - Wto 17 Lis, 2015
Ktoś gdzieś w tym wątku wygłosił przepowiednię (nie mam siły szukać), że autor koncepcji "cyrku" w pewnym momencie zniknie. Nie przesądzam, ale być może była to trafna przepowiednia
https://www.youtube.com/w...d&v=RS2w1zzLrmg -niezłe przedstawienie (można obejrzeć mapy głównych teatrów); ciekawy moment następuje ok 12:35 - Putin informuje dowódcę krążownika Moskwa o zbliżającej się francuskiej grupie bojowej (lotniskowiec) i nakazuje nawiązać kontakt oraz współpracować "jak z sojusznikami". Zapewne pokłosie szczytu G20. Taki przyczynek do teorii "izolacji" Rosji... militarysta - Wto 17 Lis, 2015
Tak jak zniknął w sierpniu 2008, sierpniu-wrześniu 2014, etc...
Gecko - Wto 17 Lis, 2015
Nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg (autor nie znany). Nie mnie jednak prawda stara jak świat. Pozdrawiam militarysta - Sro 18 Lis, 2015 Cóż, dziś kolejne bombienie Rosjan w Syrii. Jak na razie pokazali coś oczywistego - mają cruise i potrafią ich używać z tak różnorodnych nosicieli, że tylko Amerykanie mają tutaj większe możliwości... Do dziś FR odpaliła z morza i powietrza łącznie ok 80 pocisków manewrujących na cele w Syrii, z punktu widzenia koszt-efekt bez sensu, z punktu szkolenia załóg i procedur - bezcenne. Co ciekawe Tu-160 odpaliły Ch-101 jeszcze w przestrzeni powietrznej Rosji. Poza tym dziś znów Tu-22M3 waliły FAB-250 w cele naziemne. filmik z Tu-22M3: https://www.youtube.com/watch?v=K6gpFcrZlPs znów rarytasik na filmie - belka obrotowa z Tu-160 i chyba Ch-555 w akcji: https://www.youtube.com/watch?v=d48LHI6u3bY latający antyk Tu-95MS w akcji: https://www.youtube.com/watch?v=qiZoBUZuBWc A to już ciekawe - nagranie samych ataków z systemów celowniczych Su-34: https://www.youtube.com/watch?v=WgYbiCGYy2c https://www.youtube.com/watch?v=3EIwy2RoQo4 ewidentnie Rosjanie uderzyli tam gdzie ISIS zaboli - w ich eksport naftowy. Widać przeoranie rafinerii oraz...ciężarówek czekających na odbiór surowca. ps. 600 lotów rosyjskiego lotnictwa nad Syrią w ciągu 24h -to możliwe taką ilością maszyn jaka mają i używają? o.O Edit2 - nie "lotów" a nalotów. Jak przyjmiemy atak na więcej niż jeden cel w jednym locie to możliwe. [ Dodano: Sro 18 Lis, 2015 ] EDIT, rządowi zabezpieczyli odbitą bazę lotniczą na wschód od Allepo: 
a tutaj widać co kombinują rządowi (oś ataku) mapka od rebelsów to trochę niedoszacowuje tereny kontrolowane przez rządowych: http://naforum.zapodaj.net/images/0a242be83820.jpg ale pokazuje coś istotnego - odbicie bazy lotniczej otworzyło drogę aż do "jeziora Assada" co może pozwolić rozciąć ISIS w Syrii na dwa kotły, i co ważne - południowy odciąż od Turków. Prawdopodobnie też w ciągu kilku dni zacznie się akcja odbicia Palmyry. Będzie ciekawie. Berkut - Sro 18 Lis, 2015
Odnośnie nosicieli to chyba USA nie ma tu większych możliwości. Co najwyżej mają znacznie więcej pocisków cruise
militarysta - Sro 18 Lis, 2015 No dobra, są Iskandery-K i pochodne. Ale dalej Amerykanie mają pierwszeństwo w tych klockach. I bardzo dobrze. Ale za nimi są Rosjanie a nie np. GW lub Francja. Berkut - Sro 18 Lis, 2015 Ale w czym konkretnie są lepsi ? Jeśli mówimy o pociskach manewrujących. Jedynie znacznie większą ilością wyprzedzają Rosję. Taki Ch 101 to chyba deklasuje większość ich pocisków cruise ? No chyba, że pod względem odpalania z lotnictwa taktycznego ? X_ray - Czw 19 Lis, 2015 Mam wrażenie że kolega przespał kilka dość istotnych w powyższej dyskusji faktów: 1. Powstanie i wprowadzenie do służby B-2A. 2. Powstanie takich pocisków jak AGM-129 i AGM-158. 3. Przerobienie 4 boomerów klasy Ohio na SSGNy dysponujące 154 Tomahawkami na jednostkę. 4. Wprowadzeniu na wszystkie duże jednostki nawodne wyrzutni Mk. 41 w wersji Strike przez co każda Ticona i AB może przenosić pociski manewrujące. Do tego to co zostało powiedziane czyli "klasyczne" lotnictwo strategiczne, JASMMy na maszynach taktycznych, SSNy klas Los Angeles, Seawolf i Virginia (te ostatnie z nowo wprowadzanymi VPM) Całość daje im nieosiągalną dla nikogo innego elastyczność w użyciu broni stand-off. bigscentofawoman - Czw 19 Lis, 2015 Temat postu: re Dzisiaj w wiadomosciach na Fox.com Tutaj pojawiło sie video od IS o "Paryż był pierwszy , Waszyngton (Biały Dom) będzie następny ... naszym ogniem zamienimy go w czarny dom" Filmik polecono z portalu Al-Hayat Media Center (tuba propagandowa IS) Podobny filmik skierowano do obywateli Rosji (mowa o Kaukazie i Krymie, ociekających krwią nożach...) Skoro służby nie wykryły odpalenia rakiet CH101 z pierwszego nalotu Rosji , dlaczego USA lotniskowiec z zatoki Perskiej szybko zmienił miejsce dyslokacji ? RadArek - Czw 19 Lis, 2015 A, USA ma jakiś lotniskowiec w Zatoce?
orkan - Pią 20 Lis, 2015
Mam wrażenie że te działania spotkały się z odpowiednią reakcją: 1. Powstanie i wprowadzenie do służby Tu-160. Produkcja zmodernizowanych Tu-95SM. Przystosowanie Tu-22M3 do przenoszenia cruise. 2. Powstanie G-10, Ch-55, Ch-555, Ch-100 i Ch-101. 3 i 4. Każdy AOP czy myśliwski czy przeciw okrętowy czy strategiczny ma możliwość przenoszenia G-10 Granat. 4 Każdy nowy okręt nawodny dostaje minimum 8 USKS lub więcej. Do tego Smiersze, Toczki-U Iskandery - tych broni stand-off jest troszeczkę.
X_ray - Pią 20 Lis, 2015 Cóż, żadnego samolotu zbliżającego się chociaż możliwościami do B-2A nie mają.
Co do reszty, sprawa dyskusyjna. Mam wrażenie że od kilku lat próbują te braki nadrobić ale z powodów finansowych po prostu nie są do tego zdolni. Ile mają okrętów dysponujących USKS? Ile OP dysponujących Granatami? Najważniejsze. Jak wygląda ich potencjał rozpoznawczy (SIGINT/IMINT) w porównaniu do USA? i - Pią 20 Lis, 2015 Nie martw się o to. Osobowy mają lepszy niż Amerykanie. gathern - Pią 20 Lis, 2015 Tekst w j.angielskim ale TRZEBA przeczytać ! http://www.awdnews.com/to...bout-the-future Szef służb tureckich właśnie oświadcza że ISIS jest i trzeba się z tym pogodzić, oraz że ataki Rosjan to atak na Islam. A ten kawałek to jest po prostu odjazd na maksa
Zaznaczony fragment przetłumaczony to "ISIS musi załozyć konsulat lub inne biuro polityczne w Istambule. Krótko mówiąc ... Coooooo?????? Turcja po cichu zaczyna o legalizacji państwa terrorystycznego. No trzeba chyba zmienić percepcję na Rosję i ogólnie niech Europa się do jasnej cholery obudzi !! FAZI 1 - Pią 20 Lis, 2015 Już parę lat temu pisałem i mówiłem, że te niespełnione obiecanki włączenia Turcji do UE spowodują radykalizację tego kraju. Niestety ich bohater narodowy, twórca nowoczesnej laickiej Turcji Mustafa Kemal Ataturk przewraca się w grobie. Erdogan wyczyścił sobie armię, ostoję laickości, obrońcę idei Ataturka z niewygodnych oficerów i teraz robi swoje. Turcja idzie prostą drogą do państwa wyznaniowego. Ale to niestety jest wynik oporu UE przed przyjęciem Turcji do Unii. Oby dalsza część tej interwencji nie zaczęła wiązać się z zaszłymi stosunkami turecko - rosyjskimi (XIX w.).
manfred - Pią 20 Lis, 2015 Nie dlaczego. Oprócz skierowania zainteresowań militarnych FR na Daleki Wschód (co dzisiaj jest mało prawdopodobne), jest to jeden z lepszych kierunków rozwoju sytuacji. Konflikt Rosji z Turcją, obojętnie czy realny czy proxy miałby wiele zalet (oczywiście pominąwszy wersję z bronią N): 1. Zaangażowanie praktycznie całego dostępnego potencjału militarnego FR 2. Odciążenie USA z tego kierunku i większe zaangażowanie w Europie Wsch. 3. Uporządkowanie tego rejonu przez Rosjan przy użyciu środków, o których zachodnim, liberalnym demokracjom się nie śniło. 4. Uwikłanie polityczne i militarne FR na długie lata w tym rejonie 5. Poważne konflikty wewnętrzne w FR, związane z muzułmańskimi niepokojami wewnątrz i na obrzeżach FR Minus to oczywiście dalsze rzezie i fala uchodźców. Tudzież zwyżka cen ropy naftowej.Jednak w takiej sytuacji Turcja musiałaby raczej wystąpić z NATO, a to umożliwiłoby potraktowanie jej jako wroga przez UE. Więc pewnie sama zaczęłaby tworzyć z tych uchodźców jakieś oddziały. Obojętnie, czy Rosja wygrywa i tworzy sobie ten 3 Rzym, czy przegrywa, my jesteśmy na plusie. gathern - Pią 20 Lis, 2015 Nie wiem czy tak jesteśmy na plusie, bo cały ten "kocioł" tam, zachowanie Turcji niejednoznaczne, migracja olbrzymich liczb ludności muzułmańskiej może doprowadzić do bezpośredniego konfliktu już w samej Europie. Teraz pozostaje tylko pytanie czy był by to konflikt "terrorystyczny" (pełzająca wojna domowa, w niektórych państwach Europy - patrz np. ilu jest imigrantów tureckich w Niemczech!), czy może wybuchnąć po prostu napierdzielanka na całego z użyciem broni "ABC". manfred - Pią 20 Lis, 2015 Tak jak napisałem, najgorszą opcją jest konflikt nuklearny. Jednak na tym nikt nie zyskuje i jest to broń ostatniej szansy, a właściwie środek odstraszania. Turcy w Niemczech raczej poparliby niemiecki rząd - za wiele mają do stracenia. Ekstremizm turecki w Niemczech praktycznie nie istnieje. Poza tym otwarte wystąpienia łatwo byłoby pacyfikować - i to byłaby sytuacja bardziej korzystna niż niespodziewane akcje terrorystyczne. 8p - Pią 20 Lis, 2015 Gathern, no tak, to zaczyna (wreszcie, bo wszyscy byli na sprawę ślepi) wychodzić. I teraz Turcja, członek NATO i "sojusznik" USA chce otwierać ambasadę organizacji publikującej takie reklamy: http://www.dailymail.co.u...anda-video.html (nie tłumaczę, filmik mówi sam za siebie). Mam poważne wątpliwości, czy przyjęcie Turcji do UE coś by zmieniło, ale to już chyba nieistotne, bo 6 w Totka nie padła i Ataturk przewróci się w sarkofagu jeszcze nie raz. Turcja wróciła do swojej otomańskiej wizji (od tego roku wchodzi tam nauka języka otomańskiego w szkołach - turecki z arabskim alfabetem) i ustawia się do odegrania roli "protektora" islamu (Turcja to sufici, odłam teoretycznie między sunnitami i szyitami - idealny "mediator"). Zachód nie dostrzegł z kim gra. Arabia Saudyjska, podobno też "sojusznik"... Cóż, nie rozwijam tematu, ale polecam porównanie systemów prawnych AS i ISIS (infografika wystarczy): http://www.middleeasteye....abia-1588245666 -wnioski chyba nietrudne do wyciągnięcia. Co ciekawe, Rosja, współpracująca z Hezbollahem i Iranem, robi to samo. To jest wyzwanie - wejść w sojusz z państwem, które oficjalnie wierzy w bliski światowy konflikt, kończący się zwycięstwem islamu i nadejściem zbawiciela (Mahdiego) oraz jawnie głoszące, że proces ten można przyspieszyć "dokładając do ognia". Powodzenia. Świeckie rządy Zachodu oraz Wschodu zlekceważyły fakt, że islamu nie da się oddzielić od polityki - to fuzja religii i systemu władzy politycznej. No i jeszcze drobiazg - wszyscy islamscy aktorzy wymienieni powyżej z przyjemnością przyjęliby wymazanie Izraela z mapy. Jak z tego wyjść bez (ostatecznie) wyłożenia na stół broni ABC - doprawdy nie wiem.
bigscentofawoman - Sob 21 Lis, 2015 Temat postu: cd
Od "parunastu dobrych lat" zawsze stacjonował tam jakiś lotniskowiec. Po 7.10. i salwie 26-skrzydlatych rakiet z M.kaspijskiego carier "Roosvelt" (notabene 26-prezydentent USA) szybko odpłynął i od tej pory po raz pierwszy od "parunastu dobrych lat" nie ma . Ot takie symptomatyczne. Turcja wezwała ambasadora Rosji z protestem wobec bombardowań ludnośći "pseudotureckiej" w Syrii. To chyba zemsta za zniszczenie konwojów cystern z ropą IS przekraczających do tej pory swobodnie granicę syryjsko-turecką pod baczną obserwacją satelitów koalicji "wuja Sama" , Przykre bo już prawie od roku. to robiono i jakoś na to "ktoś" przymykał oczy Brodacze z IS mordujacy (chwalili się na video) np. setkami żołnierzy armii irackiej na pustyni w czasie swojej ofensywy z 2014 i początków 2015 stracili poważne zródło utrzymania oraz Turcja straciła także na opłatach za "przemyt-dostawy" Ciekawe kto kupował takie ilości ropy za 20$. Do naszego gazportu także przypłynęła tania ropa kurdyjska ? RadArek - Sob 21 Lis, 2015 Temat postu: Re: cd
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=17952
manfred - Sob 21 Lis, 2015 Rzadko kto w Polsce używa terminu "skrzydlate rakiety". Jest to zdaje się kalka z rosyjskiego. FAZI 1 - Sob 21 Lis, 2015 RadArek, może bigscentofawoman, zrozumie to lepiej po przeczytaniu tego arytkułu. http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=17147 Artykuł jest z sierpnia tego roku i mówi o opuszczeniu Morza Śródziemnego w okresie jesieni. RadArek - Sob 21 Lis, 2015 O, właśnie tego artykułu szukałem:) Ciekawe co jego oficer operacyjny na to:) Ja, bym go na Kamczatkę wysłał, tłuka niedoinformowanego:) Bo kłamać to, trza umić:) maxikasek - Sob 21 Lis, 2015
To nie pierwsza wpadka chyba co niektórych?
bigscentofawoman - Sob 21 Lis, 2015 Temat postu: cd Tutaj też mają oficera operacyjnego Za defence24.pl Zaraz na samym poczatku
Czy Tuta_kresy24.plj i wiele innych polskich stron (wujek google do pomocy http://www.armia24.pl/arm...011/410-rakiety Jeśli czytasz wiele gazet i newsów w kilku językach ( w tym ukr.) lapsusy zawsze się znajdą. Obsesja anty-ros.nadal co niektórych dalej trzyma. Sorry o tym ,że carrier ma opuścić wody Zatoki z racji wymiany paliwa nie doczytałam. Takie tochę dziwne , że stało to się zaraz po owych niedostrzeżonych pociskach rakietowych. FAZI 1 - Sob 21 Lis, 2015 bigscentofawoman, czy Ty potrafisz czytać po polsku? Planowali już w sierpniu że opuszczą Morze Śródziemne na jesień a na czas nieobecności zadanie wykonają Francuzi. Nie brnij dalej, bo teraz tylko pokazujesz w linkach że mają takie rakiety. Ale to my dobrze wiemy. Tyle że wcześniej kłamałaś specjalnie podając informację o lotniskowcu.
Tak, że przestań przepraszać sowiecki trollu. manfred - Sob 21 Lis, 2015 Właśnie tak kończy się kalkowanie z rosyjskiego. Świadome lub nie. Dura chociaż użył cudzysłowu, ale akurat autorom Kresów nie dziwie się, że tak tłumaczą "Крыла́тая раке́та". Po polsku to rakieta manewrująca w odróżnieniu od balistycznej. djdzej555 - Nie 22 Lis, 2015 Temat postu: x Rosjanie posłali już do Syrii komponent lądowy? Bo swego czasu głośno o tym było. bigscentofawoman - Nie 22 Lis, 2015 Temat postu: cd
Co dziwne dzisiaj podano , że od 23.11 ten carrier zaczyna akcję bazując na M.Sródziemnym Tutaj z porannych wiadomości_ za europe1.fr Do Zatoki ,gdzie miał zmienić "T.R" to raczej nie po drodze. 
p.s Do kol. Fazi troszkę więcej kultury jeśli piszesz do kobiety, pls. To forum, nie żargon koszarowy. Czytając gazety z UE to trzeba pomyśleć ile to oficerów łącznikowych jesttam (skrzydlata rakieta) cruise missile W prasie po 7.10. pisanoo tym wszędzie 
Jeśeli obecność cudzysłowia lub jego brak to metoda na wykrywanie "ros.szpionów " gratuluję pomysłu, nawet sam obecny minister MON na to by nie wpadł. FAZI 1 - Nie 22 Lis, 2015
Równouprawnienie coś Pani mówi?
No widzisz płyniesz ze swoją niewiedzą. Akurat nazwa "cruise missile" oznacza w dosłownym tłumaczeniu "pocisk rejsowy". Skrzydło w j. angielskim to wing. Nawet nie mogę powiedzieć o Tobie, że jesteś niedouczona, bo jesteś po prostu leniwa żeby to sprawdzić w słowniku. No ale sowiecka wiki tak podaje, więc Ty z tego korzystasz: To strona anglojęzyczna pocisku Cruise - https://en.wikipedia.org/wiki/Cruise_missile a to odniesienie do rosyjskiej strony - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0 W polskim języku używamy nazwy "pocisk manewrujący". Przepraszam za to przydługie OT ale olginiaków trzeba po prostu rozpracowywać do końca, choćby po to by można było ich ignorować. bigscentofawoman - Nie 22 Lis, 2015
Zostaw mnie w spokoju , a sam zajmij się lepiej rozpracowywaniem tych z Ośrodek Studiów Wschodnich Wszak napisali
czy jak podawałam wcześnie np. http://www.armia24.pl/ , też napisali
Tam masz "olginiaków" pełno do rozpracowania i bliżej 
"Skrzydlata rakieta" jak napisałeś wings, nie ma odpowiednika w stosunku do oznaczenia stosowanego w j.ros. Wing stosują do opisu
W normalnym opisie zdarzeń jest
Lub z the Telegraph używają (cruise missiles) militarysta - Pon 23 Lis, 2015 
T-90A w Syrii. Zwraca uwagę kamuflaż inny niż T-90A z osłony bazy lotniczej. Co więcej - chyba wyjaśnia się nerwowość Turków: https://militariaszmula.wordpress.com/2015/11/22/krokodyle-pracuja-w-syrii-klip/
Może fake, może nie...ale coś za dużo zbiegów okoliczności. Wczasowicze spadają na Synaj, wzbogacanie kulturowe Paryżan, Turkowie dostają kota i robią dużo nerwowych ruchów... a teraz T-90A w jednolitym malowaniu gdzieś w Syrii. A i Rosjanie lokują się w trzech kolejnych bazach lotniczych w państwie Assada... steell - Pon 23 Lis, 2015 Te czołgi wyglądają na utytłane, to nie jest raczej świeża dostawa. Berkut - Pon 23 Lis, 2015 A skąd pewność, że to zdjęcie zrobione w Syrii ? Równie dobrze mogło być zrobione w FR. Śmierdzi fake na kilometr. Nie ma się czym podniecać. steell - Wto 24 Lis, 2015
http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=115ffb Sytuacja się komplikuje Ditz - Wto 24 Lis, 2015 Teraz albo Turcy sie przestraszą tego co zrobili i anulują wszystkie loty w pobliżu granicy (być może na żądanie Rosjan), albo możemy się spodziewać zestrzelenia tureckiego samolotu w najbliższej przyszłości, Rosjanie na pewno ściągnął teraz w tamte rejony systemy S-300/400. Jeżeli nie będą mogli dosięgnąć tureckiego lotnictwa to pewnie zbombardują ich siły lądowe na terytorium Syrii. Chociaż z drugiej strony Rosja może sobie być mocarstwem atomowym, ale eskalacja działań konwencjonalnych z bardzo liczną i silną armią turecką może się skończyć dla nich bardzo źle. Byc może ,,odwet" ograniczy się do wspierania Kurdów. steell - Wto 24 Lis, 2015 Jedna z możliwości jest taka ze Rosjanie w imieniu Asada zaproponują Kurdom autonomię w ramach państwa syryjskiego. Sprawa zestrzelenia będzie przedstawiana jako wina Turcji a Rosja ma sporo narzędzi by przekonać opinię publiczną zachodu do takiej wersji. Być może pod stołem Turcja dostanie propozycje relokacji dużej części Kurdów ze swoich terenów do powstałej autonomii pod warunkiem że przestana wspierać "rebeliantów" i atakować oddziały kurdyjskie. Jak będzie zobaczymy ale to jedna z możliwości. Diver - Wto 24 Lis, 2015 Pozycja Rosji nie jest chyba, aż tak mocna by pogrywać z Turcją. Wsparcie logistyczne interwencji w Syrii idzie przez cieśninę Bosfor i Turcja może ograniczyć swobodę przepływania rosyjskich statków przez nią. Oczywiście Rosja może wysyłać statki dookoła Europy, ale na pewno nie ułatwiłoby to jej zadania. Po upadku Southstream przez Bułgarię, Turcja pozostała ostatnim partnerem do budowy rurociągu zaopatrującego południe Europy. Zaognianie konfliktu z Turcją Rosji zaszkodzi na wielu polach. Turcja nie ma nic do stracenia. steell - Wto 24 Lis, 2015
[ Dodano: Wto 24 Lis, 2015 ]
michqq - Wto 24 Lis, 2015
Oczom nie wierzę. Panstwo natowskie twierdzi że Rosja narusza im wielokrotnie przestrzeń powietrznną, po czym wreszcie zestrzeliwuje samolot. Zamiast rozmawiac o przebiegu wojny nuklearnej, liczyc głowice i sprawdzać na vesselfinder położenie statków zawierających brygady US Marines, rozmawiacie sobie o lokalnych "pogrywaniach" Rosja-Turcja. Taaaaak.... Jeśli ktoś ma jeszcze wrażenie że NATO jest skutecznym sojuszem obronnym to powinien sie zastanowić. W przypadku teoretycznej podobnej skali działań Rosja-Polska to tutaj masy grupowiczów by pisałay jak to Stany nadstawiać będą pierś amerykańskiego żołnierza za granice na Bugu. No, Panowie entuzjaści, więcej piszcie o reakcji Stanów na problem sojusznika, to ktory poziom defcon ogłosili, to ile lotniskowców płynie?
Diver - Wto 24 Lis, 2015
Na podstawie zmiany z kwietnia 1982 do Konwencja z Montreux, niepodpisania przez Turcję Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza gdzie regulowane są ogólne zasady przepływania przez cieśniny oraz "Maritime Traffic Regulations for the Turkish Straits and the Marmara Region" ze stycznia 1994r. Artykuł 30 powyższego "Statki przewożące niebezpieczne ładunki....., których przepłynięcie wymaga specjalnego pozwolenia..." Artykuł 42 Kiedy duży statek z niebezpiecznym ładunkiem wpłynie do cieśniny, inny podobny statek musi czekać aż ten pierwszy opuści cieśninę. - zawsze może taki statek turecki wpłynąć i nie móc odpłynąć z powodu awarii ;-) steell - Wto 24 Lis, 2015
bigscentofawoman - Wto 24 Lis, 2015 Temat postu: cd Na tym Twiter.cnn.tur Tutaj zamieszczono mapkę trasy lotów samolotu tureckiego (szary) i ros. (czerwony). Niebieska to granica Wzięto z Tutaj_lb.ua 
Jednego z pilotów rozstrzelano w powietrzu (opozycja anty-Assado) , drugi jest poszukiwany Opinia p.Turczinowa , działalność sił obrony powietrznej Turcji wzorem dla działań sił powietrznych Ukrainy Tutaj FAZI 1 - Wto 24 Lis, 2015
A to z czego przetłumaczyłaś? Czyżby z tego zdania?
steell - Wto 24 Lis, 2015
Sytuacja coraz bardziej dynamiczna, wygląda ze Turcja chce wciągnąć NATO w konflikt z Rosją markus - Wto 24 Lis, 2015
A na takiej, że ruch jednostek państwowych, a do takich zaliczają się między innymi okręty, w ciesninie Bosfor i w Dardanelach jest regulowany międzynarodowymi przepisami, podobnie jak w Cieśninach Bałtyckich. FAZI 1 - Wto 24 Lis, 2015
A może na odwrót. Może to Rosja robi wszystko by wciągnąć świat w nowy burdel. Gwoli przypomnienia, zdobycze wielkiej rewolucji: 1920 doszli do Wisły aleśmy ich pogonili, no ale Rosja ich, 1945 już doszli do Łaby i przygarnęli pół Europy na ok 50 lat, cdn...
Chyba się zapędziłem.
steell - Wto 24 Lis, 2015 Jasne to już zostało wyjaśnione, zobaczymy w praktyce co sie będzie działo. bigscentofawoman - Wto 24 Lis, 2015 Nie kol. Z CNN zanim raczyła o tym napisać wp.pl
Podobnie piloci hitlerowscy w 1939/1940 strzelali do naszych pilotów w powietrzu... Arnhem 1944 do polskich spadachroniarzy. Jedni zbrodniarze kopiują z drugich. Jeszcze chwila i będziemy przekonywami ,że należy lub trzeba walczyć o zachowanie suwerenności Państwa Islamskiego! 
Pytanie tylko : Skąd w tej ogromnej fali emigracyjniej jest ponad 70% młodych zdrowych nierobów, w wieku poborowym i jak ich stać na opłacenie przemytników w wysokości 5-10 - 15 tysięcy dolarów? Czy odpowiedz może być prosta i oczywista - otóż to jest desant islamski opłacony przez państwo islamskie (z owych dochodów ze sprzedanej ukradzionej ropy, haraczy...) bądź też nawet przez ..... w celu rozwalenia UE ?, wywołąnia III.WW Następna (jak mawiał pewien uczony) będzie znowu na kije i kamienie. ToMac - Wto 24 Lis, 2015
Przed światową opinią publiczną strzelili sobie gola. No chyba że pan jest podstawiony. Ew. mogą to neutralizować dowodami że Rosjanie bombardowali cywili. Oby się to zatrzymało. Gdzie jest ONZ? FAZI 1 - Wto 24 Lis, 2015 Tam gdzie LN. ToMac - Wto 24 Lis, 2015
Dla mnie wygląda to tak: samoloty rosyjskie prowokacyjnie blisko tego "noska". Ale Turcy także bardzo szybko pociągnęli za spust. Ile trwa przelot (przecięcie) tego "noska"? Czy Turcy mogli ostrzegać Rosjan 10 razy w trakcie przecinania czy też wcześniej? To dość istotne. gathern - Wto 24 Lis, 2015 Rosja wciąga NATO w wojnę ???
Przecież Turcja wspiera ISIS do jasnej cholery !! Mieli atakować ISIS a skończyło się że napier****ą po Kurdach. W kwestii co teraz się może stać: - Rosjanie jeszcze bardziej nasilą bombardowania po "opozycji" syryjskiej - tym razem bombowce będą wysyłane dla osłony myśliwce i przy następnej strzelance jakieś F-16 też może spaść - kto wie czy Rosjanie nie zaangażują się mocniej lądowo bigscentofawoman - Wto 24 Lis, 2015 Do sprawdzenia na mapie, na mapie szerokość tego "cypla_noska" ,w który podobno wlecial rosyjski samolot ma okolo 1.5 (półtora) kilometra szerokosci. Turcy twierdza, ze przez 5.min wydali 10 ostrzeżeń. Pytanie ile kilometrow przelatuje w ciagu 5min taki samolot? * Podpowiedź: jadący 60km/h samochód. przejeżdzą w ciągu 5min dokładnie 5 kilometrów. Czyli sprawa wyglada tak - samolot wlecial na pare sekund w ten cypel a nastepnie lecial juz na terytorium Syrii, gdzie po okolo 4km zostal zestrzelony. Konsekwencje moga byc rozne. RadArek - Wto 24 Lis, 2015 Piszcie testamenty... szczena mi opadła... To, kiedy oficjalnie III WŚ? FAZI 1 - Wto 24 Lis, 2015
A o tym pozwól że zadecydują historycy opisujący ten konflikt w przyszłości na glinianych tabliczkach. RadArek - Wto 24 Lis, 2015 Znając sowietów to tego nie odpuszczą... Ściągną teraz pewnie S-400 i się zacznie...Turcy będą mogli na mapach polatać:) bigscentofawoman - Wto 24 Lis, 2015 Turcy próbują łagodzić sytuację i twierdzą (za swoimi słuzbami specjalnymi i wywiadem) , że dwaj piloci żyją i sa w niewoli.Podobno trwaja pertraktacje co do uwolnienia? Tutaj za tur.wydaniem_ hurriyet Pisze o tym Tutaj_ reuters.com Na video z sieci (https://www.youtube.com/watch?v=-Cdkf3Xx3nw&feature=youtu.be) słychać krzyki" brać do niewoli i strzały Zaprzeczeniem może być filmik z liveleak jak zdejmują pilota z drzewa https://youtu.be/nzbsJxMc04g ToMac - Wto 24 Lis, 2015
Ja bym zapytał jeszcze ile tych "kółek" było. Tak dla dokładności.
Problem jest poważny. Będą musieli znaleźć sposób na przedstawienie takich pojęć nieznanych prostym cywilizacjom jak np. "spadochron" no bo powiedzmy "samolot" to "stalowy ptak", zestaw przeciwlotniczy to "ognista strzała" itp. Ale "spadochron"?
Sugerowałoby to że czują samobója. Ale zobaczymy do końca. 8p - Wto 24 Lis, 2015 Ciekawe, że w ostatnich miesiącach Holandia, Niemcy i USA wycofały swoje baterie Patriotów z Turcji. http://www.defensenews.co...urkey/73787688/ Ale, przede wszystkim, Turcja jest (obecnie) w NATO w ramach jakiejś pomyłki - tam są regularne ośrodki szkoleniowe al-Kaidy & Co.: http://www.reuters.com/ar...EA0S18X20140129 Córka Erdogana odpowiada za opiekę medyczną dla rannych z ISIS: http://awdnews.com/top-ne...sgruntled-nurse A jego syn skupuje przez swoje przedsiębiorstwa ropę od ISIS (czyli zajmuje się ich finansowaniem): http://olympia.gr/2015/11...ianplane-syria/ -I to jest "sojusznik" np. Francji (w kontekście ostatnich zamachów). USA. Nas. Itd. Teraz zaczął strzelać do Ruskich, bo ci właśnie zdjęli z ewidencji od 500 do 1000 beczkowozów holdingowi jego synka. No na litość, jak mamy wchodzić w WWIII, to przynajmniej nie z powodu, który się kwalifikuje do Nagrody Darwina
Michael444 - Wto 24 Lis, 2015 Nie od dziś wiadomo, że piloci krajów NATO, biorący udział w tej operacji dostali zielone światło do strzelania do rosyjskich samolotów, gdyby te im w jakikolwiek sposób zagroziły. Parę tygodni temu Turcy zestrzelili rosyjskiego drona. Hello... W końcu ktoś pokazał Rosjanom, że granice państwowe trzeba szanować bo oni wyraźnie nie mają takiego zwyczaju. Bardzo dobrze i brawo dla Turków. 1andrzej - Wto 24 Lis, 2015
Nawet z mapki załączonej przez ciebie wynika, że wasz samolot dwa razy naruszył granice Turcji. W czasie wykonywania kółeczka był pewnie ostrzegany by tego nie robił. To po drugie Po pierwsze, to wole islamistę w Paryżu niż Iwana w Warszawie. maxikasek - Wto 24 Lis, 2015
Primo- wszystkim pilotom podczas II WŚ zdarzało się strzelanie do pilotów wroga na spadochronie. Skalski w 1939 pochwalił się tym nawet w raporcie. Po drugie żadne prawo wojenne wówczas ani dziś nie zabrania strzelania do spadochroniarzy wroga w powietrzu- tak samo jak rozstrzeliwania samolotów transportujących tychże. To nie zestrzeleni piloci, których chroni prawo wojenne.
A kto powiedział, że zaczęli nadawać ostrzeżenia w momencie przekroczenia granicy? W tym momencie odpalili tylko rakietę.
A gdzie tam widać pilota? Zdejmują spadochron- wiadomo "jedwab piechotą nie chodzi" (wiem że już dawno nie robi się z jedwabiu)
steell - Wto 24 Lis, 2015
bigscentofawoman - Wto 24 Lis, 2015 Sytuacja znów uległa zmianie , mowa o dwóch samolotach Turcja do Rady Bezpieczeństwa ONZ:
Czyli ros. samolot naruszył przestrzeń Turcji (17 seconds" with very slow 243 miles/hour jet.) Czy w ramach możliwości rewanżu 1. może być jest ogłoszenie przez rząd w Damaszkui (Asada) całkowitego zakazu lotów obcych samolotów nad terytorium Syrii i powierzenie realizacji przestrzegania tego zakazu Rosji. Co się dalej stanie? Jakie mogą być konsekwencje? 2.może Asad jeszcze mógłby ogłosić powstania państwa Kurdyjskiego w konfederacji z Syrią i uznać niezbywalne prawo Kurdów do dołączenia Tureckiego Kurdystanu? 3....dozbrajanie w cięższą broń kurdyjskich partyzantów FAZI 1 - Wto 24 Lis, 2015 Co do ostrzegania Rosjan o tym co im grozi w razie naruszania granicy to Turcy kilka razy o tym mówili: http://www.polskieradio.p...za-atak-na-NATO http://www.tvn24.pl/wiado...rzu,583355.html I ostatnio: http://www.tvn24.pl/wiado...ato,597150.html http://wyborcza.pl/1,7547...cie-naloty.html ToMac, spoko, Nostradamus dał radę opisać pilotów w maskach tlenowych jako ludzi ze świńskimi twarzami to i ci w przyszłości coś wymyślą. Thurs - Wto 24 Lis, 2015 Z Reakcji Kremla wynika że pogrożą palcem i wszystko będzie jak dawniej. Z tym, że już nad Turcją nie będą latali. Sami piloci tego dopilnują. Syryjscy partyzanci podobno rozchrzanili na dodatek ruskom helikopter poszukiwawczy i tyle się naszukali, podobno jeden pilot bombowca już nie żyje. W ogóle to się temu nie dziwię co się stało, przecież na Kremlu takiego pilota nie szanują, tak jak nie szanują granic innych państw, jedno z drugim się łączy i stąd ta mierna reakcja Kremla, oni to wkalkulowali w koszta, ważne żeby rosjanie pomyśleli że NATO jest złe i z nimi wojuje, kiedy tak naprawdę Kreml szafuje życiem Rosjan na lewo i prawo. zwyczajny1 - Wto 24 Lis, 2015 Dobrze prawisz Thurs, pełna zgoda ode mnie. Michael444 - Wto 24 Lis, 2015 To jest oczywiste, że nic się nie stanie. Rosjanie mogą fikać na Ukrainie czy w dzikolandach, ale do Turcji nie mają z czym fikać. Wojny nuklearnej za jeden sprowokowany przez siebie incydent nie zaczną, a konwencjonalnie są od Turków słabsi. Ot i wsio. ToMac - Wto 24 Lis, 2015
To dla Turcji gorzej. Samotny samolot to powiedzmy samotny prowokator. Dwa samoloty to jakaś formacja, bardziej uprawdopodabnia że zadania bombowe a nie prowokacyjne. 17 sekund to wystarczająco dużo aby zestrzelić samolot? Turcy zareagowali bardzo drażliwie. Pytanie wówczas ile razy wcześniej było takich incydentów.
Ano fakt. 8p - Wto 24 Lis, 2015 Konferencja w sztabie SZ FR: https://www.youtube.com/watch?v=KGlJFoIBKQw Na początku grafiki z rosyjską wersją; wg. niej nie przekroczyli granicy, a Turcy odpalili rakiety z przestrzeni powietrznej Syrii. Pod koniec: -OPL bazy w Latakii będzie wzmocniona (S-300/400?) -krążownik Moskwa ma się zbliżyć do wybrzeży Latakii, "wszystkie cele, stwarzające zagrożenie dla naszego lotnictwa zostaną zniszczone" -FR zrywa kontakty wojskowe z Turcją Michael444 - Wto 24 Lis, 2015 Ciekawe tylko czy krążownik Moskwa dostanie łaskawą zgodę na powrót na Morze Czarne czy możne marynarze będą wiosłowali do Morza Barentsa... FAZI 1 - Wto 24 Lis, 2015 http://fakty.interia.pl/s...cja,nId,1927256 Tak przy okazji, Rosja zakazała swoim obywatelom wyjazdu do Turcji i opuszczenie tego kraju tym co tam są. ToMac - Wto 24 Lis, 2015
Zobaczymy.
Chichot historii. 8p - Wto 24 Lis, 2015 Jest jeszcze taki "drobiazg": 
steell - Wto 24 Lis, 2015 Zima idzie będzie ciekawie, mają może w Turcji gazoporty?. 8p - Wto 24 Lis, 2015 Mają, jeśli dobrze pamiętam, ok 10 różnej wielkości, z tym, że nie ma szans aby nadrobić nimi 77% zapotrzebowania. No i, jeśli już rozważamy zamknięcie Bosforu, to trzeba pamiętać, że nieprzejezdny może być też Ormuz... baader - Wto 24 Lis, 2015 Turcy jednak przegięli- trudno rozpatrywać zdarzenie inaczej, jak tylko rękawicę rzuconą Putinowi i to w sposób, który nie pozwala jej zignorować. Zabicie pilotów przez Turkmenów i radosne ogłoszenie to światu rozsierdzi pewnie dodatkowo Rosję i da im argument że rzeczywiście bombardują bandy terrorystów. BTW- na LiveLeak jest filmik który pokazuje moment ostrzału przez rebeliantów lądujących Rosjan i ciało jednego z nich. Słychać ogień z broni małokalibrowej prowadzonego na dość duży dystans, na ciele jednego z pilotów zaś widać rany różnej wielkości- niewątpliwie pilot doznał części urazów jeszcze przed katapultowaniem. Rosjan nie ucieszyło zapewne też rozwalenie im Mi-8 biorącego udział w CSAR. W maszynie było ponoć 10 ludzi, ale po przymusowym przyziemieniu zdaje się że zostali ewakuowani na czas, zanim Turkmeni zdołali rozwalić go z TOW-a (też jest na ). Bilans mógł łatwo wzrosnąć do 12 ofiar, a to chyba nawet dla Turków byłoby za dużo, biorąc pod uwagę od jak drobnego incydentu granicznego to się zaczęło. Mówimy o 17 sekundowym przelocie nad terytorium Turcji Turcy chyba sami się wystraszyli swojego sukcesu stąd potrzeba pilnej konsultacji z kolegami z NATO. Biorąc pod uwagę okoliczności zestrzelenia, oraz medialną wrzawę, Rosjanie by zachować twarz pewnie będą musieli zrobić coś więcej niż zabranie swoich turystów i posłanie krążownika na Morze Śródziemne Z drugiej strony nie mogą generować otwartego konfliktu więc spodziewam się kilku jadowitych kopniaków wymierzonych pod stołem. Po pierwsze pewnie rozpoczną maglowanie Turkmenów na pełną skalę, a także "przekażą" S-400 Syryjczykom, oczywiście z grupą doradców, może dorzucą też kilka zestawów nowszych Buków, licząc na to że Turkom przydzie ochota pobombardować syryjskich Kurdów. Choć ci ostatni bardziej liczą na współprace z Amerykanami, pewnie nie obrażą się na większą dostawę Konkursów, RPG-29 i Strieł, zwłaszcza że narzekają na braki w uzbrojeniu. Rosjanie mogą mieć przy tym nadzieję, że YPG przekaże część sprzętu bratniej PKK, z którą Turcy mają ostro na pieńku. Rosyjskie źródła wspominają tez o możliwośći wysłania systemów zagłuszających i do walki radielektronicznej. Akcje bombardowania będą pewnie prowadzone w osłonie myśliwskiej.
Thurs - Wto 24 Lis, 2015 Jak Putin zamierza rozwijać wojenki na wszystkich frontach, zabraknie mu kasy na papier toaletowy. Blef musi mu wystarczyć, bo inaczej następny Car z tronu spadnie, bo Rosjanie jak już pójdą po rozum do głowy i wyjdą z siebie to Majdan na takiej Ukrainie to przy tym był spacerek w parku...
Tu chodzi o tzw gotowanie żaby. Dlaczego do tej pory w Syrii latały starocie? Bo i tak miały iść na żyletki. ToMac - Wto 24 Lis, 2015
No ale pytanie czy aby to W. Putin destabilizował Syrię - tak obiektywnie, abstrahując już od stosunków Polska - Rosja. Michael444 - Wto 24 Lis, 2015
To Rosjanie są przyzwyczajeni do ciągłego prowokowania przez naruszanie granic innych krajów i bardzo dobrze że trafiła kosa na kamień. To samo powinno się dziać z rosyjskimi bombowcami i okrętami podwodnymi, które wlatują i wpływają na terytorium innych krajów. Natomiast co się tyczy Buków i S-ów to wątpię aby przytłoczyły Turów bo nie od wczoraj mają z nimi do czynienia. Z resztą chyba nie tylko Turcy tak ojejku jejku boją się Rosjan, skoro też np. Brytyjczycy z pełną premedytacją pozwolili swoim pilotom strzelać do rosyjskich samolotów, gdyby te im w jakikolwiek sposób zagroziły. Poza tym Turcy mogą się łatwo wykpić ze wszystkiego. Wszak syryjskie lotnictwo też używa Su-24 i do Syryjczyków Turcy strzelali już wiele razy. Teraz też mogli myśleć, że to Syryjczycy. Thurs - Wto 24 Lis, 2015
Dla Putina to nie ważne kto destabilizował, ale ważne żeby dla wszystkich zawsze było jasne, że to Amerykanie i Geje destabilizowali.
W obecnej chwili Putin może się cmoknąć w rurkę, a nie wojować na pełną skalę. Na pełną skalę może to co zawsze, wsie potiomkinowskie stawiać i prężyć pomarszczone muskuły made in Russia, a właściwie to jeszcze CCCP. Michael444 - Wto 24 Lis, 2015 Rosyjski CSAR zniszczony - https://youtu.be/IschF-ihjS0 . maxikasek - Wto 24 Lis, 2015
Słusznie zauważyłeś- jak Rosja da radę bez eksportu tej ilości gazu w obecnej sytuacji?
Bo Turcja od kilku lat zwiększa import z innych źródeł- Iran może chcieć wskoczyć na miejsce ROsji.
Chyba 57% ? Obecnie ok. 10% całego importu gazu do Turcji to LNG. Zaś 20% to gaz rosyjski via Bałkany- kto zabroni krajom europejskim odsprzedawać gaz Turcji? Będzie na pewno drożej i mniej- ale ROsja to bardziej odczuje. te ok. 30mld m3 rocznie mniej z budżecie, zwłaszcza teraz. baader - Sro 25 Lis, 2015
Mogą mówić co chcą że myśleli, ważne jest co myśli reszta- a już wczorajsza akcja jest wiązana z niedawnym wezwaniem ambasadora Rosji i zapowiedzeniem mu że następnym razem będzie poważny incydent. No i słowo stało się ciałem. Fakt, że Turcy strzelali wiele razy i naruszali przestrzeń powietrzną Syrii prowadząc akcje bojowe daje Rosjanom wymarzony argument do "wsparcia" syryjskiej OPL. Czy Turcy nie muszą się obawiać tych systemów- nie wiem, pewnie nawet Turcy nie wiedzą W każdym razie jest subtelna róznica pomiędzy słowną deklaracją Brytyjczyków o otwarciu ognia jak ich piloci poczują się zagrożeni (a jaki pilot by nie otworzył?), a przywaleniem przez Turków z biodra do samolotu neutralnego kraju, o którym z góry było widomo, że nie stanowi zagrożenia. Co do gazu to Rosjanie pewnie pozostawiają sobie taką pcję w odwodzie, na wypadek eskalacji wypadków, choćby z blokowaniem Bosforu. Zawsze może być awaria rury, bywało już tak nieprawdaż? Putin gra twardego zawodnika i nie może sobie pozwolić na utratę twarzy, cała jego polityka stanie się wówczas niewiarygodna. Bedzie musiał zrobić coś spektakularnego, a jednocześnie nie nieodwracalnego. Zapewne już kombinuje, co to ma być, moim zadniem na pierwszy ogień pójda Turkmeni, co ma aspekt odwetu i jednocześnie wkurzy Ankarę.
PS. Interesujące, że rebelianci nie wrzucili zdjęć drugiego pilota, pomimo ich deklaracji ze go zastrzelili, tak więc jego los nie jest do końca pewny. Turcy bardzo starają się go znaleźć, minimalizowanie strat Doberman - Sro 25 Lis, 2015 A może warto poświęcić jeden samolot dla zamieszania na Bliskim Wschodzie i wzrostu cen ropy? Diver - Sro 25 Lis, 2015
Za strzelanie do pilota, opadającego na spadochronie ratunkowym po katapultowaniu się, to Rosjanie mogą Turkmenów w Syrii, jak dla mnie, nawet zlikwidować w całości. Do kociołka bym dorzucił ISIS za spalenie żywcem pilota jordańskiego. Kos - Sro 25 Lis, 2015 Turkmeni to też brodata banda muslimów. steell - Sro 25 Lis, 2015 Pomijając niektóre kwestie to istotne dla całej sprawy będzie czy w momencie odpalenia rakiety samolot Rosyjski znajdował się w przestrzeni Tureckiej oraz nie mniej ważne czy w momencie trafienia też się w niej znajdował. grzeg_sz - Sro 25 Lis, 2015 Moim skromnym zdaniem Erdogan gra na zaostrzenie sytuacji, marzy mu się wizja Imperium Osmańskiego. steell - Sro 25 Lis, 2015 Właśnie w TVP podają informację, Putin twierdzi, że samolot nie naruszył przestrzeni powietrznej Turcji. Stany twierdzą że przez bardzo krótką chwilę samolot Rosyjski naruszył przestrzeń powietrzna Turcji jednak zestrzelony został nad Syrią. michqq - Sro 25 Lis, 2015
"Opadał na wielkim żaglu". Nawiasem mówiąc, umyka Wam pewien aspekt spraw. Wszyscy tuta się koncentrujecie na sprawach pomiędzy Turcją a Rosją, gdy tymczasem zgodnie z doniedawna wyznawanymi teoriami absolutnie niezbędne dla USA powinno byc bezwarunkowe wspieranie sousznika z NATO w konflikcie zbrojnym z Rosją (a jesteśmy już na tym etapie), bo jakoby niezwykle cenny jest ten sousz i Stany rzekomo straciłyby twarz oraz inne części ciała gdyby nie. Tymczasem zamiast tego zaczyna się dyskredytowanie Turcji: "Erdoganowi marzy się wizja Imperium Osmańskiego" albo "Turcja jest w nato przez pomyłkę" albo "to było tylko tyleatyle sekund". Uważam (mam nadzieję) że konflikt ktory się toczy nie będzie IIIcią Światową, ulegnie JAKIEMUŚ zabliźnieniu, natomiast długoterminowo patrząc, pozostaną po nim różne konsekwencje. Okazać się może czy Stany zadziałaja w obronie sousznika z NATO w jego konflikcie z Rosją oraz jak szybko. I to jest dla Polski (i Pribałtyki) stosunkowo ważne.
Amizaur - Sro 25 Lis, 2015 Co innego atak na członka NATO, a co innego jakieś drobne utarczki graniczne. To raczej sprawa między dwoma zaangażowanymi państwami - przynajmniej jak długo jedno nie ogłosi że zostało zaatakowane lub czuje się zagrożone atakiem (i samo nie da sobie rady) oraz otwarcie poprosi o pomoc. rafal433 - Sro 25 Lis, 2015 Amerykanie mają spory problem. Z jednej strony potrzebują Turcji jako "partnera" w tym rejonie, z drugiej Turcja Erdogana nie jest dla nich wiarygodnym partnerem, bo staje się zbyt niezależna. Jak tak dalej pójdzie to zobaczymy kolejny "ludowy przewrót" albo Kurdowie dostaną dużo $. Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Dokładnie. Rosyjskie samoloty wielokrotnie naruszały przestrzeń powietrzną państw bałtyckich i nikt przez to nie chciał wojny zaczynać. Jeżeli Turcja zwróci się do pozostałych państw NATO o pomoc to powinna taką pomoc otrzymać (np. Patrioty), ale nie oznacza to wojny. Inna rzecz, że Turcja ma silniejsze lotnictwo taktyczne niż Rosja i w konflikcie konwencjonalnym z użyciem lotnictwa i marynarki powinna bez trudu spuścić lanie radzieckim. Na razie Turcja nie skorzystała nawet z artykułu 4, czyli nawet nie czuje się zagrożona. militarysta - Sro 25 Lis, 2015
baader - Sro 25 Lis, 2015 Drugi pilot się znalazł- ewakuowali go specjalsi z Armi Syryjskiej razem z członkami załogi MI-8, jeden z nich nie przeżył ostrzału. tutaj Rosjanie zbombardowali rejon z którego ostrzelano pilotów i helikopter, ponoć nikt nie przeżył, a Erdogan jest blady ze strachu
tutaj Shoigu ponoć zadeklarował wysłanie systemów S-400 do Lataki Russia to deploy S-400 defense missile system to Khmeimim airbase in Syria djdzej555 - Sro 25 Lis, 2015 Turcja pokazała swoje zdecydowanie w stosunku do naruszalności jej granic. Czy wiedzieli, że to samolot FR. Tego nie wiadomo choć myślę, że tak. Teraz jednak należy skupić się na konsekwencjach dej decyzji. Czy NATO podkuli ogon i przeprosi Putina za "incydent". Czy też poprze i będzie bronić Turcji w rozmowach z Rosją. Jeszcze żaden kraj nie odpowiedział tak zdecydowani na przekraczanie granicy powietrznej przez samoloty bojowe FR. Nas nie było bym na to stać wiadomo dlaczego. Ditz - Sro 25 Lis, 2015 Tureckie lotnictwo wydaje się silniejsze niż to co Rosjanie mogą przerzucić w tamten region. Rosjanie nie muszą jednak angażować lotnictwa, wystarczy porządnie rozmieszczone baterie S-300/400/Buków którym uda się namierzyć turecką maszynę bombardującą pozycje Kurdów. Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Blisko 300 samolotów bojowych z których 236 to F-16, uzbrojone w pociski o 2-3 generacje nowsze (w tym już prawdopodobnie AIM-120 C-7 oraz AIM-9X block II) niż te którymi dysponują Rosjanie. To przy wsparciu nowoczesnych samolotów wczesnego ostrzegania daje Turkom oczywistą przewagę jakościową, a prawdopodobnie też ilościową nad rosyjskim lotnictwem taktycznym. Nie tylko w regionie, ale w ogóle.
Pan "zimne nóżki Popiełuszki w zalewie wiślanej" się odezwał. Zawsze wierny matuszce rasiji jak i jego mentor szmul
djdzej555 - Sro 25 Lis, 2015 Nikt się nie boi ryskiego złomu tylko ich atomu
8p - Sro 25 Lis, 2015
Te teorie były najzupełniej słuszne, bo do tej pory Turcja zachowywała się w granicach poprawności typowych dla pozostałych członków sojuszu. Ale trzeba mieć świadomość, że obecnie sytuacja jest inna.
Erdogan sam się zdyskredytował. W Europie pisze się o Turcji, jako o "członku NATO", bez refleksji o tym jakiego rodzaju jest to "sojusznik" i jaki jest jego program polityczny oraz poglądy. Otomańskie marzenia to rzeczywistość, wystarczy poświęcić 10min i posłuchać Erdogana, w pięknych słowach: https://www.youtube.com/watch?v=JWOx-7_R_ck -Granice ustalone po WWI jako źródło wszelkiego zła na Bliskim Wschodzie? Ich zniesienie "pod patronatem Turcji" jedyną drogą do pokoju w regionie? Tylko, że jest XXI wiek i realizacja takich postulatów nie jest możliwa bez obalenia rządów min. kilku krajów, licznych rewolucji i co najmniej kilku wojen. Historia ostatnich dekad przyniosła niektóre z takich wydarzeń i Erdogan uważa, że już blisko i rzecz jest wykonalna. Szkoda, że mało kto widzi, iż to co na Zachodzie jest "wsparciem opozycji w celu obalenia Assada", dla Turcji oznacza wycinek o wiele większego projektu. Który, ze względu na obecność i interesy różnych krajów (Rosja, Iran, Izrael) w regionie nie może być zrealizowany bez poważnego konfliktu.
Ja bym się wystrzegał takich analogii, bo jednak Polska nie zdejmuje rosyjskich samolotów nad Mazurami, nie wspiera materialnie ugrupowania, które zcina ludziom głowy na Białorusi i rozstrzeliwuje cywilów w Paryżu ani nie marzy o wskrzeszeniu I RP w granicach jak za Zygmunta Augusta
NATO ma poważny problem, bo jeden z członków sojuszu ma dość chory sen i go realizuje. Do tej pory było to tolerowane (stanowisko Turcji uchodziło za kompatybilne z polityką Zachodu) ale od wczoraj widać, że cena może być za wysoka. Pytanie, co z tym zrobić, pozostaje otwarte (@rafal433). Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Hej... a może zamiast kierując się naszą wrodzoną czołobitnością w stosunku do Rosji spójrzmy na to obiektywnie? Rosyjskie samoloty kilkukrotnie naruszały przestrzeń powietrzną Turcji. Turcy ostrzegali. Zestrzelili rosyjskiego droga. I co z tego sobie robią Rosjanie? Nic. Bo ich granice państwowe nie obowiązują. Rosyjski samolot bojowy przekroczył granice suwerennego państwa i został zestrzelony. Turcy bronili swojego terytorium, do czego mieli pełne prawo. To Rosjanie byli tu co najmniej prowokatorami. Z resztą to, że samolot spadł po stronie syryjskiej nic nie znaczy. AMRAAM ma około 100 km zasięgu, a Su-24 został trafiony o kilometr od granicy, co znaczy, że pocisk prawdopodobnie został wystrzelony, kiedy intruz znajdował się nad terytorium Turcji. baader - Sro 25 Lis, 2015 Pytanie tylko czy reakcja była adekwatna do problemu. Samolot nie stanowił zagożenia, wystarczyło np. go postraszyć odpaleniem rakiet i zlikwidowaniem ich. Turcy tak bardzo starali się zestrzelić tego Su że zrobili to już nad terytorium drugiego kraju. Teraz powiedz mi kto bardziej naruszył suwerreność przestrzeni powietrznej w aspekcie naruszenia granic Syrii i to w sposób jawnie wrogi, bojowy? BTW ponoć Turcy strzelali do obu Su-24, jeden się wyreklamował rafal433 - Sro 25 Lis, 2015 @Michael444 Gdybyśmy żyli w idealnym świecie to miałbyś rację. Ale nie żyjemy. Czy uważasz, że zestrzelenie samolotu który właśnie wylatuje z przestrzeni powietrznej jest adekwatną odpowiedzią? Turcy realizują obecnie własną politykę i należy się zastanowić co z tym zrobić, a nie bezrefleksyjnie patrzeć na traktaty. Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 @Baader Uzbrojony samolot bojowy narusza przestrzeń powietrzną suwerennego państwa, mimo wcześniejszych ostrzeżeń na szczeblu międzynarodowym i bezpośrednich ostrzeżeń wysyłanych do załogi tego samolotu. Czy to jest powód do otwarcia ognia? Bez wątpienia. A przepraszam jak mieli jeszcze ostrzegać, skoro komunikaty radiowe były ignorowane? Su-24 standardowo nie posiadają systemu ostrzegania o odpalonych pociskach, wiec gdyby Turcy zdetonowali pocisk po odpaleniu to rosyjska załoga prawdopodobnie nawet by się o tym nie dowiedziała. Tego typu ostrzeżenie nie wchodziło raczej w grę. @rafal433 Su-24 został zestrzelony kilometr od granicy. Taki dystans AMRAAM pokonuje w mniej niż sekundę (nota bene, minimalna odległość odpalenia to ok. 2km), a więc rosyjski samolot został ostrzelany nad terytorium Turcji, do czego Turcja miała pełne prawo. Tak należy postępować kiedy jedno państwo nie szanuje granic innych państw. Inaczej będziemy mieli kolejne Monachium. i - Sro 25 Lis, 2015 Na dziś nie ma żadnej mowy o wsparciu Turcji przez NATO. To Turcy zestrzelili rosyjski samolot, który nie stanowił dla nich żadnego zagrożenia. Nawarzyli bigosu, to niech go sami zjedzą. Nie przypominam sobie, aby w ostatnich dniach to Rosja zaatakowała Turcję. Czyżbym miał słabą pamięć? Przypomnijcie mi: kiedy to w ostatnich dniach Rosja atakowała cele na terytorium Turcji? Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 A więc można rozumieć, że jeśli rosyjski minister (bodaj obrony) spełni swoje zapowiedzi i przeleci sobie nad Polską bez pozwolenia na pokładzie Tu-160 to też nie będzie problemu? W końcu on tylko przeleci, nie będzie zrzucał bomb. i - Sro 25 Lis, 2015 Spójrz sobie na dwie mapy: 1. Terytorium Turcji. 2. Terytorium Polski. To jest taka sytuacja, gdybyśmy mieli zestrzeliwać rosyjski samolot ponieważ przeleciał z Beniowa do Wołosanki. Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Liczy się fakt naruszenia granicy mimo wielokrotnych ostrzeżeń. i - Sro 25 Lis, 2015
Wydanych w trzynaście sekund? Jesteś tak naiwny aby wierzyć, że Turcy zdołali "wielokrotnie ostrzegać", potem zaatakować, skutecznie zestrzelić. I to wszystko zrobić tak szybko? No, ale skoro nie widzisz różnicy pomiędzy lotem przez całą Polskę, a lotem z Beniowa do Wołosanki, to ja się nie dziwię. W Polsce też kiedyś samoloty odrzutowe robiły krąg. I zahaczały o Białoruś. 8p - Sro 25 Lis, 2015
Przelot, o którym mowa trwał sekundy. Turcja regularnie urządza takie akcje np. Grecji i Armenii. Mają do nich strzelać? (chociaż kto wie, być może, zbiegiem okoliczności, Armenia teraz zacznie...). To nie jest "adekwatna odpowiedź", raczej akt jakiegoś rodzaju desperacji. Bo pytanie brzmi, co trzeba mieć w głowie, aby zestrzelić z takiego błahego powodu samolot należący do atomowego mocarstwa, jednego ze swoich głównych partnerów handlowych, dostarczyciela surowców energetycznych oraz sąsiada. Obecność Rosji w Syrii może być utrudnieniem dla strategii Zachodu w regionie, ale Zachód się zaadaptuje do sytuacji. Natomiast dla strategii Erdogana (o której pisałem wyżej) jest to katastrofalna przeszkoda. Stąd nerwowe ruchy. Zresztą, być może już się zorientowali, że takie działania są przeciwskuteczne. "Przykro" im: http://www.hurriyetdailyn...D=238&nID=91654 Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 Witam po przerwie! No i okazało się, że archaiczny cyrk kosmiczny Putina w konfrontacji ze współczesnych lotnictwem skończył bardzo marnie! Najważniejszy jest jednak fakt, że bufon z Kremla dostał podręcznikowo po pysku i teraz leczy pewnie kły i jakiegoś kołchozowego kowala udającego dentystę. Nie mam żadnych wątpliwości, że ta nauczka zostanie przez zbira z Kremla i jego zgraję zapamiętana na bardzo długo! Oczywistym jest bowiem, że ostatnimi czasy żałosne błazny kremlowskie zdenerwowały swoim cyrkowym przedstawieniem w Syrii uznane regionalne mocarstwo, czyli Turcję. Odpowiedź więc została tym pajacom udzielona szybko i bardzo skutecznie. Jeśli żałosny Putin myślał sobie, że wobec Turcji będzie mógł prowadzić takie same gierki, jak te na ochłapach Donbasu, to był w bardzo wielkim błędzie - Turcja ochronę swoich granic traktuje bardzo poważnie i ma do tej ochrony dostępne potężne środki. Najważniejszy jest jednak fakt, że Turcja całkowicie zdemaskowała dziadowską Rosję, jako pseudomocarstwo, zacofany peryferyjny bardaczek i międzynarodowe pośmiewisko! Oto okazało się bowiem, że putinowskie tzw. "wielkie mocarstwo" nie może uczynić absolutnie nic w formie symetrycznego rewanżu, bo wszyscy dobrze wiedzą, że zostałoby rozgromione w na tamtym terenie w jakiejkolwiek konfrontacji militarnej z Turcją nie mając do niej jakiegokolwiek "startu". Upokorzenie Moskwy jest totalne, bo przecież NATO ostatnio sowiecki/rosyjski samolot zestrzeliło gdzieś pół wieku temu! I tak oto bezzębny Putlerek może sobie co najwyżej mleć ozorem po próżnicy o "ciosie w plecy" (gadka bardzo podobna do tej puszczanej przez Hitlera po przegranej Niemiec w I wojnie światowej!) i straszyć tak nędznymi sankcjami wobec Turcji, w rodzaju...bojkotu jej kurortów turystycznych, że to bardziej żałosne niż śmieszne się robi...
Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Ojoj, no właśnie, atomowe mocarstwo może wszystko. W dodatku to Rosja, więc już w ogóle. To nic, że Turcy oficjalnie ostrzegali po poprzednich incydentach tego typu. To nic, że ostrzegali załogę uzbrojonego samolotu bojowego, kiedy ten zbliżał się do ich granic. Rosji takie drobnostki nie dotyczą, Rosja może naruszać terytorium innych państw. Rosja robiła to już wiele razy, ot choćby w Gruzji, gdzie rosyjskie Su-25 ostrzelały jakichś tam rebeliantów bo ci uciekli przez granicę. Co to za granica dla mocarstwa atomowego? Turcja jest naszym sojusznikiem. Jej granice zostały naruszone przez uzbrojony samolot, prawdopodobnie z premedytacją. I co? Według obarczonych syndromem niewolnika Polaków to Turcja jest winna, bo się broniła. Bo imperium osmańskie. Bo Wiedeń. Bo kebab piecze w pupę. Uważajcie, bo jeśli taką mentalność będą wyznawały także inne narody to kiedyś ktoś może stwierdzić, że Polsce nie trzeba pomagać bo sama sprowokowała Rosję nie chcąc jej oddać Gdańska. I tacy ludzie mają nas bronić? Ludzie z kompleksem niewolnika. Boże miej nas w opiece. EOT. Ps. A powiem Wam co się teraz stanie po tym "targaniu tygrysa za wąsy". Nie stanie się NIC, bo Rosjanie dobrze wiedzą, że konwencjonalna konfrontacja z samą tylko Turcją byłaby dla nich kompletną kompromitacją. i - Sro 25 Lis, 2015 Za odpowiedź wystarczy jeden emotikon:
Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 W ogóle przecież czytanie i słuchanie tych bajek o biednym rosyjskim samolocie zestrzelonym przez Turcję i o "biednej Rosji-ofierze" jest żałosne! Spójrzmy na fakty, jak w podobnych sytuacji zachowywał się ZSRR/Rosja: - Sowieci bez żadnego cackania się zestrzeliwali samoloty pasażerskie naruszające ich przestrzeń powietrzną zabijając czasem setki cywili - vide los KAL007 - bandycka Rosja Putina zaopatrzyła w rakiety przeciwlotnicze - w tym systemy średniego zasięgu Buk wraz z rosyjskimi obsługami - terrorystów prorosyjskich działających na Donbasie, którzy przy ich pomocy zestrzeliwali ukraińskie samoloty i śmigłowce wojskowe oraz pasażerski MH17 A teraz Rosja pozuje na owieczkę i udaje wielkie oburzenie na działania Turcji!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------- Michael444: Faktycznie, trudno pogodzić się co poniektórym z faktem, ze śmieciowe lotnictwo Rosji Putina uzbrojone w samoloty i bronie z epoki wojny wietnamskiej ("durne" bomby, rakiety powietrze-powietrze naprowadzane półaktywnie-radiolokacyjnie) może [BEEP!] tureckim siłom powietrznym posiadającym prawie 250 F-16C/D uzbrojonym w najnowsze uzbrojenie do walk powietrznych (AIM-120C-7, AIM-9X) i do zwalczania celów naziemnych (JDAM, JSOW, SLAM) oraz wspieranych przez takie maszyny, jak Boeing 737 AEW&C z radarem AESA!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------- I jeszcze jedna istotna uwaga! Mianowicie często deliberuje się, czy NATO pomoże Turcji w razie konfrontacji z Rosją itd. Otóż...Turcja nie potrzebuje pomocy NATO, bo sama może bez problemu obronić się przed agresją takiego konwencjonalnego mikrusa militarnego, jak Rosja, i jeszcze spuścić mu gigantyczne lanie!
8p - Sro 25 Lis, 2015
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872
-Był taki moment, w którym Erdogan się z Tobą nie zgadzał... 
gathern - Sro 25 Lis, 2015 Pewnie że Turcja by stłukła dupsko Rosji w konflikcie konwencjonalnym. Pewnie, że Rosja się doigrała tym lataniem tam przy ich granicy. Ale .... Ja bym się tak Turcją nie podniecał, bo może to być dla nas owca w wilczej skórze, Turcy kupują ropę od ISIS, leczą terrorystów, generalnie wspierają ten popieprzony dżihad (oczywiście nie otwarcie). Tak się cieszysz z tego powodu Ophiuchus ?? Myślisz że obecny strumień uchodźców/imigrantów to bez pomocy Turcji jest ?? Przecież to przez ich terytorium i od nich z brzegu odbijają łodzie, a więc jest to za ich przyzwoleniem. Co za tym wszystkim stoi tak naprawdę przekonamy się za jakiś czas napewno i krwawo. Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 Na razie głupkowata polityka zagraniczna "genialnego" Putina sprawiła, że wokół zbójeckiej Rosji powstaje...kordon sanitarny! Ukraina już stała się dla Rosji wrogim krajem a teraz do niej dołącza Turcja. Ukraina już nie utrzymuje połączeń lotniczych z Rosją a w Rosji różni pomniejsi "geniusze" sami namawiają do zerwania połączeń lotniczych z Turcją. I bardzo dobrze, bo z taką zbójecko-złodziejską satrapią, jak Rosja Putina, lepiej w ogóle nie mieć nic do czynienia! gathern: Przypominam Ci, że to Rosja wspiera międzynarodowy terroryzm, bo zbroi terrorystów oraz z nimi współpracuje! To Rosja stworzyła prorosyjski terroryzm na Donbasie, to Rosja zbroiła w rakiety plot. Buk donbaskich bandytów a wcześniej via reżim Asada organizację terrorystyczną Hezbollah w Libanie. Zaś od dwóch miesięcy Putin nawet wynajął rosyjskie lotnictwo, jako...siły powietrzne m.in. dla tych terrorystów. Ponadto reżim Asada to czysty terroryzm państwowy w najbardziej obrzydliwej postaci. Ponadto warto przypomnieć, że reżim Asada razem z ISIS produkują prąd w Syrii! Dlaczego wobec tego putinowski "cyrk kosmiczny" nie bombarduje tych elektrowni??? baader - Sro 25 Lis, 2015
Przykład jest ciut nieadekwatny, bo tamta tragedia to suma pomyłek i błędów, a nie świadoma decyzja zestrzelenia rozpoznanego samolotu. Trudno tu mówić o podobienstwach, no chyba że uprawiasz jakś propagandę. Po pierwsze: Koreański Boening 747 wleciał dwukrotnie w przestrzeń nad Rosją, i leciał w niej przez dłuższy przecinając Kamczatkę i Sachalin gdzie przecież są strategiczne bazy. Pilot dał ostrzegawczą serię i wykonał rozakaz odpalenia rakiet, jednak nie poinformował że to nie RC-135. W Armii Czerwonej się nie dyskutowało. Rosjanie podejrzwali że to RC135 (tez Boening), bo Amerykanie mieli zwyczaj przelatywania nim trasami komercjalnymi i który odbywał lot w tym trejonie i za który sowieckie dowództwo uzanała Koreańczyka. Jak widzisz ten przyklad nie jest adekwatny. Jeżeli już wspominasz o zestrzeliwaniu samolotów pasażerskich, to dziwię się że zapomniałeś dodać że zestrzelenie samolotu nie musi w ogóle być spowodowane naruszeniem obcego terytorium, ile dokonuje tego właściwa strona i tu dobrym przykładem jest strącenie przez Amerykanów irańskiego Airbusa w 1988 lecącego w korytarzu cywilnym nad własnym terytorium i na dodatek rąbnietego z wód terytorialnych Iranu. Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 Bo tutaj rozważamy akurat przypadek z naruszeniem czyjejś przestrzeni powietrznej! A co do obchodzenia się sowieckich pilotów i ich dowództwa z samolotami pasażerskimi w takich sytuacjach, to proszę bardzo: - wypowiedź mjr Osipowicza, który zestrzelił KAL007 w 1983 roku: "Widziałem dwa rzędy okien i wiedziałem, że to Boeing. Wiedziałem, że to cywilny samolot. Ale dla mnie nie znaczyło to nic." Dlaczego nic? Ano, bo "łatwo jest przystosować samolot cywilny do zastosowań wojskowych." - inny wyczyn Rosjan - zestrzelenie KAL902 w 1978 roku! Tutaj pilot myśliwca kpt Bosow, widząc że to samolot pasażerski Boeing 707, próbował nawet przekonać dowództwo, żeby go nie zestrzeliwać, ale ono i tak kazało mu go strącić. - http://aviation-safety.ne...p?id=19780420-1 militarysta - Sro 25 Lis, 2015 Dobra, na zaczepki banderowskich [....] w chwalących się jak to na Majdan jeździli odpowiadać nie będę. Jak dla kogoś krzyczenie "Herojom Slawa Bohaterom Slawa" pod portrecikiem Bandery na Majdanie jest ok to jego sprawa i tego że tatuś z mamusią oraz w gimnazjum historii nie nauczyli. Nie moja rzecz. Pomijam już płytkie i wulgarne uważanie, że "niepodległa i wielka Ukraina" jest nam na rękę, a kto tak nie krzyczy "ten w walonkach". ================================================= Tak jak było do przewidzenia Rosjanie odpowiedzieli po swojemu na zestrzelenie Su-24. Otwarcie spuścić czegoś tureckiego do ziemi nie mogą ponieważ nie mogą sobie pozwolić na obecnym etapie operacji na zamknięcie cieśnin tureckich dla jednostek pomocniczych WMF. Dlatego odpowiedzieli inaczej. Erdogan swoim posunięciem "załatwił" awansowanie brygad Turkmenów na czoło listy WKS. Od rana (w zasadzie od nocy) są bombardowani bez ustanku + Cruise + bombardowania nawet poniżej 1km od granicy. Su-24, Su-34, wszystko w osłonie Su-30SM. Bombardowania obu brygad turkmeńskich mają być priorytetowe aż do odwołania. Dodatkowo rozpoczęło się bombienie przejść granicznych Turcja-Syria i sznurów ciężarówek tam -np w Azaz. http://naforum.zapodaj.net/f62a368b2d6b.jpg.html https://www.youtube.com/watch?v=1nScp0GcszM http://naforum.zapodaj.net/c3796e52785b.jpg.html Samoloty WKS latają bardzo pilnując swojej strony granicy ale pod osłoną Su-30SM i ponoć własną WRE (cokolwiek to miałoby znaczyć). Generalnie ruch Turków zamiast utemperować Rosjan spowodował, że postanowili podbić stawkę i to w sposób dość dotkliwy propagandowo dla Turków - 24h po tekstach Erdogana o ochronie Turkmenów rozpoczęło się metodyczne celowe, i bardzo blisko granicy bombardowanie wszystkiego co ma z nimi związek... Może powstrzymaj wyzwiska i obraźliwe wyrazy bond baader - Sro 25 Lis, 2015 HM, myślałem, że dyskutujemy tu ogólnie o prawie do zestrzeliwania obcych, neutralnych samolotów. I ustaliliśmy że można w zasadzie wszedzie i wszystkie, przy czym nie dotyczy to Rosjan, którzy w przypadku takich działań są terrorystami i mordecami kobiet oraz dzieci. No to jakoś ogarnęliśmy ten temat
Berkut - Sro 25 Lis, 2015 Ojoj to Rosjanie nie przestraszyli się tej wielkiej Turcji co to może w każdej chwili spuścić manto Rosji hahah. Biedny Herhuś. Dopiero co wrócił na forum i znów będzie musiał sobie zrobić przerwę. Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015
Przepraszam bardzo ale czy Moderacja mogłaby zareagować na używanie tego typu języka???
Michael444 - Sro 25 Lis, 2015
I tej oto klasy osobistość jest wykładowcą socjologii w szkole oficerskiej i publikuje w prasie ogólnopolskiej. Brawo Panie Wolski.
Turcja jest naszym sojusznikiem w NATO i powinniśmy za nią stać murem w tej sytuacji. Tym czasem wielu zaczyna od umywania łapek i mówienia, że nas to nie dotyczy i nie powinniśmy się w to angażować. Ciekawe, że te same osoby lamentują, jak to NATO powinno nam pomagać w razie czego. i - Sro 25 Lis, 2015
Będąc na miejscu Rosjan zrobiłbym to samo. Edycja:
Turcja chce wciągnąć NATO w walkę z Rosją wespół z islamskimi terrorystami. Jeśli, jako obecny w NATO, mam wybierać pomiędzy Rosją a islamskimi terrorystami, to ... wybieram Rosję. Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Głęboka myśl. Bo oni tam pewnie cukierki zrzucali z tych Su-24. Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 Bierkut: No i jak widać "wielka Rosja" po dostaniu w pysk od wielkiej Turcji jednak poszła po rozum do głowy i od dzisiaj gieroje "cyrku kosmicznego" już skrupulatnie pilnują tego, gdzie znajduje się granica tureckiej przestrzeni powietrznej. Pewnie właśnie "genialny" Putin dostarczył im najnowsze mapy tejże!
Poza tym: - kilka Su-30SM uzbrojonych w taki szrot, jak rakiety powietrze-powietrze R-27, nikogo nie obroni w razie konfrontacji powietrznej z prawie 250 tureckimi F-16C/D - taki antyk, jak krążownik "Moskwa", Putin powinien odholować do jakiejś stoczni złomowej w Bombaju a nie straszyć nim ryby na wodach przybrzeżnych Syrii
- jak to??? Nieprawdopodobne! Jakże to Turcja mogłaby zamknąć cieśniny czarnomorskie dla przepotężnej Flotą Czarnomorską???
- Turcja teraz drastycznie zwiększy dostawy broni, w tym zapewne MANPADS, i zaopatrzenia przez granicę dla popieranych przez siebie ugrupowań zbrojnych Turkmenów i śmieszne naloty śmiesznej liczby gruchotów putinowskiego lotnictwa nic na to nie będą w stanie poradzić. Szalony Putin chce się może zabawiać z zniszczenie szlaku Cho-Szi-Mina?
baader - Sro 25 Lis, 2015 Michael444: W jakiej sytuacji? Narobili bigosu samodzielnie, na własne życzenie i powinni problem załatwić samodzielnie. To im dobrze zrobi na pobudzoną wyobraźnię o własnym potencjale militarnym i politycznym. Przecież Rosjanie nie grożą im wojną i chyba raczej nie są w stanie jak sam zauważyłeś realnie zagrozić Turcji?! Ciekawe swoją drogą ile razy Turcy wspierali wschodnią flankę NATO choćby w sprawie Ukrainy? Jakoś nic nie słyszałem. Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 Bardzo ciekawa informacja! Okazuje się, że reżim Asada już nie tylko produkuje prąd wspólnie z ISIS ale także...kupuje ropę od ISIS! - http://www.wsj.com/articl...ate-1448471418? Ciekawe czy i Rosnieft ma w tym jakieś udziały?
manzfac - Sro 25 Lis, 2015
Saakaszwilemu też się wydawało, że nic się nie stanie, a potem z nerwów wcinał krawat błagając o pomoc Europę. 8p - Sro 25 Lis, 2015
OK. Tak jest w papierach. To teraz przejdźmy do realnego świata. Ciekawy jestem wykładni, co należy zrobić, gdy nasz sojusznik wspiera materialnie i finansowo ugrupowanie, które morduje ludzi na ulicach stolicy naszego drugiego sojusznika. I obiecuje to samo naszym pozostałym sojusznikom.
Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 manzfac: BUHAHA! Bo Gruzja to Turcja!
Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 @Baader To proponuję się wybrać do laryngologa, skoro nic nie słyszałeś na ten temat. I... ojejku znalazły się rzekomo nieistniejące ostrzeżenia wysyłane przez tureckie lotnictwo - http://www.zerohedge.com/...g-russian-plane . No to kto się tu pchał w kłopoty, hmm?
militarysta - Sro 25 Lis, 2015
A dziękuję. Twój ból zadka z tego powodu jest dla mnie niezłą rozrywką. A teraz skup się bo napiszę to raz i więcej nie: moja wizja świata jest POLONOCENTRYCZNA i oceniam wydarzenia geopolityczne z punktu interesu MOJEGO kraju - Polski. I racji stanu Polski a nie Ukrainy, Rosji, Turcji, Syrii czy Izraela. To, że Tobie racja stanu państwa Ukraina pomieszała się z Polską racją stanu to twój problem. Rosjanie raz już uciekli od Afagnistanu-bis i wykręcili się z awantury ukraińskiej geopolitycznie bardzo małym kosztem i z wymiernymi zyskami. Może obecnie nie uda im się to w Syrii. Ale znów - Turecka racja stanu i budowanie przez Erdogana "imperium II" za pomocą wspierania zwyroli z ISIS i przepuszczenia kilku milonów uchodźców do UE w celu jej destabilizacji nie mieści się w moim (i chyba jakimkolwiek trzeźwym) pojmowaniu "polskiej racji stanu". Tak samo rozwalenie Syrii żeby przejąć jej naftę i rozpocząć "odbudowę imperium". ps. mylisz uczelnie i kierunki + czas przeszły Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 Na Ukrainie Putin dostał kopniaka w zadek i wyleciał z Kijowa wraz ze swoja marionetką Janukowyczem i marzeniami o Unii Euroazjatyckiej z Ukrainą w jej składzie. Teraz w Syrii Putin dostał w ryj od Turcji i widać, że poza pyskowaniem - a i to jest heroiczne, biorąc pod uwagę, ze go bardzo ryj boli - oraz nasyłaniem jakichś bojówek na turecką ambasadę w Moskwie na nic więcej go nie stać, tego "macho po sześćdziesiątce".
http://www.theguardian.co...ow-jet-incident Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Przypomnę Ci więc, że nie mieszkamy już w PRL i interes nasz i Rosji to już nie jest to samo. Natomiast co się tyczy mojego rzekomego bólu to takowego nie odczuwam, natomiast żal mi, że osoba na takim poziomie kultury wypowiedzi i chyba intelektualnym również ma jakikolwiek wpływ na wykształcenie młodych polskich oficerów i ma możliwość wylewania swoich rusoflicznych opinii w prasie. Przykład twojego normalnego repertuaru mieliśmy przed chwilą, a "zimne nóżki Popiełuszki w zalewie wiślanej" to także klasyk w Twoim wykonaniu, obok patoli (rodziny wielodzietne przyp. ja) itp. kwiatków. Kos - Sro 25 Lis, 2015 Muslim mordujący "ruska" to dobry muslim. Muslim mordujący europejczyka to zły muslim. Typowa retoryka faszyzującej młodzieży. Dołóżcie jeszcze "zamawiam 5 piw".
Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Możesz przytoczyć jakiś cytat o dobrych i złych "muslimach"? Poza tym o jakim mordowaniu Ruska rozmawiamy? On chwilę wcześniej zrzucił na nich bombę, oni chwilę później go zastrzelili. Gdzie tu mordowanie?
To Bogu dzięki. militarysta - Sro 25 Lis, 2015
Pisałem, widać nie dotarło, powtórzę: moja wizja świata jest POLONOCENTRYCZNA i oceniam wydarzenia geopolityczne z punktu interesu MOJEGO kraju - Polski. I racji stanu Polski a nie Ukrainy, Rosji, Turcji, Syrii czy Izraela. Natomiast u Ciebie pokutuje skrajnie płytkie i infantylne "im gorzej dla ruskich tym lepiej dla nas", co doprowadziło Ciebie do banderofili i bratania się z ludźmi dla których wymordowanie ponad 130tys Polaków (w tym moich przodków) było "usprawiedliwioną dziejową koniecznością". Plus gloryfikacja Bandery -organizatora ludobójstwa. A teraz widzę, że zaczynasz kibicować Erdoganowi. Mam propozycję - tak jak sobie pojechałeś na majdan poskakać i pośpiewać pod obrazkami Bandery tak pojedź sobie do Turcji albo do północnej Syrii do Turkmenów
No to wskaż takową Czas start.
Nie moim a dwóch niezweryfikowanych SBeków których teczki widziałem i czytałem w IPNie. A kontekst był szerszy - walk w frakcjach PRL i pytanie czy śmierć Popiełuszki była z powodu opozycji czy walki jednego czerwonego klanu mafijnego z innym. Ale ze swoim wulgarnym postrzeganiem historii tego nie dostrzeżesz.
Faktycznie, twoja banderofilia i ślepe pojmowanie racji stanu Ukrainy jako naszej jest dla mnie patologią. Czy ma to związek z wielodzietnością nie wiem, ale obstawiam nie dość staranną edukacje historyczną. [/quote] Michael444 - Sro 25 Lis, 2015 Skończ śmiecenie. Obciąganie Ukraińcom, patole, skrobanie patoli, zimne nóżki Popiełuszki itp. to normalne elementy Twojej wypowiedzi. Jarosław Wolski, piszący np. do NTW. Klasa sama w sobie jeśli chodzi o chamstwo w wypowiedziach w internecie. Natomiast jeśli chodzi o moją obecność na majdanie to przyrównywanie tego do bezwarunkowego poparcia dla Ukrainy, a tym bardziej pochwały dla Banderyzmu i mordów na Polakach jest po prostu śmieszne. Jedno co wiem to to, że takie mocne w twarzy osobistości jak Ty narobiłyby w gacie na samą myśl o tym miejscu. militarysta - Sro 25 Lis, 2015 Uuuu jestem anonimowym bohaterem internetów napełniającym koktajle Mołotowa banderowcom, śpiewającym UPAwskie kawałki pod portretem Bandery i w zasadzie czemu nie dostałem orderu im Stephana Bandery w końcu tak ładnie napełniałem flaszki i śpiewałem kawałki o "ryzaniu lachów" bolec71 - Sro 25 Lis, 2015 Możecie się przenieść z bluzganiem na siebie na prv.
militarysta - Sro 25 Lis, 2015 IMHO do wyczyszczenia przez Moderatora.
mjacenty - Sro 25 Lis, 2015 Militarysta nie warto.... A tak dla równowagi Michael 444 jak już jedziesz nazwiskami to może byc sie też przedstawił , bo takie bluzganie z za zasłony nicka to takie "Onetowe" jest . Ale genetalnie temat do wyczyszczenia. Ophiuchus - Sro 25 Lis, 2015 Rosja to już faktycznie największy cyrk na świecie! Wyobraźcie sobie, że rosyjscy komuniści żądają od Turcji...zwrotu soboru Hagia Sophia chrześcijanom! W końcu się nawrócili!!!
http://www.unian.net/worl...hristianam.html 8p - Sro 25 Lis, 2015
Nie jestem przekonany czy się nawrócili, ale inicjatywę popieram.
Kos - Czw 26 Lis, 2015
mogę dyskutować z żołnierzami z
nie zamierzam. Michael444 - Czw 26 Lis, 2015 Aha, czyli możesz kogoś oskarżać na podstawie swojego widzimisię i nie zamierzasz niczego udowadniać ani dyskutować. Gratuluję.
Ja nie jestem osobą publiczną. Natomiast autor tekstów w NTW, dzienniku zbrojnym czy przeglądzie SP jak najbardziej taką osobą jest i warto żeby czytelnicy wiedzieli co on sobą reprezentuje. A swoją drogą to czy jest tutaj moderator, administrator? Już parokrotnie się przekonałem, że regulamin nie obowiązuje kiedy to ja jestem obiektem ataków, ale jednak język użyty przez militarystę to pewna przesada. Czy nie? Bo jeśli uznamy to za normę to rozumiem, że każdy ma pozwolenie na nazywanie innych ludzi "lachociągami" w dowolnym momencie na tym forum. Wówczas prosiłbym o wpisaniu takiego punktu do regulaminu. Jakbyś wrócił to zobaczyłbyś ze tego już nie ma - zostało wyedytowane wcześniej. bond militarysta - Czw 26 Lis, 2015
I dlatego bohatersko, anonimowo za osłoną nicku możesz sobie wypisywać oszczerstwa. Gdybym był złośliwy to bym zapytał czy to też pobrałeś "w pakiecie" od "braci Ukraińców". Ale, że nie jestem to skwituje to prosto - "w internecie każdy odważny". Jak spływa ta bezpieczna osłona anonimowości to wtedy widać dopiero z grubsza kto jest kim i co w życiu osiągnął. Odważysz się? Nie sądzę. do Moderatorów - prośba o zostawienie poniższego na zasadzie "prawa do repliki"
No to żeby odpowiedzieć do końca może wyjaśnij ludziom to czytającym, że jakieś dwa lata temu wielce obruszyłeś się ponieważ mam diametralnie inny od Ciebie światopogląd i jeszcze ośmielam się go bronić. I to Ciebie boli tak naprawdę. Jesteś ortodoksyjnym katolikiem, całkowitym przeciwnikiem aborcji, bezwarunkowo popierasz Ukraińców i relatywizujesz ich zbrodnie. I oczywiście jako wyznawca pewnej wizji świata (ideologiczno - politycznej) narzucasz ją wszystkim dookoła. I twój mega ból polega na tym, że nie tylko nie zgadzam się z twoją wizją świata ale i z próbami wręcz narzucania jej innym osobom siłą -czy tego chcą czy nie. Dlatego rozpocząłeś sobie swoją małą krucjatę względem mojej osoby za pomocą wyrwanych z kontekstu fragmentów :-) Poniekąd urocze i rozczulające ale też i zupełnie bezcelowe, no i stawiasz siebie tym samym gdzieś koło Urbana.
Nie wiem czy zauważyłeś ale to z Tobą i twoim sposobem prowadzenia dyskusji (mało faktów, dużo krzyków i ideologii) jest wszędzie problem. Jesteś pobanowany na 3/4 miejsc gdzie się udzielałeś za sposób prowadzenia dyskusji. A teraz, biedaku, również tutaj Ciebie szykanują. Znów gdybym był złośliwy to zaproponowałbym Tobie zapisanie się do Ukraińskiego ZBOWiDu - kryteria spełniasz - zwłaszcza te ideologiczne "okołomajdanowe". Ale, że nie jestem złośliwy to stwierdzę tylko, że niestety ale ludzie twojego pokroju zawsze byli potrzebni każdej władzy i każdej "rewolucji" ją wynoszącej. Zastanawia mnie tylko czy zdolność do kontemplacji racji "drugiej strony" na poziomie kibola z kostka brukową jest dobra. Podczas gdy potrzebne jest myślenie dwa kroki w przód ludzie tacy myślą zwykle pół kroku (a w zasadzie rzut kostka brukową z miejsca) w przód. A najbardziej wygrywają na tym właśnie Rosjanie - ponieważ tam polityka jest rozciągana na dekady i analizowana na zasadzie szachów a nie "gry w pionki". Zaś u nas co kilka lat jest zmiana wizji, zmiana ekipy, zmiana polityki. No i mentalność ludzi z kostką brukową w ręce: "kto nie z nami ten w walonkach". Sorry ale życie NIE JEST biało-czarne tylko w kratkę i w różnych odcieniach szarości. Taka sama jest polityka. [ Dodano: Czw 26 Lis, 2015 ] ====================================================== Wracając do meritum wątku. The Guardian to chyba nie rosyjska propaganda - nie? Taka mapka u nich (dół strony) http://www.theguardian.co...MP=share_btn_tw A tutaj rzekoma rozpiska komponentu lądowego Rosjan w Syrii. Nie potwierdzone, zatem może to być fejk. Pożyjemy - zobaczymy.
Ober - Czw 26 Lis, 2015
baader - Czw 26 Lis, 2015
O takim jak strzelanie do bezbronnych i prawdopodobnie rannych przeciwników, co jest niezgodne z Konwencją Genewską i z ogólnie jakimś humanizmem? Relatywizujesz, a to jest dla mnie szczególnie obrzydliwe. Możesz mówić o gniewie tych ludzi na Rosjan, ale może warto tu przytoczyć zachowanie Kurdów w Kobane w stosunku do ujętych niedobitków z komanda śmierci ISIS, które wystrzelało na ulicach tego miasta 200 kobiet i dzieci. A słuch mam dobry. ToMac - Czw 26 Lis, 2015
Ostro i mało humanitarnie. Jak to jest z miotaczami w konwencjach? gathern - Czw 26 Lis, 2015 Hmmm metody ISIS są za to humanitarne jak: - spalanie żywcem w klatce - topienie żywcem w klatce - przejeżdżanie czołgiem - obcinanie głowy mieczem/nożem jak kurczakowi - ukrzyżowanie i wiele wiele innych "humanitarnych" metod ... ToMac - Czw 26 Lis, 2015 Co ISIS robił to robił. Teraz druga strona ma swoje 'propozycje'. michqq - Czw 26 Lis, 2015
To nic nie znaczy. Z założenia decydujemy się na niesymetryczny dobór środków rażenia.
To nie kodeks bushido - ani nie wysiadamy z samoltów i czołgów żeby walczyć symetrycznie, ani tez ich nie dostarczymy żeby mieli równe szanse. ToMac - Czw 26 Lis, 2015
Może być im za gorąco. D/0 - Czw 26 Lis, 2015
Na jakimś forum historycznym parę lat temu była dyskusja, czy strzelanie do pilotów pod spadochronami łamie jakąś konwencję, czy nie. ZTCP to wyszło im że tak nie bardzo, choć z humanitaryzmem nie ma to oczywiście nic wspólnego. Ciekaw też jestem, czy rosyjscy piloci latają z bronią boczną. Jeśli tak, to sorry - niczym się od spadochroniarzy w tej kwestii nie różnią. Zresztą, mogli trafić gorzej - po lądowaniu mogli by ich ja wiem ? Skrępować drutem kolczastym, strzelić w tył głowy, zasypać wapnem i ziemią, a potem zalać to kwasem. Wówczas wszyscy mieliby ciut lepszy powód aby oburzać do woli barbarzyństwem Turkmenów. I nie nie jestem antyrosyjski - ja im nawet obecnie umiarkowanie kibicuję. militarysta - Czw 26 Lis, 2015 Pozwolę sobie wrócić do meritum wątku, Potwierdzają się T-90A na linii walk. Oj czeka na video TOW-2 vs T-90A ) Może być ciekawie zwłaszcza wobec możliwości nowszych wersji Sztory. Sam jestem baaardzo ciekaw takiego starcia.
Z okolic Aleppo: 
Oprócz tego zmęczone S-300 udają S-400 w Chmejmim: fotka: http://naforum.zapodaj.net/images/0b2a802a66be.jpg pewnie będą efektory S-300 spięte z SD S-400 i sensorami S-300 -ja bym takie combo zrobił żeby nie ujawniać charakterystyk pracy radarów S-400...ale nie wiem czy to na pewno możliwe. Poza tym WKS dziś znów zbombiło kolejne przejście graniczne Turcja-Syria, i ogólnie jeszcze bardziej zintensyfikowało naloty na obie Turkmeńskie brygady. Erdogan zaś wystosował oświadczenie w którym zapowiedział strącanie rosyjskich maszyn gdy zajdą takie same okoliczności jak przedwczoraj. Czyli jak? Namierzanie jeszcze jak będą nad Syrią i odpalanie już po wyleceniu z przestrzeni Tureckiej? Coś mi się widzi, że będzie wesoło niedługo... A jeszcze taki smaczek - WKS od utraty Su-24 bombardowała przejście graniczne w Azaz ponad 35 razy. Nie wiem, ale mi to wygląda na prowokowanie Turków. Ewidentne i celowe granie im na nosie w nadziei na to, że nie wytrzymają -tym razem już bez żadnych wątpliwości czyja wina. I teraz tak - czyżby Wołodia P. wyhodował sobie w ciągu roku jaja i blefuje, czy też serio Rosjanie są tak silni i tylko potrzebują pretekstu? Michael444 - Czw 26 Lis, 2015
W kwestii formalnej - strona o której mowa, czyli tam, luboj bojownicy czy terroryści konwencji genewskiej raczej nie podpisywali. Nie ma zamiaru się kłócić, ale rosyjscy żołnierze rzadko kiedy przejmują się jakimiś konwencjami, czasem nawet trudno ich podejrzewać o człowieczeństwo, więc sorry, ale jakoś trudno mi im współczuć. Z resztą tak na prawdę to nie bardzo rozumiem o co chodzi. Strzelali do nich kiedy opadali na spadochronach. I co konkretnie z tego wynika? Czym to się różni od strzelania do pilotów już na ziemi?
Cieszę się i mam nadzieję, że pamięć też Cie nie zawodzi bo wówczas bez trudu sobie przypomnisz, że Turcy wydelegowali tankowiec powietrzny do wsparcia operacji wzmocnienia OP wschodnich członków NATO. Szczerze mówiąc to bardziej obawiałem się, że właśnie wtedy Turcy zrobią jakiś niemądry numer, bo zapowiedzieli (nie wiem czy w polskich mediach była o tym mowa) że jeśli Krymskim Tatarom włos spadnie z głowy to zrobią porządek na Krymie.
Jeśli uważasz - moderowane przez rusofilów - militarium za 3/4 internetu to moje gratulacje. steell - Czw 26 Lis, 2015
Co do samego konfliktu to zobaczymy jak się rozwinie, osobiście uważam ze demontaż reżimu Asada to jeden z głupszych pomysłów zachodu. militarysta - Czw 26 Lis, 2015 @UP Kolego, steell -wiele wskazuje na to, że jest to pomysł Erdogana i Saudów.... Michael444 - Czw 26 Lis, 2015
Ogólnie ruszanie tych beczek prochu, poczynając od radzieckiej interwencji w Afganistanie, było błędem. Widocznie tym społeczeństwom najlepiej służy trzymanie krótko za mordę. A na pewno najlepiej służyło to Europie. Owszem, od czasu do czasu należałoby im zbombardować jakieś reaktory, ale poza tym lepiej było to pozostawić w spokoju. 8p - Czw 26 Lis, 2015
Poczynając od obalenia rządu tego pana, powiedziałbym. https://pl.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh -to był początek świetlanej drogi, na której końcu jest Islamska Republika Iranu. A teraz mleko się już rozlało i kluczowe państwa regionu są w różnych stadiach transformacji w agresywne państwa wyznaniowe. Tu dość szczegółowa analiza sytuacji Kurdów: http://www.nytimes.com/20...ia-in-hell.html -a w niej:
"Sojusznik"...
ToMac - Czw 26 Lis, 2015
Niestety. Taki był świat. Jak widać próba poprawy, a de facto działanie we własnych intererach spowodowało katastrofę. Ile ofiar w Iraku. Zniszczona Syria. rafal433 - Czw 26 Lis, 2015 Nie porównujmy sytuacji w Iraku z 2003 r. do współczesnej Libii i Syrii. W 2003 r. Amerykanie pokonali lub zdominowali wszystkich którzy byli tego warci. Pozostało im już tylko umeblowanie Bliskiego Wschodu według własnej woli i wierzyli, że są w stanie to zrobić. Niestety "koniec historii" okazał się mitem: putinowska Rosja wstawała z kolan, Chińczycy stwierdzili, że nie odpowiada im rola producenta taniego syfu za zachodni kapitał, a najlepiej wykształcony i laicki naród Iracki nie jest narodem, tylko sunnitami i szyitami i nie specjalnie rozumieją demokratyczne idee. Destabilizacja Libii i Syrii to już kompletnie inna gra, o inną stawkę niż meblowanie świata według swojego widzimisię. Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Kilka bajeczek do sprostowania: - w Syrii nie ma żadnych tysięcy bojców wojsk lądowych Rosji - operetkowa liczba zwiezionych do Syrii T-72 znanych także pod propagandowa ksywką T-90 nic nie wskóra przeciwko ppk TOW-2A, bo Kontakt-5 i Sztora to sowieckie zabytki dawno już rozpracowane na Zachodzie - nie posądzam iwanów aż o taką głupotę, żeby przez cały czas bombardowali jedno przejście graniczne swoimi gruchotami Operetkowy Putin właśnie przywiózł do Syrii "S-400", czyli staroć S-300 udający w formie swego rodzaju atrapy swojego "młodszego" braciszka. Wraz z bujającym się [jeszcze!!!] na falach w pobliżu szmelcem w postaci krążownika "Moskwa" niezawodnie zapewni to "niezrównaną" ochronę "cyrku kosmicznego" przed 250 tureckimi F-16!
Z kolei Ergodan zapowiedział, że każde kolejne naruszenie przestrzeni powietrznej Turcji w podobnym stylu, jak ostatnio, spowoduje uszczuplenie mikrego "cyrku kosmicznego" Putina o kolejne gruchoty. W sumie "genialny" Putin może w ten sposób sprawnie zutylizować te latające rzęchy, które odziedziczył w spadku po Breżniewie!
Jeśli "cyrk kosmiczny" próbuje dalej bombardować pogranicze turecko-syryjskie, to nie chciałbym być w skórze iwanów, gdyby przypadkiem obrzucili swoimi "durnymi" bombami jakąś turecką miejscowość. Wczoraj Turcja zwiozła pod granicę z Syrią w tym rejonie kilkadziesiąt czołgów i innych wozów pancernych. Podejrzewam, ze armia turecka rozpatruje teraz opcję wkroczenia na teren Syrii w celu utworzenia tam strefy buforowej oraz strefy zakazu lotów, co wiązałoby się z rozgromieniem band terrorystycznych Asada i Hezbollahu oraz przegnaniem "cyrku kosmicznego" na Rodinu. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bardzo dobre podsumowanie upokorzenia gangstera z Kremla przez Turcję w "Washington Post" - http://www.tvn24.pl/zestr...y,597814,s.html
Jak więc widać zachodnia opinia publiczna zaczyna coraz bardziej zdawać sobie sprawę, że półtora roku temu Putin zrzucił swoją maskę "suwerennego demokraty" i pokazał światu, kim jest naprawdę: ulicznym bandytą, gangsterem, awanturnikiem coraz bardziej przypominającym Hitlera. Na szczęście świat wygląda dziś zupełnie inaczej niż w latach 1930-tych a zdychająca Rosja może tylko pozować na "wielkie mocarstwo". ToMac - Czw 26 Lis, 2015
Wojsko to system a nie poszczególne gadżety. Jeśli Rosjanie poślą wojskowych z jajami, ci będą minimalizować sytuacje wystawiania czołgów na broń przeciwpancerną.
Operetkowy? To dobrze skalkulowane konsekwentne działania. Na tyle na ile Rosja może. Ekspansja działań do Arktyki to operetka? Próby zwiększenia kontroli nad polskimi Azotami to operetka? Rura na Bałtyku to operetka? Rozwijanie broni atomowej Topoli, Jurijów Dołgorukich kiedy został im rozmontowany lub zawodzi system ostrzegania o odpaleniu rakiet balistycznych to operetka? Jeśli ten sprzęt pojawi się w Syrii to Rosja będzie mieć co? Test swoich jednostek i sprzętu we współdziałaniu. Kolejny krok po Gruzji i Ukrainie. A te 250 tureckich F-16 będzie operować w głębi Syrii? Nic lepszego dla Rosji jeśli wlecą. Można wyśmiewać rosyjskie zestawy, tylko że jak pokazuje konflikt z Jugosławii, specjalista potrafił zestrzelic starociem nawet F-117. Nie ma co tu gloryfikować Rosji i W. Putina. Jakoś nie widzę w tym operetki.
Rosjanie skalkulowali to dobrze podejrzewam. Po imprezie na Ukrainie musiałaby inaczej trafić ich pomroczność. Dbają o swoje interesy. Nie pozwolili sobie wyszarpać tego co mieli na Ukrainie, a teraz przejęli inicjatywę. Jakoś mnie to nie śmieszy.
Band terrorystycznych Asada czy wojsk rządowych? Czy to był opresyjny czy nie i czego tam nie dokonał lub o tym siała propaganda, ale jednak w świetle prawa rząd Asada. Żadne bandy terrorystyczne.
A jeśli przestanie Rosja wychodzić do przodu, to będą mieć spokój? Jeśli zacznie się im rozpadać broń atomowa to co? Zapanuje pokój na świecie? Z pół roku temu a może więcej widziałem mapkę na jakimś wschodnim forum. Forumowicze azjaci dzielili sobie Rosję miedzy strefy wpływów ! Chińską, japońską! Taki to pokój. Rosja dba o swoje interesy. W. Putin nie ma lekko, ale nie widzę w tym operetki. To u nas jak widać po taśmach i kolejnych detalach jak upadające służby itp o te interesy sie nie dba. jack ols - Czw 26 Lis, 2015
Po kliku latach prowokacyjnych lotow rosyjskich maszyn bojowych, dosyc czesto stanowiacych zagrozenie dla bezpieczenstwa na niebie - kubel zimnej wody dobrze im zrobi. Teraz ostrozniej zapewne beda dawkowac arogancje w powietrzu wzgledem Turcji. A i pewnie wzgledem innych krajow, ktorych naruszaja przestrzen powietrzna. Zestrzelenie Su-24 powinno im dac sporo do myslenia. ToMac - Czw 26 Lis, 2015 A dlaczego dobrze dla Rosji jeśli 250 tureckich F-16 wleci do Syrii? Oto prawowity rząd Asada ze swoim sojusznikiem Rosją doświadcza agresji obcego państwa i prosi sojusznika Rosję o strzelanie do agresora. Pięknie. Nic lepszego. Wlecieli i zostali pokonani. Prezent niebywały.
Tu tak. Aczkolwiek wątpliwe aby ktokolwiek inny miał takie jaja jak Turcy. Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 - już kiedyś posłali 100 tys. "wojskowych z jajami" do Afganistanu a potem spływali stamtąd w podskokach z 15 tys. "czarnych tulipanów". Jednak dziś operetkowy Putin po prostu nie może prowadzić zamorskich wojen w podobnej skali a jedynie takie operetkowe przedstawienia, jakie obserwujemy w Syrii w wykonaniu jego "cyrku kosmicznego". - "Podbój Arktyki?" Czysta medialna operetka - mydlana opera w putinowskiej telewizji! Podejrzewam, że to wymysł tego showmana Rogozina. "Inwazja na Azoty?" I co? Opanowali nasze zakłady azotowe? Kolejna operetka. - myślisz, że jedna jednostka S-300 na tym rosyjskim lotnisku w Latakii będzie sobie stała i spokojnie strącała te 250 tureckich F-16 latających nad Syrią? Otóż S-300 nie przetrwałby nawet pół godziny, bo wraz tą całą bazą zostałby zrównany z ziemią w razie tureckiego ataku i tyle. - co takiego? Nie pozwolili sobie wyszarpać tego co mieli na Ukrainie? Rosjanie zostali wykopani na zbity pysk z Ukrainy a pozostało im na osłodę "ruskie getto" na Donbasie i rozjaśniany świeczkami Krym bez prądu, jak za czasów Chanatu Krymskiego. To ci dopiero kalkulacja strategiczna!
- najpierw zaznajom się, co tworzy obecnie w Syrii tzw. siły rządowe. Przeważnie są to już zwykłe proreżimowe bandy plus terroryści z Hezbollahu. Ostatnio nadchodzą także wieści, że Iran przysyła do Syrii jakichś najemników z różnych krajów regionu. Zresztą, jak pisałem wcześniej, reżim Asada uprawia państwowy terroryzm i współpracuje gospodarczo z ISIS. - właśnie widać, jak "geniusz" z Kremla dba o rosyjskie interesy! Ostatnio co roku jedno ważne dla Rosji państwo zamienia we wroga Rosji swoimi "genialnymi" działaniami: Ukraina - 2014 r., Turcja - 2015 r. Ten geopolityczny idiota sam buduje wokół Rosji kordon sanitarny swoimi idiotycznymi bandyckimi zagrywkami. Natomiast za sojuszników dobiera sobie terrorystów w rodzaju Hezbollahu i upadłe bandyckie reżimy, jak ten Asada.
Michael444 - Czw 26 Lis, 2015 Przypomnę, że Turcy za sprawą Cypru i Grecji z S-300 znają się nie od dziś i na pewno opracowywali taktykę zwalczania tych systemów. Poza tym wiele lat współpracowali militarnie z Izraelem, również w dziedzinie walki elektronicznej. A warto przypomnieć, że parę lat temu Izraelczycy bez strat bombardowali obiekty bronione przez rzekomo równie śmiercionośne jak S-300, systemy Tor. Także nie zakładałbym z góry, że w razie czego rosyjskie S-300 czy 400 z miejsca dokonałyby rzezi tureckich samolotów. Może być bardzo różnie. jack ols - Czw 26 Lis, 2015 ToMac,trzeba miec duzy potencjal, tez militarny by to zrobic. I nic Rosja to bedzie musiala zaakceptowac. Bo to ona wykonuje agresywny lot. Kilka sekund 1-2 nad Japonia, to wszystko na co moga sobie w tamtym regionie pozwolic. W Europie, tez jakby z wiekszym respektem zblizaja sie do granic UK. militarysta - Czw 26 Lis, 2015 Osobiście byłbym BARDZO ostrożny w ocenie sowieckich / rosyjskich systemów. Na lotnictwie i OPL się generalnie nie znam, ale w "swojej działce" już miałem kilka zaskoczeń. Wbrew propagandzie jedynie słusznej strony nic nie jest tak proste jak się wydaje. Skoro takie jaja wychodzą w czołgach i środkach ppanc to podejrzewam, że po stokroć ciekawiej jest w kwestii OPL i lotnictwa... Tak ku przestrodze, żeby nie było potem zaskoczenia. 8p - Czw 26 Lis, 2015 Czas przeszły ("współpracowali") jest na miejscu. Obecne poglądy Erdogana na Izrael są tego rodzaju, że prędzej mogę sobie wyobrazić współpracę Tel-Awiwu z Putinem... Przy okazji: Włoska policja konfiskuje transport ok 800 strzelb Winchester SXP w drodze z Turcji do Belgii. http://www.dailystar.com....or-belgium.ashx -ewidentnie pomoc w ramach NATO
Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Nie będzie żadnego zaskoczenia, bo po prostu nie może go być z racji gigantycznej dysproporcji potencjałów pomiędzy armią turecką a rosyjskim "cyrkiem kosmicznym" i jego naziemną obstawą z lotniska plus trzymanie przez Turcję za szyję Rosji w cieśninach czarnomorskich. Po prostu Rosja nie ma żadnych możliwości toczenia na tym terenie wojny z Turcją i tyle w tym temacie! 8p: A teraz nastał właśnie dobry moment na normalizację stosunków turecko-izraelskich. militarysta - Czw 26 Lis, 2015
PrtSc + do archiwum. Wyciągnę to Tobie za kwartał ;-) ================================================ Coś mi nie pasuje malowanie S-300 w Chmejmim. Prawdopodobnie to co widać do S-300 ale z 48N6DM. Co by oznaczało, że Rosjanie "sparowali" dwa systemy. He he he. Kopalnia dla wywiadów NATO. Co więcej - tak tylko nieśmiało przypominam, że Moskwa ma 16 Bazaltów które nadają sie do atakowania celów naziemnych również. Zasięg 550km, prawie tonowa głowica i prędkość do 2,5Mha powoduje, że chyba jest to jakiś tam kolejny pionek na szachownicy... Z tego powodu Moskwa może mieć tam nieco więcej sensu niż parasol OPL... Berkut - Czw 26 Lis, 2015
Tylko wiesz wtedy prawdopodobnie znów zniknie aby pojawić się w kolejnym dogodnym momencie. Tak jak było w 2008, 2014 to chyba parę razy no i ostatnio Zakładałem właśnie, że pojawi się po zestrzeleniu Su-24M no i się nie myliłem. Zmiana nicków już i tak nie ma sensu bo tylko jeden osobnik uprawia taki bełkot w całym internecie.
ToMac - Czw 26 Lis, 2015
Oczywiście. Rosja nie ma nieograniczonych możliwości.
Arktyka? Nie wiem. Gdybym miał białego misia drona z transmisją na komputer może i bym wiedział więcej. Azoty? No nie opanowali. Ale co z tego? Jaki sens ma bronienie Azotów przed Rosjanami i w tym samym czasie sprzedawanie nie wiadomo komu PKP Energetyka?
Nie wiem. Nie wiem jak się to może rozegrać. Ale wiem lub podejrzewam że każdy rosyjski i turecki wojskowy ma w głowie ponad 3kg mózgu.
Znaczy się Krym nie ma strategicznego znaczenia?
Piszę o stronie formalnej. A że na koniec każdy robi geszeft z każdym? Tak to się kończy.
Kordon powstaje bo nie ma głębszego widzenia przyczyn rosyjskich ruchów. Propaganda się leje jaki to W. Putin zły i Rosja (a są jacy są) - ale nie widzi się przyczyn. Podsumowujac: - dla nas lepiej nie kupować niczyjej mitologii tylko mieć uszy i oczy otwarte.
Ale Rosja nie chce toczyć wojny z Turcją. Rosja chce pomóc sojusznikowi odzyskać wpływy jego i własne zarazem. Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Jasne! Szesnaście "mamutów" P-500 projektowanych w latach 1960-tych, które lecą do celu na wysokości 5000 m i o których niezbyt wiadomo, aby były przeznaczone do atakowania celów naziemnych, stanowi "olbrzymie wyzwanie" dla tureckiego lotnictwa wspieranego przez Boeing 737 AEW&C! Niech je lepiej Putin Kimowi sprezentuje.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------ militarysta - Czw 26 Lis, 2015
O ile się nie mylę mogą też lecieć na wysokości 50m, po drugie to dodatkowe 16 szybkich celów którymi w krytycznym momencie MUSI się zająć OPLka lub F-16. Pionek na szachownicy, ale gdyby szestnastki jednoznacznie próbowały wlecieć nad Syrię lub zająć się WKS to nagle może się pojawić 16 dużo poważniejszych i priorytetowych celów. I co wtedy? Co będzie ważniejsze? Pogoń za Su-24 czy fakap na radarach i pospieszne stawianie czego się da przeciw "mamutom" które sobie 2,5mha polecą gdzieś tam? Pomyśl zwojem więcej. I nie tym od podludzi w walonkach. ps. były podwójnego zastosowania. Podobnie jak lotnicze Ch-22N, Ch-15, Ch-31 lub też np. Granity i Bazalty. Coś jak nasze NSM -oczywiście na ówczesnym poziomie. ToMac - Czw 26 Lis, 2015
No oczywiście. I dlatego Rosjanie do Syrii nikogo nie wysłali, nic nie wystrzelili i siedzą grzecznie w domu i grają smętne melodie na bałałajkach
Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Rakiety P-500 na niską wysokość schodzą niedługo przed uderzeniem w cel. Inaczej miałyby znacznie mniejszy zasięg niż 550 km. Takie rzeczy trzeba wiedzieć, jak się siada do dyskusji. Poza tym są przeznaczone do zwalczania okrętów nawodnych i pod to skonstruowano ich układ naprowadzania oraz jego otoczenie (pozahoryzontalne systemy wykrywania i wskazywania celów na samolotach i śmigłowcach). militarysta - Czw 26 Lis, 2015 Do poczytania. Czyżby faktycznie zamiast P-500 na Moskwie był P-1000? http://navy-korabel.livejournal.com/24118.html http://navy-korabel.livejournal.com/24582.html ciekawe... Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Rakieta P-1000 to przeróba P-500 o zwiększonym zasięgu ale nie zasadzie działania i systemie naprowadzania. militarysta - Czw 26 Lis, 2015
A kto pisze o strzelaniu na 500km? Bazalt ma w opcji tryb sea-skimmer choć w przypadku 50m nad wodą brzmi to nieco jak żart...
Acha. Baju baju będziesz w raju. W przypadku celów lądowych iInercyjne + dokierowanie na kontrastowe cele na ostatnim kierunku lotu. Prawdopodobnie jak w Ch-22N. Zresztą żeby byc szczerym - nawet stare P-15 i P-22 miały taką opcję co udowodniły...Indyjskie, NRDowskie strzelania i wynalazki Saddama w 2003 roku. ToMac - Czw 26 Lis, 2015 Postrzelają starociami, wyciągną wnioski a potem sobie dokończą Brahmosy i te inne swoje produkcje. Nie ma to jak poligon i najmniejkosztowe pozbywanie się staroci. Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 A Ty może faktycznie uważasz, ze P-500 może lecieć na bardzo niskiej wysokości np. 50 metrów nad lądem???
Inercyjny układ naprowadzania z lat 1970-tych zapewnia dokładność pewnie gdzieś około 1 km. Radar tej rakiety jest przeznaczony do atakowania celów morskich a nie celów lądowych!
Jaki ta rakieta może mieć zasięg na bardzo niskiej wysokości? Kilkadziesiąt kilometrów? Gdzie tym Moskwa będzie strzelać? militarysta - Czw 26 Lis, 2015
Czy pisałem o 50m nad lądem? Nie. To po co próbujesz dyskusję sprowadzać do poziomu absurdu? Inaczej nie umiesz?
Znów mijasz się z prawdą, bo nie potrafisz inaczej. Po pierwsze P-1000 (a wiele wskazuje na to że ten jest na Moskwie jednak) jest z 1987 roku w tej wersji która jest na Moskwie. Skoro CEP Toczki wynosi EDIT-120m zaś Toczki-U poniżej 50m to możesz sobie przestać pisać o 1km. Tyle to może V2 miała. Co do radarów to znów się mylisz. Co zresztą wyszło w kilku przypadkach (tzn podwójne zastosowanie systemów z ZSRR). Przypominam testy P-22 z ex NRD w USA. Ich efektem było coś co się Tobie w głowie nie zmieści na temat skuteczności WRE i OPL. Ale to już temat na inną dyskusję. 8p - Czw 26 Lis, 2015
Wręcz przeciwnie (!). Ale to nie wina Izraela. Turcja z pragmatycznej zrobiła się islamska, a wszystkie strony w regionie, które budują swoje ideolo i politykę na islamie mają jedną wspólną cechę: chorobliwą nienawiść do Izraela. Sorry, Jerozolima (al-Quds) jest w Koranie i nie ma dyskusji. Stamtąd będzie rządził światem islamski mesjasz i o nią rozegra się ostateczna bitwa z niewiernymi. Więc żadnych złudzeń. Tu próbka w wykonaniu Erdogana: http://www.turkishweekly....s-pm-davutoglu/ "Wyzwalanie Jerozolimy" też już zapowiadał, w tym roku, i to dosłownie: http://www.jerusalemonlin...jerusalem-13709 ISIS wprost obiecuje wymazanie Izraela z mapy, podobnie przecież Iran, Hezbollah i wszyscy "umiarkowani". Chwilowo powyżsi są zajęci sobą nawzajem, ale ja nie mam złudzeń że Izrael będzie miał długo komfort przyglądania się z boku, bez względu kto ostatecznie osiągnie przewagę. I tu, nie mogę się powstrzymać, szczypta sarkazmu: jeśli nasz sojusznik w NATO podejmie się realizacji swojego programu "wyzwalania Jerozolimy" to naturalnie musimy "stanąć za nim murem", prawda? Bo wtedy to IDF raczej na pewno mu "naruszy przestrzeń mimo ostrzeżeń". I to na dłużej niż 17s.
Mam taki wniosek: udział Rosji w rozgrywce czyni niektórych Kolegów co najmniej niedowidzącymi na to, z czym mamy do czynienia w przypadku Turcji...
Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Po prostu nad lądem ta rakieta może lecieć tylko na dużym pułapie (5000 m), bo inaczej się po prostu roztrzaska nie mając przecież układów typu TERCOM i DSMAC oraz posiadając możliwości manewrowe na poziomie czołgu (masa 7 ton!). Z kolei lecąc bardzo nisko (nad wodą) drastycznie spada jej zasięg. Nie porównuj tez rakiet balistycznych z rakietami typu P-500. Jak się na czymś nie znasz, to nie zabieraj głosu w dyskusji i przestań przedstawiać patent sprzed półwiecza jako wyzwanie dla tureckiego lotnictwa w 2015 roku.
militarysta - Czw 26 Lis, 2015
No, bo np. na 2500m już nie może nie? Bo tak sobie umyśliłeś i już? System który był projektowany do manewrowania w salwie i prowadzenia WRE oraz przełamywania ochrony lotniskowców w tym AEGIS przedstawiasz niczym V1 i V2. Odpiszę w twoim stylu (reszta userów nie brać na poważnie): Nic z tego skoro projektowano go pod pokonywanie Tomków + AEGIS to znaczy że tureckie szroty F-16A/B plus kilka AWACSów nie dadzą rady zwalczyć 25 letnich P-1000
Stare f-szesnaście + kilka talerzy vs potwierdzone przełamywanie AEGIS i Tomków na podejściach - tak to będzie wyglądać: 
I taki los czeka latającą pseudonowczesną menażerię "małego sułtana - erdogana" Russia stonk 11!!!!1
Misiu malinowy o projektach z ZSRR wiem dużo więcej od Ciebie. To że znam się* na wąskiej działce (umownie wojska pancerne i broń ppanc) , to nie znaczy, że nie mam jakiejś tam wiedzy która pozwala ocenić pewne inne fragmenty. I moja ocena twojej wypowiedzi jest jasna - piszesz głupoty. P-1000 jest wyzwaniem dla każdego systemu OPL chociażby przez fakt pojawienia się 16 szybkich celów w przestrzeni którymi TRZEBA się zająć. I tak już poważniej -system przeznaczony był do przełamywania złożonej OPLki ugrupowania lotniskowców z F-14 Tomcat z ich wyrafinowanym systemem uzbrojenia AN/AWG-9 z pociskami Phoenix + AEGIS z bliska. Skoro uwzględniano coś takiego to znaczy, że P-1000 będzie problemem. Nie popadam w przesadę w druga stronę po prostu -tak jak pisałem - kolejny pionek na szachownicy który może namieszać. I w kluczowym momencie wymusić przekierowanie OPL i F-16 na inne cele niż np. bombowce WKS. Nawet jeżeli owe P-1000 w nic nie trafia na ziemi. *jak na cywilnego publicystę bez dostępu do 00 Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Przecież widzę, że nie jarzysz o co chodzi i próbujesz to ukryć jakimiś rysuneczkami i kursywą. Po prostu nie chcesz przyjąć do wiadomości, że patent sprzed półwiecza to dziś zwykły anachronizm. To nie ma znaczenia czy pułap 5000 m czy 2500 m, bo i tak i tak tureckie AEW&C radarami AESA wykryją je momentalnie - widzisz, to zupełnie inne epoka technologiczna. P-500 ze swoim sposobem atakowania celów były dobre wobec okrętowych systemów obronnych z lat 1960-tych i 1970-tych. Teraz znalazłeś dla P-500 jakieś nowe zastosowanie? To mają być jakieś wabie??? Co to za bajki o AEGIS i F-14? To właśnie te systemy położyły kres patentom w stylu P-500 (wielgachne rakiety lecące na dużym pułapie z lat 1950-tych!), bo te mamucie rakiety lecąc z musu gros swojej drogi do celu na dużej wysokości były bardzo podatne na wczesne wykrycie i zestrzelenie przez F-14+AIM-54 a także okrętowe rakiety systemu AEGIS. Ale proszę bardzo - brnij dalej w zaparte! Nie będę Ci więcej przeszkadzał...
militarysta - Czw 26 Lis, 2015 1987 rok. Tyle twojej pisaniny o "półwieczu". Wierz sobie w co tam chcesz Realnie będzie jak z anachronicznym SCUDEM i Patriotami w 1991 roku Niezależnie od przyczyn ówczesnych wydarzeń. Albo jak stareńkie jemeńskie Toczki i opl Saudów.
Michael444 - Czw 26 Lis, 2015 Wszystko pod warunkiem, że system uzbrojenia na Moskwie jest sprawny, co wcale nie jest takie oczywiste. Ot w czasie ćwiczeń podczas których zatonął Kursk dokonano ćwiczebnego wystrzelenia Granita z Piotra Wielkiego. Załoga okrętu najadła się strachu, kiedy pocisk po komendzie odpalenia pozostał w wyrzutni... D/0 - Czw 26 Lis, 2015 Może po prostu nie zalali wyrzutni, albo przeciwnie - zalali pałę. Inna sprawa, że w skuteczne (słowo klucz) atakowanie celów naziemnych Bazaltami nie wierzę - cel musiałby być silnie kontrastowy. Ale jeśli chodzi o Wulkana to już spekulacje. Z drugiej strony - skoro gruchot z okresu wojny wietnamskiej czyli F-14 był tak skuteczny w zwalczaniu takich rakiet, to po co Sowieci brnęli w Granita i Liegendę ? A jeszcze coś takiego jak Bolid ponoć istnieje. Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Ten dalej swoje! Piszę chyba jasno, że to konstrukcja rodem z lat 1950-tych. To jest cała rodzina rakiet przeciwokrętowych poczynając od P-5, przez P-500 aż do P-1000, które po prostu łączy taka sama konstrukcja, zasada działania i sposób atakowania celu: - wielgachne, mamucie rakiety o masie 5-8 ton - nie mogą być odpalane spod wody - lecą do celu na dużym pułapie, bo inaczej w ogóle nie osiągają dalekiego zasięgu - wymagające "pomocy" w postaci zewnętrznych systemów wskazywania celów w rodzaju samolotów Tu-95RC (już dawno R.I.P. swoją drogą!), aby w ogóle móc je odpalić na takie odległości To jest po prostu od wielu lat anachroniczne rozwiązanie, które zdeklasowały dawno temu amerykańskie systemu obrony okrętowej (AEGIS z coraz lepszymi rakietami - ostatnio SM-6, CEC, E-2 Hawkeye w kolejnych wersjach, kiedyś F-14 z AIM-54 a teraz F/A-18E z AIM-120D). To, że Sowieci brnęli przez tyle lat w tą ślepą uliczkę a teraz "bezwstydny" Putin wysyła szrot uzbrojony w takie "mamuty" straszyć NATO w 2015 roku, to po prostu zakrawa na surrealistyczny kabaret!
D/0: Nic mi nie wiadomo o możliwości atakowania rakietami P-500 celów lądowych m.in. z powodów, o których wspomniałeś. Oczywiście pomijamy wariant ataku taką rakietą z głowicą jądrową (350 kT) lecącą jedynie według naprowadzania inercyjnego. Nie będę tutaj robił wykładu z historii sowieckich rakiet przeciwokrętowych ale pomiędzy P-700 Granit a ww. rakietami jest jedna bardzo istotna różnica - otóż P-700 może być odpalany z zanurzonego okrętu podwodnego! bigscentofawoman - Czw 26 Lis, 2015
Jakoś nie posłuchali kol.o i dzisiaj od rana ros. samoloty z cyrku Putina przez 10h zrównały z drzewami ową brygadę Celika , tak że trzewia wiszą na drzewach (jak zawieszony przez nich spadochron dla podpuchy i potem zestrzelenie helikoptera ratowniczego). Po tym wszystkim poprawiono "Gradem nowej edycji" w obfitym wydaniu jak na ten ciepławy teren. Operacja ratunkowa specnazu ros.i syryjskiego (przykrywał ogniowo) ros. specnaz ,ten zaś miał odnaleźć pilota pomiędzy szczytami Durin i Turkmens....
"Problem brygady" został rozwiązany metodą ros. z elementami amerykańskimi (z ...się nie rozmawia , ich się zabija), zaś co ciekawe członkowie wywodzący sią z Szarych Wilków (taka terrorystyczna organizacja (ultranacjonalistyczna, neofaszystowska turecka ) w Turcji słynna swego czasu z lat "70-80 dzisiaj okazała się na nowo hołubiona przez prezydenta Turcji. Dzisiaj to umiarkowana opozycja. Jeden samolot i zamordowany pilot za setki cystern z "limited company" syna prezydenta z jego biznesu z IS ... Aha dzisiaj tureckie samoloty nie podnoszą się w powietrze , obawa przed S-400, którego elementy swego czasu już pojawiły się na foto (zamieszczonych nieopatrzne lub ? stronach min.obrony FR, tutaj na forum także , widać było radary) Pisano na str.24 tego tematu. To filmik z S400 z bazy w Syrii https://www.youtube.com/w...d&v=1RCLOfC3FfM oraz filmik Tutaj _wyładunek z Rusłana https://www.youtube.com/w...player_embedded
Ale pisz więcej dyrdymałek , zanim to zrobisz poczytaj swoje "tekst" z pierwszych stron tego tematu. I potem jak w "Potopie" ( Kończ waść, wstydu oszczędź! ) Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 big: BUHAHA!!! Skąd te wieści? To "zrównywanie z drzewami" i "trzewia na drzewach" to wyglądają na jakieś najnowsze bajki propagandy Putina dla Rosjan "ku pokrzepieniu serc". Biedny Putinek właśnie dostał mocno w mordę od Turków a teraz leży i kwiczy. Akcja ratunkowa była "podręcznikowa" - rebelianci zniszczyli Putinkowi jeden Mi-8 oraz zabili kolejnego bojca. Tureckie F-16 nie latają? O! Wczoraj nawet ZdechŁajka szczekała, że ich tam 18 latało w okolicy. A teraz niby Putinek przywiózł "Rusłankiem" jedną wyrzutnię S-300 vel S-400 i już podobno całe tureckie lotnictwo tam nie lata? LOL! Z "setek zniszczonych cystern" wedle propagandy z Kremla to się Amerykanie naśmiewają do rozpuku i dzielą tą liczbę przez dziesięć. Zapodawaj więcej bajek, to się pośmiejemy! A jak tam Putinek z krzywym ryjem? Wprowadza już embargo na żarcie z Turcji, no bo unijne żarcie też zwalcza i niszczy w "publicznych egzekucjach"? To co będzie wkuszać Rosja na Święta? Ryż z Korei Płn.???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------- A oto dzisiejsza odpowiedź prezydenta Turcji na pyskówki Putlerka - Putin przeprosin się nie doczeka. Erdogan chce, żeby to Rosja wyraziła skruchę - http://www.tvn24.pl/putin...a,597824,s.html I starczy już opowieści, jak to Turcja boi się "wielkiej Rosji'. I oto zausznik Putlerka Pieskow (ten od drogich zegarków!) już gada, że żadnych sankcji gospodarczych wobec Turcji Rosja nie zamierza wprowadzać! Żadnego embarga na turecką żywność też nie będzie! No, to jednak będzie co wkuszać na święta w Rosji...choć "supermocarstwu" takie upokorzenie nie przystoi! No ale cóż, "bez jedu daleko nie zajedu".
1andrzej - Czw 26 Lis, 2015 Akurat dzisiaj Turcy przemieścili w rejony przygraniczne kilkanaście F16. Ciekawe jak to zrobili skoro " dzisiaj tureckie samoloty nie podnoszą się w powietrze , obawa przed S-400" tirami czy koleją Natasza? Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Koleją to Turcy przywieźli tam kolejne czołgi.
bigscentofawoman - Czw 26 Lis, 2015 Ze strony Al.-nusra Tutaj Tutaj Jak podaje prasa turecka i Routers ... ostrzał prowadzono z morza okręty na M.Śródziemnym , powietrza Tu-223M i zwykła obróbka "cyrkiem kosmicznym" i potem Gradem Rejon Dżabal, Arkadi Dżabal Turkman. Turcy się tylko przyglądali.... z ziemi. .
Podobno nowy system walki radiolokacyjnej Ryczag (КРЭТ Richag) swoje też robi. Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 No i co? Przyleciał jakiś śmieszny archaik Tu-22M, zrzucił kilkanaście "durnych" bomb z dużego pułapu i już niby Turkmeni rozgromieni, "trzewia na drzewach" itd.??? Panie big! Przecież takie rzeczy już przerabialiśmy w czasie wojny wietnamskiej i oszołom z Kremla powinien wyciągnąć z niej wnioski. Tam też Wietkong posiadał bazy i zaopatrzenie rozlokowane na terenie Laosu i Kambodży. Amerykanie nie zaatakowali go przy pomocy ofensywy lądowej na terenie tych krajów. Ograniczyli się tylko do nalotów ale one nic nie dały. W Syrii sytuacja Putinka jest o wiele gorsza, bo przecież Turcji bombardować nie może a to na jej terenie Turkmeni mają swoje zaplecze oraz ewentualnie kryjówki. Tylko technikę bojową i doktrynę użycia lotnictwa Putinek ma w dużej mierze taką samą, jak Amerykanie w Wietnamie. I taki sam będzie też efekt działalności "cyrku kosmicznego" w Syrii... Przecież każdy może zobaczyć na własne oczy, z czym mamy do czynienia: ROSJA W SYRII A.D. 2015
USA w WIETNAMIE A.D. 1970 No różnica jest tylko taka, ze B-52 znacznie więcej tych bomb zrzucały...
militarysta - Czw 26 Lis, 2015 https://www.youtube.com/watch?v=4j7LH1_qxhM skrót ataków WKS. od 0:45 mistrzostwa Turkmenów w biegu na pół kilometra. Pomógł im Erdogan nie powiem. [ Dodano: Czw 26 Lis, 2015 ]
Odpiszę w twoim stylu (reszta userów nie brać na poważnie): Pfff przedpotopowe M60 po lekkim lifcie. Pasza dla rosyjskich T-90A i ich Swieniców.
Będą dziurawić półwieczne Pattony z granicznego dystansu, zresztą z tymi przedpotopowymi złomami mały sułtan nawet nie odważy się zajrzeć do Syrii bo po pierwszej RBK-500 z tej menażerii nie zostanie nic. Zresztą te śmieszne M60T nie mają jeszcze nowej amunicji z rehienmettala dostarczonej, a tym co mają będą drugą "kołatką"
Se będą pukać w potężny pancerz T-90A. Zresztą Erdogan wysyłając takie przedpotopowe śmieci po lifcie nad granicę pokazuje jak bardzo boi się zaogniać sytuacje. 8p - Czw 26 Lis, 2015
No, wygląda na to, że tak. http://www.pravdareport.c...agricultural-0/ Pełna lista sankcji będzie za ok 48 godz. Naprawdę lepiej byłoby, aby akcję przeprowadził kraj typu Portugalia . Turecka gospodarka jest wystarczająco powiązana z rosyjską, aby strona przeciwna miała w czym wybierać. I wybiorą. Negocjowana umowa na elektrownie atomową (20mld USD), Turkish Stream (22mld), turystyka (już po sprawie, kilka mld) itd.
(zakręcenie kurka z gazem, jest, jak przypuszczam zostawione na okoliczność zakręcenia Bosforu). No i turecka opozycja dostaje do rąk złote karty. Za kilka dni ten Su-24 może być najdroższym samolotem w historii 
bigscentofawoman - Czw 26 Lis, 2015 Koleją to tam Turcy przywieźli kolejne czołgi W który region? To mapka sieci kolejowej z pokazaniem położenia geograficznego Turcji min. za Tutaj 
militarysta - Czw 26 Lis, 2015 Tak z mojej działki już na poważnie. Turcy wysyłają nad granice M60T (głęboka modernizacja M60) których mają aż 160 sztuk ponieważ...nic lepszego nie mają "na już". Ubocznym skutkiem oszukania i (przepraszam za wulgarność) "wydymania" Niemców podczas prac nad Leopardem 2NG jest...potężny spadek ilości sprawnych tureckich Leopardów 2. Plotki głoszą o sprawności rzędu 1/5 z posiadanych maszyn, i na szybką zmianę się nie zanosi. Z 350 Leopardów 2 w Turcji sprawnych jest ponoć zaledwie 60-90 maszyn. Nie mam jak tej informacji zweryfikować, ale pasuje ona do bardzo złych relacji na linii KMW&Rheinmettal vs turecki MON po całym programie Leoparda-2NG. Tak samo dostawy zamówionych DM63 ponoć baaaardzo się ślimaczą. No i Turkom zostały M60T czyli...Pattony po moderce. Berkut - Czw 26 Lis, 2015 To jest ta pięść pancerna Turcji, która miała rozgromić rosyjskie wojska ?hahaha. Bo padło tu takie stwierdzenie, że Turcja konwencjonalnie jest spuszcza manto Rosji. Hahaha No chyba, ze oni tą kupą złomu chcą zabić Putina i Rosję śmiechem. To wtedy mogę się zgodzić z Herhusiem
Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 8p: Gdzie ty w tym artykule widzisz coś o wprowadzanych sankach? To jest tylko wypowiedź jakiegoś rosyjskiego eksperta dla nomen omen "Prawdy" o tym, jakie niby sankcje mogłaby Rosja wprowadzić wobec Turcji. Nie ma tam nic o oficjalnie zapowiedzianych krokach - jest za to wypowiedź "Zegarka" Pieskowa. Poza tym opinie tego eksperta są delikatnie mówiąc dość kontrowersyjne! Niby Turcja więcej straci na tym śmiesznym gazociągu, który Putin desperacko usiłuje dociągnąć do Europy ale go z nim już przegnali wcześniej, gdy projekt nazywał się "South Stream"? No to na pewno np. Bułgaria już dogorywa bez niego! LOL! Niby jak Rosja nie wybuduje elektrowni atomowej w Turcji, to Turcja na tym straci te 22 mld USD, która miała dostać za nią Rosja? Rosja zastąpi europejskie i tureckie żarcie azerskim? Nie! To Rosja straciłaby dużo więcej i to pod każdym względem na wojence handlowej z Rosją i na Kremlu bardzo dobrze o tym wiedzą. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- LOL! Plotki to mogą też i głosić, ze sprawnych jest 1/5 rosyjskich "supertanków" T-72. Tym niemniej na dzień dzisiejszy armia turecka ma 2000-2500 czołgów, w tym 350 Leopard-2, ~170 M60T, ~400 Leopard-1 i setki starszych wersji M60 i M48. Natomiast Rosja ma Syrii dla ochrony swojej bazy lotniczej może...10 T-72 i więcej już pewnie nie zdąży dowieźć a sojusznicza armia Asada ma jakiś wyniszczony w wojnie domowej szrot typu T-55 i T-62. Tak więc dla każdego jest jasne, że wynik takiego "lądowego meczu" jest z góry łatwy do przewidzenia.
militarysta - Czw 26 Lis, 2015
Cóż, na kwitach: 160 M60T, ~360 Leopardów 2A4 + ponad tysiąc antyków. Jak M60T nie wiem, ale ponoć sprawne, co do Leopardów 2A4 to Niemcy priorytetowo traktowali Nas, Finów i Norwegów (w tej kolejności) a nie innych biorców Leonów. SZ RP miały (i mają) absolutny priorytet dostaw części ze względu na...geostrategiczny interes i bezpieczeństwo RFNu, I ta sytuacja trwa od 2002 roku. Owszem - zapasy do niektórych podzespołów Leo-2A4 wyczerpują się lub już się wyczerpały, ale nadał SP RP i do niedawana FDF Pantssar miały priorytet A reszta musiała płacić rynkowe stawki, lub...modernizować.
A Turcy stwierdzili, że mają ciastko i z jedzą ciastko. Na bazie podzespołów z Merkawy Mk.III czyli tego co władowali do M60T Sabra zaczęli dorabiać i przerabiać pod komponenty do Leoparda 2NG na zasadzie wymiany całych bloków (SKO+ stabilizacja i napędy wieży, etc) z olaniem Niemców. Można i tak, ale ponoć zaliczyli kilka wtop i ratować ich musieli (po oziębieniu stosunków z Izraelem) południowi Koreańczycy. Tak czy siak mają obsuwę (oficjalnie czekają na Altaya żeby nie robić mu konkurencji - -Boże że są ludzie którzy to łykają...) a Leony 2A4...stoją i mają ponoć bardzo, ale to bardzo niską sprawność. A to WBG-X się pokończyły, a to pompy WNA-H22 trafiły do Polski a nie Turcji, etc...
He he he... ps. takie sama jaja mają z amunicją. Nowoczesnej 120mm z IMI nie kupili bo kombinowali, skończyło się na interwencyjnym zakupie DM63 ale ponoć dostawy są dość powolne i tak jakby obliczone na zakończenie w momencie pojawienia się KE2020 czyli DM73/83 czy jak tam temu będzie. Berkut - Czw 26 Lis, 2015 Normalnie taka potęga, że strach się bać Popatrz Militarysto nagle kupa złomu stała się zaawansowaną bronia .Setki starszych wersji M60 i M48 Na Kremlu płaczą ze śmiechu No i jeszcze prócz kupy złomu 400 Leopard-1 : Tutaj powaga hahaha. Z tym to już prosto do Władywostoku dojadą a jak Do tego jeszcze ok 300 F-16, w tym większość staroci No nie na Kremlu już się pakują. Pewnie już siedzą w schronie.
Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Ano Rosjanie raczej płaczą rzewnymi łzami, bo w Syrii na lądzie z 10 T-72 i w powietrzu ze spadającymi jak kaczki w starciu z tureckimi F-16 starociami Su-24 są całkowicie goli naprzeciwko Turcji a na bandy Asada nie mają przecież co liczyć. No i właśnie dlatego Putlerek przez łzy żebrze o przeprosiny oraz już przeszła mu ochota na sankcje...
militarysta - Czw 26 Lis, 2015
No mnie też to śmieszy
U nas utrzymywano sprawność Leopardów-2A4 na poziomie powiedzmy X i to tylko dzięki dostawom z RFN w kolejności pierwszej i włączeniu 10BKPanc w łańcuch logistyczny Bundeshwer. (BTW: plotki jakoby 50% Leo2A4 było okresowo nieprawnych są nieprawdziwe. Wytłumaczenie w moim artykule o Leopardach 2PL w DZA z września tego roku...) I było to dużo więcej niż Twardych. I jeżeli u nas przy całym wsparciu Niemców było to khem khem "x" (zwłaszcza po 2008 i 2009 roku) to nie uwierzę za żadne skarby w ponad 50% dla tureckich Leopardów 2A4. Co więcej - jestem skłonny uwierzyć w wartość 20 max 25%. Warto też zadać sobie pytanie czemu tylko 80 Leopardów 2A4 przeszło remonty F6 a zarzucono te pomysł dla reszty maszyn. I Turcy tutaj byli, są i zwłaszcza będą w dużo gorszej sytuacji
8p - Czw 26 Lis, 2015
To jest zapowiedź. Oceniają gdzie ugryźć, daj im chwilę i sam zobaczysz. A South Stream był do Bułgarii, przepadł, ale Turkish Stream to jest zupełnie coś innego, niestety: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Stream Rosja i Iran dostarczają prawie 3/4 gazu Turcji. Przykro mi, takie są fakty. Po zamknięciu kurka lub zamrożeniu projektów (a chyba nie sądzisz, że Iran odmówi współpracy), owszem, Rosja mniej zarobi, ale sprzeda innym. Albo zaciśnie zęby. Natomiast Turcja będzie w ciemnej ekonomicznej [...]. Cytowanie Prawdy jest ryzykowne, ale w tym kontekście na miejscu. Jak chcesz wiedzieć, co zrobi Rosja, Prawda Ci to zapowie:) Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 No! Jakie to proste! Wystarczy sobie stwierdzić, że Turcja ma tylko 20% sprawnych czołgów i już można "dyskutować" dalej...
8p: Daj spokój z tą "Prawdą"! W obecnej sytuacji ceny nafty po 40 dolców każde zerwanie strategicznego projektu energetycznego to dla Rosji kolejna katastrofa. Poza tym zrobienie sobie z Turcji wroga na długo to już kompletny idiotyzm. Berkut - Czw 26 Lis, 2015
No widzisz jakie to proste. Ale my się zniżamy z dyskusją specjalnie do Ciebie. Z tobą trzeba prowadzić specjalny dialog. Coś jak z dzieckiem no ze szkoły specjalnej. Oczywiście turecka pi pięść pancerna to kupa śmiechu. Herhuś a może ich zadaniem jest jednak serio zabić śmiechem. Popatrz no Erdogan zbliża się do granicy ze swoją kupą złomu a Putin w agonii śmiechu jednak nie wprowadza sankcji ? Jak myślisz? Przepraszam innych czytelników ale tutaj nad osobnikiem trzeba się trochę pochylić i pisać w jego "języku" A jak tam Twoi ulubieńcy bandyci Turkmenii. Podobno dziś dość szybko biegali. WKS urządziło im bombowe zawody. A gdzie Erdogan. Czyżby jego złom stary F 16 nie miał ochoty zestrzelić Su-24M ? Co to się stało ?
militarysta - Czw 26 Lis, 2015
Tutaj zastosuj się do swojej własnej rady:
Liczba na papierze a liczba realnie sprawnych maszyn to dwie różne. Przykład żebyś ZROZUMIAŁ. Nominalnie Rosjanie w 2010 mieli 4tys T-64 na stanie. Skreślili je ze stanów z 2012 roku (pisze z pamięci). Ile byli w stanie dostarczyć mostem powietrznym do Rostowa a potem separom w 2014 roku? Mimo pracy baz remontowych na 3 zmiany i wyszukaniu z kilku tysięcy maszyn tych w najlepszym stanie - około 30 sztuk. I musieli przerzucić się na T-72. To samo działa w innych krajach. Może na podstawie powyższego przykładu zrozumiesz. 8p - Czw 26 Lis, 2015
No a gdzie mam patrzeć, szukając wskazówek nt. stanowiska Rosji? FoxNews?
Zgadzam się, to uderza w Rosję. Ale nie zdajesz sobie chyba sprawy, co oznaczają niskie ceny ropy. Pominę dyskretnie fakt, że 250tys. osób w USA straciło robotę, ale jeśli chodzi o poważne skutki, to pierwszym kandydatem do bankructwa jest Arabia Saudyjska. To jest proste, oni i Emiraty żyją wyłącznie z ropy.Rosja jest w kolejce PO nich. To ma konsekwencje... Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Bynajmniej! To Ty i on zniżacie się z tą dyskusją specjalnie dla...siebie, aby zasłonić ten prosty fakt, iż Rosja jest militarnie całkowicie goła wobec Turcji w Syrii. Pancerna pięć armii tureckiej jest bowiem w zupełności wystarczająca do rozjechania tej pseudo-bazy lotniczej Putlerka w Latakii, kiedy tylko Erdogan będzie miał na to ochotę. Pięść pancerna tureckiej armii jest w zupełności wystarczająca, aby wykurzyć bandy Asada precz spod tureckiej granicy, kiedy Erdogan tylko będzie miał na to ochotę. Turcja może tam WSZYSTKO, jeśli tylko zechce, a Rosja może tam bardzo niewiele. A wiecie dlaczego? Bo "pięść pancerna" Putlerka w Syrii to...10 śmiesznych gruchotów T-72. Ciekawe ile z nich jest na chodzie... Jednak w odróżnieniu od Was Putlerek chyba nie sądzi, ze 20% tureckich czołgów jest sprawnych i dlatego rura mu zmiękła, stulił ryj i teraz już nie w głowie mu sankcje ani pobrzękiwanie szabelką wobec Turcji. Już jego gieroje nie latają nad Turcją, bo widzieli co spotkało ich kumpli, gdy wyskoczyli ze spadochronem. Fantazja u iwanów stopniała... Jakie to proste, no nie?
D/0 - Czw 26 Lis, 2015 Sugerujesz wysyłanie przez Rosjan NIESPRAWNEGO sprzętu na "misję stabilizacyjną" ? Czy nawet bez odpowiedniego zabezpieczenia logistycznego ? Tego to chyba nigdzie jeszcze nie grali, nawet w Polsce.
Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Sam się zastanawiam. Ale o to musisz już zapytać "ekspertów"...
militarysta - Czw 26 Lis, 2015
Ha ha ha 160 M60T + maksymalnie około 80 sprawnych Leonów-2A4 uchuuuu strach. 240 maszyn na chodzie zdolnych strzelać czymś 120mm
To już od lutego 2016 WP będzie mieć WIĘCEJ nowoczesnych czołgów na chodzie. Taka "pancerna pięść" Turków, takie efekty cwaniaczenia i krętactw z programem Leopard 2NG. Żydów obrazili, Niemców wkurzyli, została Korea Południowa (i Pakistan o dziwo). I sprawne do 80 maszyn z 350 sztuk. pancerna pieść - Leopardy-2 rocznikowo z lat 1980-1985 bez żadnej modernizacji, bez remontów F6 i Pattony po lifcie. Berkut - Czw 26 Lis, 2015 Do tego atakująca w mokrych snach Herusia bazę w Latakii Nie no Herhuś to mnie chyba niebawem zabije śmiechem. Szybciej niż złomiasta armia turecka Kreml. To Ci potęga z tych Turków.
Toż to skup złomu po prostu
Militarysta czymś jeszcze ta "potęga" może się pochwalić ? militarysta - Czw 26 Lis, 2015 Nie, ale już tak bez heheszków z naiwnej wiary, że jak na wiki pisze 350 to tak jest realnie - realna ilość sprzętu w gotowości zależy od wielu czynników. W przypadku tureckich leopardów 2A4 zbiegło się wiele bardzo niekorzystnych, i po prostu mają pecha. Ale tak jak pisałem - ostatnie Leo-2A5 dotrą do nas coś w lutym 2016 i wtedy przejściowo WP będzie mieć tyle samo SPRAWNYCH czołgów z armatami 120mm co...Turcja. Taki chichot losu. Co do reszty Berkucie to nie wiem. Nie znam się. Ale w temacie wojsk pancernych - mam ubaw bo serio Turcy są tutaj nadzy jeżeli chodzi o nowoczesny i sprawny sprzęt. Mają dużo różnych środków ppanc -tego im nie można odmówić, ale samych czołgów...cóż, albo starocie przy których nasz PT-91 to potęga, albo baaardzo problematycznie sprawne stare Leopardy 2A4 z pierwszych serii*, jedynie do tych 150 M60T nie można się czepiać. Poza tym, że to Patton z SKO z Merkawy Mk.III i z 120mm. Słabo w sumie. A mają ciekawych sąsiadów Turcy, i mają Kurdów w Turcji. he he he. Mało maszyn, wrogów dookoła dużo: Grecy,Iran, Kurdowie, Syria, Armenia w sumie... *co to oznacza - 2A0-2A3 po lifcie i z pancerzem na poziomie lat 1980-1983
8p - Czw 26 Lis, 2015
To już było, "wieśniaki nigdy nie pobiją rycerzy w błyszczących zbrojach". https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Cr%C3%A9cy Historia magistra vitae. Wybacz, ale głoszący to co Ty, zamieniają starcia możliwe do wygrania w klęski. Nie tędy droga.
Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 No to spoko! Tylko 20% i problem już z głowy! Virtual reality na całego!
A tymczasem 10 T-72 - "potężna pancerna pięć" Putina w Syrii "sieje postrach na Bliskim Wschodzie!" Nic dziwnego, że Putlerek powinął ogon pod siebie i zwiał do kołchozowego kowala leczyć swój krzywy ryj. Na Turcję ten jego zacofany bardaczek jest stanowczo za słaby.
Berkut - Czw 26 Lis, 2015 Turcja nie może NIC zrobić Rosjanom w Syrii. Jedynie się przyglądać. I to wszystko mając 10 T-72 w Syrii. Jedynie w mokrych snach Aurelisia.
Stevie - Czw 26 Lis, 2015 Jako, że czasami Was ponosi, więc temat przenoszę to "OS", gdzie posty będą moderowane przed publikacją.
maxikasek - Czw 26 Lis, 2015
Kto będzie bardziej stratny na tej elektrowni? Turcy, którzy zastąpią ROsjan innymi kontrahentami czy ROsja która spisze na straty kilkanaście mld $? Już pewnie Francuzi i Japończycy, którzy budują drugą elektrownię przebierają nogami
TS? Przeciez to obecnie martwy projekt w powodu braku zgody Turcji? Dlatego zaprzestano jego budowy już kilka miesięcy temu (wstrzymano prace nad rurociągiem lądowym na terenie ROsji i zatrzymano rozpoczęte dopiero prace na morzu). Turystyka- to może zaboleć, ale gdzieś się muszą przenieść turyści z "gorących terrorystycznie" kurortów. Zakręcenie kurka z gazem oznacza duże kłopoty dla budżetu ROsji. Turcja to dziś drugi po Niemcach odbiorca gazu z ROsji. Jeśli się na to zdecydują to będzie to kilkudniowe, więcej budżet ROsji może nie wytrzymać w obecnej sytuacji
Komu? Ukrainie?
Z głodu? ROsji nie stac obecnie aby komukolwiek zakręcała kurek- nawet Ukrainie . DLatego Gazprom tak płakał, kiedy Ukraina ograniczała dostawy.
Problem w tym, że to Saudowie nie zgadzają się na podniesienie ceny. Oni mają większy interes na oku- zmniejszenie opłacalności łupków i wykoszenie USA z rynku. militarysta - Czw 26 Lis, 2015 Ja osobiście żałuje że nie jestem merytorycznie w stanie rozebrać tak tureckich SP, coś czuje że z ichnimi F-16 też może być niezły ubaw. Ale to już musi zrobić ktoś kto się zna na tym a nie jest zacietrzewiony ideologicznie na zasadzie "ruskie be". Co do wojsk pancernych powtórzę po raz czwarty - na papierze potęga, realnie strasznie dużo złomu dla którego T-72M1 to śmiertelne zagrożenie, i 150 M60T oraz max 80 sprawnych z nominalnie 350 starych i zajechanych Leopardów 2A4. Pęd Turków do robienia samemu Altaya i przede wszystkim Leo-2NG spłatał im tutaj przykrego psikusa. Dlatego nad granice ściągali M60T a nie Leo-2A4... Ophiuchus - Czw 26 Lis, 2015 Turcja może tam WSZYSTKO, bo to jest jej podwórko. Do tej pory przez całe dwa miesiące Ankara okazywała powściągliwość ale najwidoczniej bandyta z Kremla myślał, że Turcja to jakiś Donbas i będzie tam grał w podobne gierki. Dlatego Turcja bardzo szybko i boleśnie wyleczyła go ze wszelkich złudzeń krzywiąc mu ryj. Teraz bandyta został postawiony przez Erdogana do pionu i ma się zachowywać grzecznie wobec Turcji a nie jak jakiś "worek" z Leningradu. Jeśli jednak dalej Rosha spróbuje tam Turcji bruździć to sądzę, ze Erdogan postawił sprawę jasno - będą dalsze lekcje pokory dla zbója z Kremla. Coraz bardziej brutalne! Ale sądzę, ze "macho po sześćdziesiątce" dobrze rozumie podwórkowy język i spuścił z tonu. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ A najnowsze doniesienia są takie, co zresztą nie jest wielkim zaskoczeniem, że "koalicja antyterrorystyczna" z Rosja to absurd - http://www.reuters.com/ar...mXXwsosAygcw.97 Ophiuchus - Pią 27 Lis, 2015 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ No i właśnie okazało się, że we wtorek "geniusz" z Kremla dostał w ryj od Turków a dziś już zgodził się zwinąć swój żałosny "cyrk kosmiczny" z pogranicza turecko-syryjskiego! Żadnych dalszych występów cyrkowych w tym rejonie nie przewiduje się. Nic zresztą w tym dziwnego, bo dziś Erdogan poradził "geniuszowi", żeby "nie igrał z ogniem". Tak oto należy rozmawiać z międzynarodowymi awanturnikami wagi koguciej, proszę Państwa!
militarysta - Sob 28 Lis, 2015
I dlatego DZISIAJ WKS znów bombiło Turkmenów przy granicy: https://www.youtube.com/watch?v=1OOxoTfHMtE https://www.youtube.com/watch?v=ZtlNCvC55NA Taki efekt gróźb Erdogana. Przejechali się po obu Turkmeńskich brygadach, zbombardowali przejścia Turcja-Syria, a teraz przenieśli się na wspieranie wojsk pod Allepo, Hama, Rakką i innymi miastami ponieważ dla Erdogana specjalnie nie zawalą całego plany wsparcia lotniczego dle SAA. Ale żeby pokazać Erdoganowi gdzie może sobie wsadzić takie groźby zbombardowali znów przejścia graniczne i ciężarówki tam. Ot tak w celach demonstracyjnych
ps. efekty ataków na przejścia graniczne z 2 dni temu: https://www.youtube.com/watch?v=LhudIKS-HTQ pps. T-90A na bojowo pod Aleppo: 
czekam na TOW-2A vs T-90A będzie wesoło coś tak czuje. RadArek - Sob 28 Lis, 2015 Ophinius, jak myślisz co by się stało gdyby zabytki tureckie, typu Pattony nawet zaatakowały te biedne 10 T-72m1 w Syrii? To momentalnie mają desant paru tysięcy tańców z drugiej strony. Co do lotnictwa to ich F16 przechodziły ostatnio modernizację . Ale sam ciekawy jestem jak to wygląda. Należy pamiętać , że oni je u siebie składali ii coś tam swojego dołożyli. Aż się ciśnie na usta pieśń : Turcjo, Turcjo gdzie twa siła buhaha. militarysta - Sob 28 Lis, 2015 Tak z innych to dziś Putin podpisał kilka dekretów w rewanżu z Su-24. Zakaz wycieczek do Turcji, importu z Turcji, zakaz działalności firm z Turcji w Rosji, etc. Można się z tego śmiać ale oznacza to około 10mld USD dla Turków mniej rocznie. Ciekawsze od tego co ruszono jest to czego nie ruszono - Putinek nie ruszył kwestii dostaw surowców do Turcji i...budowy elektrowni. IMHO ewidentnie obie strony się nie eskalują - Turcy mają jako kartę przetargową Bosfor i "Syrian Expres" Rosjanie - surowce i energetykę. Natomiast dalej trwa pokazywanie Turkmenom w Syrii ile są warte słowa Erdogana o ich ochronie. A pokazuje to WKS za pomocą bomb: https://pbs.twimg.com/media/CU5RYbYWsAA5vBK.jpg https://pbs.twimg.com/media/CU5RYgnWIAA5Qon.jpg https://pbs.twimg.com/media/CU56ylCWEAETeA6.jpg https://pbs.twimg.com/media/CU56ylrWUAAiJJx.jpg https://pbs.twimg.com/media/CU56ylHWwAYEnbc.jpg Ophiuchus - Sob 28 Lis, 2015 LOL! Putler z pokrzywionym przez Erdogana ryjem zabrał swój "cyrk kosmiczny" i "przeniósł się" wspierać bandy Asada gdzie indziej. Od wczoraj pogranicze "bombarduje w celach demonstracyjnych". Przedtem widać bombardował je w celach...niedemonstracyjnych.
Można i tak to przedstawiać, bo Putlera ryj dalej boli a przecież "dla Erdogana specjalnie nie zawali całego planu wsparcia" band Asada. To nawet logiczne! Przecież dalsze bombardowania tuż przy granicy tureckiej oznaczałyby, że jeszcze jedno naruszenia przestrzeni powietrznej Turcji przez jego gruchoty i...tournee "cyrku kosmicznego" żałośnie zakończyłoby się na dobre.
Ponadto okazuje się, że "nalociki dywanowe" putlerowskich staroci na tereny przy granicy z Turcją odniosły efekt odwrotny od zamierzonego! Mianowicie, jak kwiczy właśnie reżim Asada, Turcja znacznie zwiększyła dostawy broni i zaopatrzenia, które wysyła przez granicę dla rebeliantów w Syrii! Ponadto dowództwo band Asada żali się, że...turecka armia ostrzelała te bandy z moździerzy przez granicę ostatniej nocy! Tak samo w ostatnim tygodniu rebelianci mieli znacząco zwiększyć użycie ppk TOW-2A wobec asadowskich tanków. http://www.reuters.com/ar...jbk7IZv1fMJW.97 Oto cały "geniusz" Putlera! Widać Erdogan nie żartował z tym "igraniem z ogniem"...
Oto jak bardzo efektownie Turcja wprowadziła dla rosyjskiego lotnictwa strefę zakazu lotów (poza "demonstracyjnymi" ) w pobliżu swojej granicy! Co więcej, Putler odczuł na własnej skórze dokładnie to samo, co sam rok temu wyprawiał przeciwko Ukraińcom na Donbasie. Jednocześnie mocny cios Erdogana w ryj Putlera pokazał całemu światu, że to bezzębny awanturnik, który jest mocny jednie w pysku - dopóki może nim rzecz jasna mleć po próżnicy. Ale w tym wypadku już jego zausznik Łżewrow kwiczał kilka dni temu, że "wojny z Turcją nie będzie". Za to szmaciane rosyjskie pseudomocarstwo wprowadza "sankcje gospodarcze" wobec Turcji, tak śmiechu warte, że nawet nieśmiesznie się jest z nich naśmiewać:
- przerwanie ruchu bezwizowego z Turcją...od Nowego Roku! - zakaz importu drobiu itp. - głupkowate odezwy do Rosjan, by nie jeździli na wczasy do Turcji Oto, na co jedynie stać "globalne imperium, które wstało z kolan"! Turcja zestrzeliwując putlerowski samolot jednocześnie pokazała całemu światu, jakie są naprawdę możliwości tego rosyjskiego bardaczku zarządzanego przez bandę Putlera. Mianowicie, ze to tylko zwykła masa upadłościowa po supermocarstwie, która może pokazywać kły, a i to niezbyt "zamaszyście", jedynie w swojej najbliższej okolicy zaś wyściubiając nos poza nią została natychmiast sprawdzona i zdemaskowana, jako totalna wydmuszka. Czar "odbudowanego imperium" całkowicie prysł - także w oczach samych Rosjan, którzy zobaczyli, że ich kraj jest bezzębnym międzynarodowym drugoligowcem, który można bezkarnie okładać po jego pseudoimperialnej mordzie. I to tak naprawdę najbardziej rozwścieczyło i boli Putlera, oczywiście poza jego zbitym ryjem! Oto w ciągu kilkunastu sekund Erdogan pokazał bowiem Rosjanom, że brednie reżimu Putlera od "odbudowie prestiżu i mocarstwa" to zwykłe kłamstwa. I tego tak naprawdę obawia się dzisiaj najbardziej Putler coraz bardziej osaczany na arenie międzynarodowej na własne życzenie, bo tworzy własnymi rękami kordon sanitarny wokół zbójeckiej Rosji, i coraz bardziej kompromitujący się w Rosji kryzysem gospodarczym i upokorzeniem w Syrii.
Ophiuchus - Sob 28 Lis, 2015 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- RadArek: No więc tak: - czy według Ciebie Turcja ma już 0% sprawnych Leo-2? - jakie desanty? - zapoznaj się może najpierw z modernizacją i uzbrojeniem prawie 250 tureckich F-16. Tego putlerowskiego gruchota zestrzelono najpewniej rakietą AIM-9X. Potem spójrz na archaiczne lotnictwo Putina - dlaczego jego myśliwce latają z archaicznymi rakietami powietrze-powietrze R-27 o sposobie naprowadzania rodem z epoki wojny wietnamskiej? A tak w ogóle to o rosyjskich możliwościach militarnych i wszystkich innych wobec Turcji najlepiej świadczą te, pożal się Boże, "sankcje gospodarcze", jakie ta bezzębna miernota z Kremla była w stanie wprowadzić właśnie przeciwko Turcji. W Syrii Putler pozwolić sobie może na "cyrk kosmiczny" a w Rosji na "cyrk sankcyjny". I to wszystko, co ten zasmarkany pętak geopolityczny może, bo Turcja trzyma tam wszystkie atuty w ręku.
8p - Sob 28 Lis, 2015 http://www.timesofisrael....fense-official/
Można? Można. A to nie jest państwo, które lekceważy swoje bezpieczeństwo. 8p - Sob 28 Lis, 2015 ps. USA (w końcu) szarpnęły za smycz - wzywają Erdogana do uszczelnienia granicy i zerwania linii zaopatrzeniowych ISIS: http://www.wsj.com/articl...rder-1448674401 militarysta - Sob 28 Lis, 2015 Akurat co ma Turcja pancernego to wiadomo dość dobrze. W większości jest to złom. Złom: M48 (703 w konserwacji) M48A5 758 w linii (plus 651 w konserwacji) M60A1 104 w linii M60A3 658 w linii Leopard 1A3 227 w linii Leopard 1A1 170 w linii Nie złom: Leopard 2A4 - 354 sztuki M60T Sabra - 170 sztuk Przy czym z z owych Leopardów 2A4 sprawnych jest od 70 do max 100 sztuk. Zatem mają Turcy około 240 maszyn z armatami 120mm Z czego Leo-2A4 to już zbyt nowoczesny nie jest, a znając nasze rodzime problemy to u Turków musi być kaplica ze sprawnością Leopardów 2.
No ale 2k złomów na poziomie III świata może robić wrażenie. Te M48....te groźne Leopardy 1A1 i 1A3...uuuuu strach się bać. militarysta - Sob 28 Lis, 2015 A tak BTW, mapka z sytuacją w Syrii według MO Rosjan zatem tak ostrożnie trzeba do niej podchodzić :-) http://a.disquscdn.com/up...62/original.jpg militarysta - Nie 29 Lis, 2015 Rosyjskie T-90A pojawiły się pod/w Aleppo oficjalnie - na stanie 4 Dywizji Zmechanizowanej SAA. A poza tym rebeliancka FSA zaczyna się kruszyć -wczoraj zdezerterowała im jedna "brygada piechoty". Cóż, efekt kwartału nalotów WKS w Syrii i...wsparcia bardzo ograniczonego komponentu lądowego jest taki o ile w lipcu była mowa wśród "umiarkowanej opozycji" o tym gdzie i na którym drzewie powiesić Assada po zdobyciu Damaszku, to teraz mowa jest o tym "jak nie dać się rozbić" i czy jest możliwa jakakolwiek ofensywa. Taka mała zasadnicza różnica. Realnie zatem wsparcie Rosji uratowało jak na razie Assada. militarysta - Nie 29 Lis, 2015 Żałuje, że nie mam jak dodać, Rosjanie faktycznie przygotowują się do przeproszenia Erdogana: 
Miałeś racje
D/0 - Nie 29 Lis, 2015 Wygładałoby to dużo groźniej gdyby: 1. Użyli liter naniesionych przy użyciu szablonu, a nie maziajów sprajem. 2. Dodali jakąś fajną ikonkę - na przykład czaszkę w tureckim fezie. 3. Całość namalowali na czymś co wygląda trochę młodziej niż ta R-27R. Nawet jeśli miałaby mieć głowicę radarową od R-77/RWW-AE, jak sugerują na innym forum.
steell - Nie 29 Lis, 2015 Nie wiem na ile tam zamieszczona mapka jest wiarygodna, ale Rosjanie raczej nie atakują Kurdów, moze faktycznie tak jak pisałem wcześniej, Asad dąży do jakiegoś porozumienia z nimi? To by mocno namieszało rebeliantom i państwu islamskiemu. Z drugiej strony narazie chyba oficjalnie nic takiego nie nastąpi. Diver - Nie 29 Lis, 2015
Mógłbyś mi wskazać gdzie znajduje się granica Rosji i Turcji, z której to te kilka tysięcy tanków miałoby ruszyć. ZSRR już od 24 lat nie ma. No chyba, że masz na myśli największą operację desantową w historii ludzkości i wysadzenie tych swoich tysięcy czołgów jako desant na tureckim wybrzeżu ? RadArek - Nie 29 Lis, 2015 https://www.facebook.com/...47111292170983/ Jak ta wojna trochę potrwa to, sami się wybiją:)
militarysta - Nie 29 Lis, 2015
Już wyszło że to fotoszopka i fake. A tymczasem "branszofe porthale" prześcigają się w pisaniu o masowym ściąganiu L2A4 nad granicę. A wszystko to na podstawie jednego artykuliku w greckim brukowcu: http://www.pronews.gr/por...%83%CF%84%CE%B1 Stawiam diamenty przeciw orzechom, że wysłali góra dwa bataliony i więcej nie będzie. O ile coś wysłali bo fotek nie ma. A Sabr (M60T) -są. Zatem czekamy na fotki
-------------------- WKS dalej gra w nogę głowami islamistów: (walnięcie w SD i bazę paliw): https://www.youtube.com/watch?v=prTRjAmju04 ----------------------------- BTW: WKS przez ostatnie DWA lata dostało nieco ponad 200 nowych i głęboko zmodernizowanych maszyn. I nie piszę o Jakach 130 lub transportowych albo bombowcach strategicznych). Samych Su-35 i Su-30 wszystkich wariantów mają miej więcej 100 sztuk. To tak a propos użytecznych dla Rosjan ludzi którzy starają się wpierać co post, że ruskie to złom i "cyrk kosmiczny"... Na szczęście na rzecz Turków gra dystans i szczupłość sił Rosysjkich w Syrii. No i kontrola Bosforu. Chyba tylko to hamuje Putina przed jakimiś zdecydowanymi (poza ostentacyjnym bombieniem Turkmenów) działaniami.
Coś faktycznie może być na rzeczy. RadArek - Nie 29 Lis, 2015
Taki dowcip jest na temat z kim graniczy Rosja. Rosja graniczy z kim chce... Uważasz , że sowieci nie są zdolni do nowej akcji w Gruzji żeby tamtędy wyprowadzić spokojnie uderzenia? A, powód zawsze się znajdzie:) Nikt im nie przeszkodzi ... bo kto ? Cioty w rurkach z Francji lub Niemiec pokroju tej baby z brodą ? Dzięki najgorszemu prezydentowi USA w jej krótkiej historii i na dodatek bezpłciowej i spedalonej ( sorry za słowa ale, trzeba to głośno zacząć wreszcie podnosić ) Europie zjadającej swój własny ogon... Się cieszmy , że Putin na razie odwrócił od nas uwagę...i , ( oby jak najdłużej) wszedł do Syrii... Im dłużej to trwa tym Władek ma mniej do stracenia... Nie po to prowadzi już dwie wojny...jednocześnie... choć jedną na razie wygasił a , raczej zawiesił... manfred - Nie 29 Lis, 2015 Temat postu: Oczekuje na akceptację RadArek - Nie 29 Lis, 2015 http://mediumpubliczne.pl...bia-university/ Ciekawy artykuł. steell - Nie 29 Lis, 2015 Co do zamieszczonej mapki to wygląda na to ze Rosjanie chcą całkowicie rozblokować Alepo, być może chcą dojść az do granicy i odciąć dostawy z Turcji. Jak to samo zrobią Kurdowie to całe zaopatrzenie będzie musiało iść przez IRAK, D/0 - Nie 29 Lis, 2015 [quote="RadArek"]
Radarek, Gruzja trochę sa wąska na taki manewr jest, musieliby od razu zająć też Armenię, a może i Azerbejdżan. Jak w Gruzji tamtejsi separatyści adżarscy wysadzili most gdzieś tam w okolicy, to praktycznie przez dwa lata nie było jak do Turcji lądem dojechać, dopóki mostu nie odbudowali. A Ty chcesz tam ofensywę prowadzić. : Sieć drogowa na południ Gruzji słaba i łatwa do zablokowania. Choćby niszcząc znów mosty (bodajże całe dwa) w najbardziej dogodnym do natarcia miejscu. Do tego pogranicze gruzińsko-tureckie do w dużej mierze góry - bitwy a'la Łuk Kurski tam nie zrobisz.
Ophiuchus - Pon 30 Lis, 2015 Odnosząc się do powyższych wpisów: - rosyjskie lotnictwo taktyczne zostałoby rozgromione przy próbie przeprowadzenia nalotów na Turcję z terytorium Rosji przy pomocy żałosnej liczby Su-24M i Su-34. Eskorta putinowskich myśliwców nic by nie dała, bo przecież każdy widzi, że one dalej używają archaicznych rakiet powietrze-powietrze R-27 naprowadzanych metodami rodem z epoki wojny wietnamskiej. W konfrontacji z operującymi nad swoim terytorium prawie 250 tureckimi F-16, które korzystałyby z samolotów AWACS, powietrznych tankowców i dobrze rozbudowanej sieci lotnisk oraz najlepszych na świecie amerykańskich rakiet powietrze-powietrze AIM-120C-7 i AIM-9X samoloty Putina spadałyby jak kaczki i szybko cały rosyjski "cyrk kosmiczny" poszedłby na złom. - bajeczki o jakiejś ofensywie lądowej w wykonaniu Rosji na Turcję przez Kaukaz, Gruzję, Azerbejdżan i Armenię to zupełna burleska! ZSRR dawno temu kopnął w kalendarz. Prawda jest taka, że jeśli oceniano, iż ZSRR mógłby prowadzić operacje ofensywne przeciwko NATO, ChRL i ew. rejonowi Zatoki Perskiej jednocześnie, to współczesna upadła Rosja Putina jak widać nie jest w stanie zagrozić tylko jednemu krajowi NATO - Turcji! To bardzo dobrze pokazuje, jak bardzo bandy Jelcyna i Putina zniszczyły przez 25 lat armię rosyjską. - natomiast z Grecji płyną doniesienia o tym, że Turcja przerzuca nad granicę z Syrią do 1000 pojazdów pancernych, w tym czołgi Leo-2A4, najnowsze działa samobieżne Firtina itd. Z USA dochodzą informacje, że do "blokady granicy" z Syrią zamierza się użyć 30 tys. tureckich żołnierzy a z kolei informacje z Grecji sugerują ruch 75 tys. tureckich żołnierzy w kierunku granicy syryjskiej. Wojska te mają być dodatkowo wyposażone w systemy rakietowe ATACMS o zasięgu ~140 km i SRBM J-600T o zasięgu do 300 km. Według mnie oznacza to, że Turcja to najmniej rozważa obecnie bardzo poważnie dokonanie inwazji północnej Syrii w celu przepędzenia stamtąd band Asada, putinowskiego "cyrku kosmicznego" i "wzięcia pod kontrolę" tamtejszych Kurdów. Zapewne inwazja zostanie przeprowadzona, jeśli Ankara uzna, iż syryjscy Kurdowie posunęli się za daleko (rok temu Turcja określiła pewne "czerwone linie", których nie mogą oni przekroczyć) lub np. wejdą w otwarty sojusz z reżimem Asada przeciwko syryjskim Turkmenom i FSA. Oczywiście w razie tureckiej interwencji w Syrii na taką skalę Rosja zostanie już do reszty skompromitowana i ośmieszona, bo Putin będzie mógł tylko kazać spakować walizki swojemu "cyrkowi kosmicznemu" i wracać na Rodinu.
steell - Pon 30 Lis, 2015
Ophiuchus - Pon 30 Lis, 2015 Ponadto pojawiają się doniesienia, że tym pływającym u brzegów Syrii skansenem wojennej techniki morskiej zwanym krążownikiem "Moskwa" zainteresowały się dwa tureckie okręty podwodne. Oznacza to, iż w razie czego ta pływająca kupa złomu pójdzie na dno przy pierwszej próbie wykonania nieprzyjaznych gestów wobec Turcji! Nic w tym zresztą dziwnego, skoro osłonę tej krypy stanowią: - tzw. niszczyciel "Smietliwyj" - wiek 46 lat - dwie tzw. fregaty "Ładnyj" i "Pytliwyj" - wiek odpowiednio 36 i 37 lat I to jest właściwie cała Flota Czarnomorska, jeśli chodzi o większe okręty nawodne! Poza tym to śmietnisko okupujące Krym posiada jeszcze kilka korwet rakietowych oraz kilka śmiesznych okrętów desantowych (wiek 25-49 lat) odziedziczonych po Sojuzie a także 1-2 okręty podwodne klasy Kilo. http://www.unian.net/worl...e-podlodki.html Nie ulega więc wątpliwości, że imperialna flota Putina stanowi gigantyczne zagrożenie dla Turcji! Flota rosyjska jest w stanie przeciąć morskie szlaki komunikacyjne NATO łączące USA z Europą!
steell - Pon 30 Lis, 2015
http://wp.tv/i,po-zestrze...l?ticaid=516090 8p - Pon 30 Lis, 2015 Kuwejckie media (AlRai): https://elijahjm.wordpress.com/2015/11/30/over-100-russian-jet-fighters-and-a-new-brigade-are-expected-in-syria-once-shaayrat-airport-is-in-service/ Skrót:
Rząd negocjuje wycofanie rebeliantów z ostatniej dzielnicy Homs pod ich kontrolą. http://www.dailystar.com....y-governor.ashx Ophiuchus - Pon 30 Lis, 2015 ROTFL! Chyba z planów wysłania dodatkowej "olbrzymiej eskadrylli myśliwców do Syrii" nic nie wyszło! Wychodzi na to, że Putler kazał...podwieszać archaiczne rakiety R-27R pod...bombowce Su-34, co w jego mniemaniu "załatwia sprawę walki z tureckimi F-16".
militarysta - Pon 30 Lis, 2015 "Potęga tureckiego lotnictwa" typ- ilość - rok AGM-88 100 1994 AIM-120B 138 1997 AIM-120C-7 252 2014 AIM-9X 244 - ? (2014?) AIM-9L/M 1010 (90') Ktoś tu się śmiał śmiać z R-27?
steell - Pon 30 Lis, 2015 Wygląda ze maja racje, chcą zabezpieczyć całą granicę z Turcją, część zostanie pod kontrolą Kurdów a część pod kontrola Asada, w efekcie trasy zaopatrzenia sie wydłużą. Potem maja dwa wyjścia, albo uderzą w kierunku granicy z Irakiem albo zaczyna rozbijać ugrupowania od zachodu na wschód idąc falą. Zobaczymy czas pokaże Berkut - Pon 30 Lis, 2015 Wrzucacie jakieś brednie o 100 kolejnych samolotach rosyjskich w Syrii. Na nic takiego się nie zanosi. gathern - Pon 30 Lis, 2015 https://www.superstation95.com/index.php/world/587 Turcja blokuje Dardanele blokując flotę rosyjską na Morzu Czarnym. Mam dziwne przeczucie że w końcu ktoś użyje broni "A". Gecko - Pon 30 Lis, 2015 Szykuje się Check Point Charlie 2 tylko pytanie czy "dowódcy czołgów" znajdą w odpowiednim momencie wspólną częstotliwość. Turcja ewidentnie idzie na zwarcie. To co się dzieje ewidentnie przypomina sytuacje wyjściowe do ćwiczeń w części narastanie konfliktu. Niemal modelowa eskalacja wrogości. Teraz tylko czekać jak Rosjanie zaczną z Morza Czarnego odpalać rakiety na cele w Syrii z przelotem w Tureckiej przestrzeni. Ruscy za chwilę ogłoszą, że Turcja wspiera terroryzm i broni ISIS. I wtedy NATO ma problem. Bo ani Turcji bronić ( propozycja konsulatu ISIS, wspieranie opozycji Assada w tym pośrednio ISIS, zapędy mocarstwowe, itp.) ani zostawić (to jednak kraj NATO). A Rosja na 100% to wykorzysta by stestować reakcję NATO. To będzie papierek lakmusowy dla siły art. V. Turcja daje się wrobić jak Gruzja w 2008. Tylko teraz stawką może być upadek fundamentu NATO - kolektywnej obrony. Pozdrawiam FAZI 1 - Pon 30 Lis, 2015 Zachód dał d... w sprawie przyjęcia Turcji do UE to teraz NATO zbierze tego owoce. Ober - Pon 30 Lis, 2015 Na ile wiarygodne jest to info ? Mainstream na razie siedzi cicho.... 8p - Pon 30 Lis, 2015
Tak. Z tej sytuacji nie ma innego wyjścia. Chciałem tylko przypomnieć, że dla większości stron celem jest Izrael. I Jerozolima. Zaczyna się największa wojna w ostatnich 70 latach. Świat, który znamy się kończy. Nieodwołalnie. steell - Pon 30 Lis, 2015 Teraz sprawy potoczą sie szybko bo Rosja zacznie mieć problemy z zaopatrzeniem w Syrii, nie sądzę by tak to zostawili. Ober - Wto 01 Gru, 2015 Myślę, że ruscy najpierw przykręcą kurek z gazem. Jak Iran Iran zrobi to samo, to Turcy będą mieli krucho. michqq - Wto 01 Gru, 2015
Miejmy nadzieję że nie, ale zobaczymy. Kiedyś pisałem że uważam, że jeśli dojdzie do eksplozji jądrowej to pewno będzie to na morzu. Bardzo mały "collateral damage". Ale kto wie - może jak raz będzie to na pustyni? Zgadzam się jednak z tymi którzy twierdzą, że użycie broni jądrowej mogłoby być przewidziane jako "zamykacz wojny". Istnieje teoria, że po eksplozji jądrowej, pojedynczej ale właściwie wszystko jedno jakiej gdzie i kto, świat w wielkim szoku natychmiast zaczałby się domagać zawieszenia broni, zamrożenia frontu tam gdzie jest, żeby wszyscy usiedli do stołu rokowań i znależli pokojowe rozwiązanie. Innymi słowy pojedyncza eksplozja jądrowa zamroziłaby linie frontu i wyznaczyła "właściwy" moment na negocjacje pokojowe. W takim scenariuszu to jest niestety możliwe że zobaczymy "grzyba", bo ktos może zechcieć zaryzykowac i sprawdzi tę teorię. Zwitt - Wto 01 Gru, 2015 steell, A przez Iran zaopatrzenia to słać nie mogą? steell - Wto 01 Gru, 2015 Nie nie mogą, zobacz na mapę. 
Po drodze masz Irak opanowany przez ISIS Delwin - Wto 01 Gru, 2015 Północ Iraku jest kontrolowana przez Kurdów. Do tego rząd Iraku jest szyicki zatem nie można wykluczyć tego szlaku - zresztą formacje irańskie też się w Syrii znikąd nie wzięły. grzeg_sz - Wto 01 Gru, 2015 A teren w Iraku między Syrią i Iranem nie jest opanowany przez Kurdów? D/0 - Wto 01 Gru, 2015 Jak na razie Turcy bawią się w otwarte/zamknięte na cieśninach. Gorzej jak Rosjanie wpadną na pomysł dostarczania zaopatrzenia droga lądową przez Iran i powiedzmy Wolny Kurdystan. Ze stolicą w Mosulu. PS. Jednak widać, że moderowanie tematu szkodzi trochę tempu dyskusji. Może jednak przenieść temat z powrotem, co najwyżej do kolejki moderatorskiej wstawiać posty co bardziej rozochoconych użytkowników ?
steell - Wto 01 Gru, 2015 Nie wiem czy Kurdowie na to pójdą, takie rozwiązanie spowoduje że ISIS zacznie mocno na nich cisnąć by przerwać linię zaopatrzeniową. Ophiuchus - Wto 01 Gru, 2015 Zamiast fantazjować o nowych putinowskich "jedwabnych szlakach", którymi Putin będzie dowodził z Rosji do Syrii prowiant i uzbrojenie (chyba na wielbłądach - ROTFL!) skupmy się na szczegółach tzw. "sankcji gospodarczych", jakie "rozwścieczone imperium" nałożyło na Turcję! Oto marionetkowy rząd Miedwiediewa podał ich szczegóły: 1. Od 2016 roku zakazany jest import z Turcji do Rosji: - następujących gatunków owoców: pomarańczy, mandarynek, winogron, jabłek, gruszek, moreli, brzoskwini, nektarynek, śliwek i truskawek - następujących gatunków warzyw: pomidorów, ogórków, kalafiorów, brokuł i cebuli - następujących rodzajów drobiu: mrożonych tusz indyków i kurczaków - następujących rodzajów przypraw: soli - następujących gatunków kwiatów: goździków 2. Rosja zakazuje się od 1 grudnia 2015 roku wykonywania lotów czarterowych pomiędzy Rosją a Turcją. 3. Rosja przerywa działalność rosyjsko-tureckiej mieszanej komisji międzyrządowej ds. współpracy ekonomiczno-handlowej. Przerwane mają też być negocjacje z Turcją na temat projektu dwustronnej umowy o inwestycjach. 4. Ograniczono liczbę zezwoleń dla tureckich firm transportowych na transport drogowy na terenie Rosji do 2 tys. zezwoleń. 5. Zalecono rosyjskim agencjom turystycznym wycofać z oferty wycieczki do Turcji. Tak gigantyczne sankcje gospodarcze putinowskiego supermocarstwa na pewno rzucą Turcję niedługo na kolana!
crolick - Wto 01 Gru, 2015 Czy zgodnie z konwencją z Montreux statki handlowe mogą przewozić zaopatrzenie wojskowe, paliwo lub amunicję? Bo do tej pory to z zaopatrzeniem śmigały ROPUCHY i zbiornikowce floty, ale jak się nie ma co się lubi, to może przerzucą całość zaopatrzenia na handlowe? bigscentofawoman - Wto 01 Gru, 2015 Pamiętasz kol o jak po zniszczeniu rosyjskiego samolotu nad Synajem Rosjanie błyskawicznie wywiezli swoich 80tys. turystów z tego kraju. Brytyjczycy przez przeszło tydzień mieli problem z swoimi 21tys. odpoczywających. Przelicz to teraz na straty właścicieli pensjonatów i hoteli w środkowej i płn. częśći wybrzeża Turcji. Południowa część wybrzeża turystycznego blisko strefy działań jest praktycznie od tego lata obłożona tylko w 30%. Wbrew pozorom Turcja od ponad 13-lat była terenem odpoczynku dla Rosjan Jak podają zródłą agencji turystycznych - w 2014 w Turcji odpoczywało 3,3 mln.Rosjan, - w pierwszym półroczu 2015 - 1,03 mln., ok. 25% mniej niż w analaogicznym okresie rok wcześniej Rosyjskie biura turystyczne obliczają , że po zakazie lotów do Egiptu straciły ok. 1,7 mld rubli. Straty tureckich właścicieli to ok. 2mld.$ Obecnie w Turcji jest martwy sezon (zimno, 3/4 zamknięte) to straty i chętnych będzie mało. Srednio na osobę dwa tygodnie_Turcja dla Rosjan to ok.600-700$ pp. w sezonie. Obecnie jest tam ok. 12tys.Rosjan i straty to ok. 4,5mln.$ ( Dane z ATOP ) Ruch w tamtą stronę zacznie się w maju 2016.... o ile się zacznie.? Bukowałam swoje wczasy w 2016r. i co ważne w biurach podróży w EU popularność na kierunki : Egipt,Turcja,Tunezja jest znikoma i w ramach zachęty ceny są "kosmicznie male" 10-dni w Turcji all inc.to wydatek ok.200.$ pp bez przelotu(1Euro to obecnie 1.42 turk.lira) Jest już problem z zakupem dobrych miejsc w sezonie np. Portugalia,Hiszpania,wyspy Kanaryjskie, Malta (ludzie czują się tam w miarę bezpiecznie), kierunek Grecja I Włochy jest dużo tańszy. Brytyjczycy i Niemcy masowo rezygnują z tego kierunku (Egipt i Turcja), z uwagi na nastąpić wkrótce mające zaangażowanie militarne tych państw. Takiej Syrii to już nigdy nie zobaczymy , a szkoda było pięknie i ciekawie Tutaj_dawnej Syrii czar Co wojna i polityka wielkich rządzących może zrobić z "życiem maluczkich"? Dzisiaj 1.12.premier Turcji zaproponował założenie nowych "kanałów łączności wojskowej obu stron " , aby podobny incydent nie zdarzył się więcej Reuters_oferta Turcji Zalecenia prezyd. Obamy dla Turcji p.s Po zestrzeleniu SU-24 zwolennicy z UA zmontowali taki filmik o lotnictwie Turcji https://youtu.be/ZIJGMfJeKrw Ophiuchus - Wto 01 Gru, 2015 A dziś Obama przypomniał Putlerowi niedawną przeszłość i zasugerował mu, żeby dalej nie fikał w Syrii tymi słowy: "Myślę, że pan Putin rozumie, iż...ze świeżym jeszcze wspomnieniem Afganistanu ugrząźć w niemożliwej do wygrania i paraliżującej [Rosję] wojnie domowej to nie jest cel, jaki chciałby osiągnąć." Sądzę, że Putler doskonale zrozumiał przesłanie Erdogana i Obamy!
bigscentofawoman - Wto 01 Gru, 2015 Straty miesięczne Egiptu po zmaleniu ruchu turystycznego (min. Z Rosji i UK, turyści stanowili ok.40% odwiedzających) to ok. 280-300 mln.$. Ogólne straty Egiptu za ten rok to ok.7,5mld.$ maxikasek - Wto 01 Gru, 2015
Niezupełnie- Rosja kupiła kilka tureckich statków do "Syryjskiego Ekspresu": http://bmpd.livejournal.com/1580189.html CO do "blokady Bosforu" to 28 listopada przeszedł tamtędy okręt FCz http://eagle-rost.livejournal.com/578555.html maxikasek - Wto 01 Gru, 2015
A jakie zyski będą po zrośnieniu?
D/0 - Wto 01 Gru, 2015
Nie ma to jak rady praktyka od wtrącania się w wojny domowe zakończone sromotną rejteradą, o jakości potwierdzonej certyfikatem pokojowego Nobla. Ciekawe czy Putin skorzysta.
GrPol - Sro 02 Gru, 2015 Wiem, ze źródło takie sobie, ale info ciekawe: http://pl.sputniknews.com...esh-turcja.html Trzeba przyznać, że wzmożenie działań ze strony tureckiej przeciwko rosyjskiej obecności w koalicji anty-IS do zestrzelenia Su włącznie, zbiegło się mocno w czasie z solidnymi bombardowaniami konwojów z nielegalną ropą zmierzających do ... Turcji właśnie. Przypadek
steell - Sro 02 Gru, 2015
http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=1160c5 bigscentofawoman - Sro 02 Gru, 2015 Na stronie Tutaj jest 23-min. filmik z dzisiejszego brifingu w MO FR z licznymi wstawkami i foto. Filmik z transportów cysternami https://www.youtube.com/watch?v=BSv2UC3moW0 
za min. Tutaj_ strona MO FR_syria.mil.ru steell - Sro 02 Gru, 2015 Porozumienie zawarte rebelianci opuszczają Homs http://www.dailystar.com....=Magnet%20tools maxikasek - Sro 02 Gru, 2015
Przypomnę swój post sprzed tygodnia. Wygląda na to że rosyjskie sankcje będą jak te w dowcipie o europejskich- Putin skreślił Erdogana ze znajomych na Vkontakte
michqq - Sro 02 Gru, 2015
Ciekawe. To może (może...) być precedens, za wzorem którego także i inne miasta zostaną zajęte przez asadowców przez otoczenie. Ostatecznie właściwym celem sił Assada jest kontrola administracjna rozciągnięta nad krajem, a nie wyrżnięcie populacji. Ciekawe więc co będzie dalej. 8p - Czw 03 Gru, 2015 https://elijahjm.wordpress.com/2015/12/02/s-300-fully-in-service-in-the-hands-of-damascus-and-two-iranian-squadrons-to-the-t4-in-homs-serviced-by-russia/ Do potwierdzenia w najbliższych dniach:
Amizaur - Czw 03 Gru, 2015 Do Tureckich samolotów mogą sobie strzelać (Turcy zapewne nie pozostaliby dłużni), nie jestem natomiast pewien czy Syria zaryzykowałaby strzelanie do samolotów amerykańskich, brytyjskich lub francuskich. Zestrzelenie któregoś z nich spowodowałoby większą akcję lotnictwa kończącą się zniszczeniem tego - drogo zapewne kupionego - zestawu. Ophiuchus - Czw 03 Gru, 2015 I tak: - Putler dziś pyskował na zbiegowisku swoich fagasów, które zorganizował na Kremlu, że "Turcja jeszcze tego pożałuje!!!" Jego goebbelsowska machina propagandowa bredzi od kilku dni o tym, że Turcja handluje ropą z ISIS ale "dowody" na to wyśmiał dziś turecki premier przypominając "sowiecką prawdę", o której ongiś pisała "Prawda". Innymi słowy pewnie ten bezzębny strach na wróble z Kremla chce znów dostać po mordzie.
- tymczasem Turcja nakłada de facto sankcje gospodarcze na rosyjski bardaczek, które w odróżnieniu od putlerowskiego embarga na turecką cebulę bardzo potężnie uderzą w tego dziejowego bankruta, jakim jest Rosja. Mianowicie Turcja olewa putlerowski gazociąg i, co ważniejsze, mocno dywersyfikuje dostawców gazu. Turcja przestawia się na katarski LNG oraz chce do 2018 roku zbudować gazociąg z Iraku o przepustowości 20 mld m^3. - http://www.rp.pl/Energian...ecki-Potok.html - Wielka Brytania rozpoczęła naloty na Syrię michqq - Czw 03 Gru, 2015
Ale z kim i przeciw komu? Bo wszyscy teraz nalatują na Syrię... steell - Czw 03 Gru, 2015
8p - Czw 03 Gru, 2015
Cytat z linku:
Turcja buduje gazociąg do Kurdystanu? "Irackiego"? Iraku z mapy już nie ma. Jest szyickie państwo irackie, w stanie cichego przymierza z Iranem i Putinem oraz oficjalnego z USA, no i, drobiazg, nie obejmuje ono terytorium Kurdów. Ten news to jeden z najlepszych dowcipów geopolitycznych ostatnich miesięcy.
A co do Kataru i Arabii... Niedługo będzie okazja się przekonać jak bardzo stabilne są to państwa. I nie ma się z czego cieszyć. Sytuacja jest fatalna i coraz gorsza. michqq - Czw 03 Gru, 2015 A to znacie? - Chce pan jednak uslyszec, Wiktorze, dlaczego przegralismy te wojne? - Oczywiscie, slucham pana. - Dlatego ze nie wiedzielismy, z kim walczymy i po co walczymy, dlatego ze nie mielismy idei, a nasi wrogowie mieli. Dokladnie wiedzieli, ze ida do boju za Allacha, a u nas jedni wykonywali internacjonalistyczny obowiazek, drudzy mieli prywatne porachunki, trzeci zarabiali pieniadze, a w sumie wszyscy solidarnie uznali, ze to byla interwencja, haniebna agresja i w ogole blad. (...) Tak wiec istota mojej mysli polega na tym, ze tak naprawde to nasza wojna byla nie atakiem, lecz obrona. Jak zwykle wczesniej od innych poczulismy najwieksze swiatowe zagrozenie i wzielismy na siebie ciezar uderzenia. Zaangazowalismy sie w swieta wojne, nie rozumiejac jej sensu, i dlatego musielismy j a przegrac. Ale teraz wszyscy juz widza zlowieszczy sens wielkiej opozycji Polnoc-Poludnie, ktora zastapila historyczna juz opozycje Wschodu i Zachodu.(...) Nie znacie. Rosyjski pisarz SF Ant Skałandis, opowiadanie "Wtoraja popytka" z roku - uwaga - 1996
michqq - Pią 04 Gru, 2015
Może i możliwe? Gazociągi nieżadko sa podziemne, a górą robi się im drogę i ogrodzenia, które się patroluje i umacnia jak granicę. W czasach bezpilotowców, satelitów - kto wie? A tory puścić górą i pociągi pancerne? Ja myślę że taka budowa może się okazać realna. Ophiuchus - Pią 04 Gru, 2015 Dodatkowo Turcja uzgodniła wczoraj z Azerbejdżanem przyspieszenie budowy gazociągu TANAP tak, aby był gotowy przed 2018 rokiem. - http://www.rferl.org/cont...e/27405267.html Kłamstwa putinowskiej propagandy mają bardzo krótkie nóżki... - http://www.tvn24.pl/kurdo...i,600060,s.html bigscentofawoman - Pią 04 Gru, 2015 TANP jest długi ponad 1800km i czas przewidywany otwarcia to 2018.Trudny teren do położenia rur i drogi ponad 7mld.$ Tylko do tego czasu Turcja potrzebuje rocznie od Rosji min.27mld.m3 gazu (drugi odbiorca po Niemczech) , a po otwarciu rury TANAP jest przewidziana dla niej dostawa 6mld.m3/ 10 mldm3 dla EU. Rocznie Turcja z, różnych żródeł importuje 47,7 mld.m3 gazu / za 2014 Obecnie może więcej z racji rozwoju gospodarki. Dopiero po 2020 mozliwe jest zwiększenie dostaw do Turcji i EU płd. przez TANAP. Turcja podpisze wkrótce umowę na długoterminowe dostawy LPG z Kataru, Głównym odbiorc gazu w Turcji jest Ankara i okolice i rejon Marmaris , gdzie jest najwięcej przemysłowych odb. gazu i gdzie wytwarza sie ok.40%PKB. Zakręcenie kurka może być dużą niespodzianką ?! Doberman - Sob 05 Gru, 2015 Koalicji "Zachodniej" ostatnio coś się nie wiedzie: Irak: Obecność tureckiej armii pogwałceniem suwerenności W tekście są dwie ciekawe informacje: 1. Turcy wysłali swoje wojsko na terytorium na mapach oznaczane jako irackie
Osobną kwestią pozostaje, która ze stron jest tak naprawdę wspierana przez Turcję. 2. Irak powoli odwraca się od USA:
P.S. Ma ktoś informację, czy dalekowschodni goście biorą udział w nalotach, czy na razie czekają? Link. Doberman - Sob 05 Gru, 2015 25.09.2015 do syryjskiego portu Tartus wpłynął chiński lotniskowiec „Liaoning-CV-16” RadArek - Sob 05 Gru, 2015
I,tu się nie zgodzę. .. Turcję to. dawno powinno się wykopać za Kaukaz...do swoich. Ophiuchus - Sob 05 Gru, 2015 Prezydent Edrogan: "Turcja znajdzie innych dostawców energii, niż Rosja." - http://tvn24bis.pl/surowc...sja,600429.html Zaskakujący prezent od potentatów ropy [ale nie od Putina!] - http://wyborcza.biz/bizne...ocal#BoxBizLink Idą jeszcze cięższe czasy dla putinowskiego bardaczku...
michqq - Sob 05 Gru, 2015
Skromnie bym zaproponował że może starczy "za Bosfor", ale zaraz nam tu zarzucą że dokonalismy czynu z Art 117 § 3. Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej lub publicznie pochwala wszczęcie lub prowadzenie takiej wojny, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
manfred - Sob 05 Gru, 2015 Te Chiny mnie martwią. Zaczynają przypominać coraz bardziej Niemcy przed I w. św. Ten lotniskowiec w Tartusie (zresztą były Wariag - trochę symptomatyczne) może to już polityka kanonierek II? 8p - Sob 05 Gru, 2015
Musi się więc spieszyć. Katar, Arabia i Emiraty to państwa tylko pozornie stabilne. Ich czas właśnie dobiega końca. Za kilka lat (albo nawet już w 2016) będą w stanie takim jak teraz Libia. Lub gorszym. Saudowie wydają ~70mld USD na armię rocznie i ich obkupiona po uszy armia ustępuje właśnie jemeńskiej oraz rebeliantom Huti. Straty są tajne, widziałem tylko jeden przeciek: http://www.almasdarnews.c...illed-in-yemen/ -oczywiście do potwierdzenia, ale jeśli to prawda... 2000 zabitych, 450 czołgów, Apacze, samoloty etc. To jest tylko zapowiedź przyszłych losów "regionalnego mocarstwa". A stado "wilków" czeka na okazję, z uwagą. Jakość kalkulacji Erdogana spada z tygodnia na tydzień. Ja bym na surowce stamtąd nie liczył ani w średniej, ani w dłuższej perspektywie. maxikasek - Sob 05 Gru, 2015
Dla ROsji na pewno Przypominam, że - rewers jak na Ukrainie zupełnie możliwy. I to po niższych cenach niż od GAzpromu.
Ober - Nie 06 Gru, 2015
A Chiny na pewno nie przypominają Niemiec sprzed I WŚ. Chin zawsze były potęgą. Tylko przez krótki (historycznie) okres czasu nieco osłabły. I są ze sto razy potężniejsze, niż Niemcy wtedy były. bigscentofawoman - Nie 06 Gru, 2015
Do czasu ros. nalotów miała IS. Teraz po dołączeniu Francji, UK, USA i wkrótce Niemiec możliwości znacznie zmaleją.
No to pokaż kol. mi te możliwości rewersu i jakie wielkości w mld.m3 można przesłać ?? wg. załaczonych fot. Jak na razie to do 2018 Rosja może spać spokojnie, zaspokaja ponad 56% zapotrzebowania Turcj . Wg danych z 2014 dostarczyła 27,3mld.m3 spośród ponad 47,6mld. Ta wielkość to 99% krajowego zapotrzebowania! Jak podaja to ok. 45% zakupionej poszło poszło na wytworzenie energii elektr.. W 2015r. planuje się zakup 52mld.m3 BOTAŞ ma zakupić w Rosji 20 mld.m3. Iran to 10 mld.m3, + 6,6 mld z Azerbejdżanu Algiera i Nigeria jako dostawcy LNG to 5,6 mld.m3 Inne kompanie zakupia w Rosji ok. 10 mld.m3 Turcja jest uzalezniona od gazu z Rosji : rura na dnie M.Czarnego (16mld.m3) i rura poprzez Mołdawię_ Rumunię_Bułgarię ok.14mld.m3 Druga linia , rura z Iranu to 10mld.m3./ od 2001r. Z Azerbejdżanu (Baku-Tibilisi..) to jak na razie ok.6,5mld.m3 / od 2007. W 2014 cena gazu dla Turcji : Rosja 425.$/1000m3 Iran 490 Azerbejdżan 345 Ponadto LNG z Algierii (4-6 mld.m3/rok od 2012-17r.), Nigeria i Kataru. Są zamiary o sprowadzaniu LNG z USA 6mld.m3 ? od Cheniere Energy , nie wcześniej jak w 2016r.kiedy zostanie wybudowany na wsch.wybrzeżu USA terminal eksportowy. (podobnie zrobiła Litwa i czeka) To ciągle ok. 7-10k km poprzez Atlantyk i Morze..... koszty Z Kataru to na razie to cena 260$ + transport Ponieważ LNG to inna technologia transportu i składowania , infrastuktury to jak na razie ten wariant jest alterntywną i przyszłościowa drogą do uniezaleznienia Ponadto Turcja ma t tylko jeden zbiornik podziemny Kuzey Marmara wielkośći 2,5 mld.m3 Kuzey Marmara , może pobierać 16 mln.m3/doba zaś wysyłac 20 mln.m3/doba Dwa mniejsze zabezpieczą w przyszłym roku 170 mln.m3 +330 mln.m3 Turcja jest odbiorcą LNG od 1995 i ma terminal w (Marmara Ereglisi) o mocy 5mld.m3/rok firma Botas , docelowo ok.7,9 mld.m3/rok. Można zakupić i pływający terminal FSRU , ale to także wymaga czasu i rozbudowy infrastruktury na lądzie , podłązcenia do obecnej czyli min. więcej jak półtora roku. Inny terminal w Izmir-Aliaga jest na ukończeniu i będzie gotowy w poł 2016 mocy 6mld.m3/rok Jest wydzieżawiony na 28 lat hol. kmpanii APM Terminals Izmir / A.P. Moller-Maersk A/S. Jak na razie idzie zima, i granie wojenną nutą przez rząd w Ankarze (USA niezadowolone), brak zaangażowania w konflikt i odmowa zabezpieczenia granicy z Syrią raczej świadcza o "dwulicowej grze" Ankary ? A i incydenty na rurze z Baku się zdarzaja (Iran) i "awarie". Ponadto ta b.republika może być widownia nowej wojny hybrydowej i " green ludzików" ?! Być może jak pisze Blomberg ów incydent miał służyc odwróceniu uwagi od narastających problemów wewnętrznych? 
FAZI 1 - Nie 06 Gru, 2015 bigscentofawoman, sama pokazujesz jak wielkie możliwości dywersyfikacyjne ma Turcja. Wg. mnie to Rosja jest w cz.d. No a te zawoalowane groźby przedrukowane z wytycznych to już w ogóle jakby słoń w składzie porcelany. Widzę że Rosja naprawdę szuka na siłę wrogów nawet w Iranie. Putin chyba zapomniał jak mu babcia mówiła żeby nie bawił się zapałkami bo się poparzy. Chyba że jemu to dynda, wszak wiekowy jest dziad (63). D/0 - Nie 06 Gru, 2015
Mnie też martwią Chiny które mają według Debki: Lotniskowiec którego nikt nie zauważył ani w cieśninie Bab-el-Mandeb, ani Gibraltarskiej, ani na Kanale Suezkim. W Tartus też nikt go nie widział. No stealth panie.
Lotniskowiec, który podróżuje sam, bez grupy osłonowej, liczącej zwykle kilka innych okrętów. Znaczy to niechybnie że jej nie potrzebuje, bo jest uzbrojony silniej niż rosyjski 'Admirał Kuźniecow" którego się wywodzi.
Lotniskowiec który ma oznaczenie CV-16, więc ani chybi Chiny mają jeszcze 15 podobnych. To więcej niż Bethoveen napisał symfonii - tylko 9. 
Martwi mnie też Debka pisząca bzdury, bo mi poziom antysemityzmu od tego rośnie. Notabene info pochodzi z września, więc powinno być już dawno zdjęciami potwierdzone. Jest ? Ludzie, nie róbcie tu Onetu. Co do start AS w Jemenie, to dane wyglądają fantastycznie, choć nie zmienia to faktu że dostają tam w podogonie. Na lostarmor są zdjęcia pokazujące wraki jednego AH-64 i co najmniej 7 Abramsów i 3 M88. Do tego garść M60 i tyle M-ATV, że gdyby ściągnąć ten cały złom do Polski to mielibyśmy zapas części zamiennych do tych otrzymanych od Amerykanów na jakieś 20 lat.
FAZI 1 - Nie 06 Gru, 2015 http://wiadomosci.wp.pl/k...1611e&_ticrsn=5
No i rozkręcania bajzlu ciąg dalszy. bigscentofawoman - Nie 06 Gru, 2015
Podane liczby "w rurach" są max. wartościami. Skoro np. Mołdawia, Rumuni czy Bułgaria musi dostarczyć gaz do Turcji > musi go sama najpierw kupić lub oddać wcześniej zakupiony ze zbiorników. Tutaj problem ceny, straty dla jednych to zysk dla drugich. Ponadto jak podają np. LNG przy regazyfikacji w porcie docelowym: z 1000 m3 skroplonego do –162°С > po procesie odwrotnym otrzymuje się ok. 600-700m3 gazu. Płaci się za 1000. Drugi Iran dostawca ok. 15% potrzeb Turcji to na razie sojusznik Assada i Rosji, czyli może być nieciekawie w walce z tymi "aliantami" Rosja może straci pieniądze , ale Turcja bezpieczeństwo energetyczne (wszak 45% gazu idzie na wytwarzanie energii), 25% daja energii elektrownie wodne zaś 12% to to węglowe. Eksperci podają, że w chwili obecnej Turcja przy odcięciu ros.dostaw na swoich zapasach wytrzyma max. 2tygodnie ?! Co ciekawe "córka niem."Gazprom- Gazprom Germania ZMB GmbH ma ponad 51 lub już 70% udziału w Bosphorus Gaz Corporation A.S, zabezpiecza stolicę i rejon .Dostawa to 2,5 mld.m3 czyli 5% zapotrzebowania Turcji. Druga "córka Gazproma - - Gazprom Schweiz AG chce kupić (pocz.stycznia 2015) turecki Akfel Gaz , załatwia kolejne potrzeby Turcji na ok.5% (od 2013 ma kontrakt 30-letni na dostawy 2,25mld.m3/rocznie) Tutaj To tylko mały wierzchołek pajęczyny gazowej Gazpromu wokół Turcji. W Algierii Gazprom 51% razem z (kupuje Turcja tam , ano kupuje) Sonatrach 49% realizuje rozwój _kontrakt LNG (El Assel) maxikasek - Nie 06 Gru, 2015
Widzisz- sama pokazałaś możliwości tego rewersu. Żeby było śmieszniej- Turcja dalej będzie kupować rosyjską ropę tylko np. od BUłgarii czy RUmunii. Tak jak Ukraina od Niemiec- tzw. wirtualny rewers. Dlatego na Ukrainie Gazprom się poddał i skończył z "zakręcaniem kurka".
Nie rozumiesz czym jest wirtualny rewers? Turcy będą ropę i gaz odbierać na granicy rosyjsko-tureckiej lub grecko-tureckiej, a płacić krajowi który "zakupi" ją w ROsji. Całej UE nie zakręcą kurka. Ba nawet Turcji tego nie zrobią (dłużej niż na kilka dni)- bo Rosja padnie finansowo. bigscentofawoman - Nie 06 Gru, 2015
Z UA jest inna bajka, popatrz na nitki "rur" Niemcy -PL -UA lub Niemcy-..Słowacja _UA Natomiast z Grecją i Bułgarią przez Mołdawię jest tylko jedna. Gazprom wie ile te kraje potrzebują ropy i zawsze może zmniejszyć lub ograniczyć dostawy np. awaria, konserwacja czy nastąpi np. "sabotaż na UA, jak tu pisano " inspirowany przez prawy S.... lub Tatarów krymskich lub .... i sterowany przez FSB" Tutaj teraz idzie gra jak" rozerwać sojusz " Teheran -Moskwa min. bazując na konkurencji w sprzedaży gazu i ropy przez oba kraje w EU. Pisze o tym Bloomberg Business Do tej pory Rosja miała ok.70% udziału w handlu ropą , zaś przed sankcjami z 2012 Teheran miał 17% tj. ok.600 tys.baryłek/doba. Obecnie Iran liczy , że po zdjęciu sankcji uda się sprzedać 500-550 tys. Na drodze Iranu do EU jej rurociągiem jest Turcja z problemem kurdyjskim na Turcja sama chciała by sprzedawać do EU zakupiona ropę w Iranie,szantażując Iran zmniejszeniem dostaw za popieranie tureckich Kurdów. Turcja b.faworyzuje Katar z jej ideą rury (oba kraje raczej nie należą do zwolenników rządu w Damaszku) Wystarczy posłuchać katarski program Al Jazeera Do handlu z EU z cenami dumpingowymi wchodzi Arabia Saud. (4$ taniej jak FR) i Irak ze swoimi blisko 1mln. barel/doba\ Rosja na swoją ropę Urals daje discont od 2-3.5.$ (dane z rynku w Rotterdamie) Do końca roku spadek PKB Rosji to ok.5% co daje ok.40 mld.S EU potrzebuje ok. 9.mln.barel/doba. Owa wojna cen ma i dla AS drugą stronę medalu, mniej przyjemną.Trzeba sięgać do zapasów rezerw, a te maleją (obecnie jest ok. 670mld.$). Deficyt budżetu w tym roku ma sięgnąć ok.20% PKB tj. ok.140.mld.$ Budżet A.S planowała przy cene 105$/barel i handel ropą dawał 90% dochodów. militarysta - Nie 06 Gru, 2015 Abstrahując od przepychanek wokół Turcji, mija już kilka miesięcy od interwencji lotniczej Rosjan i cichej, bardzo selektywnej, lądowej + wsparcia Irańczyków. Można wyciągnąć pewne ogólne wnioski z tego co się wydarzyło od września/października. A wydarzyło się dużo. Na polu politycznym - po pierwsze SAA nie rozpadło się, Assad nie musiał uciekać, nie udało się powtórzenie scenariuszy z np. Libii. Po części etniczny i religijny charakter konfliktu uniemożliwił to. Po drugie - Rosjanie swoją obecnością storpedowali plany utworzenia no fly zone i bombardowania SAA oraz ewentualnej interwencji tureckiej. Dyplomacje zachodnie już nie uważają, że "Assad musi odejść" i to jest też ogromna zmiana. Po trzecie Rosjanie zapewniają polityczny "parasol" dla Assada i zmontowali dość ciekawą koalicję Syria - Rosja - Iran gdzie czwartym do brydża stają się Kurdowie i...Irak o dziwo. Owa "oś" może rozmontować plany USA na bliskim wschodzie w długofalowej perspektywie przy czym konsekwencje dla Sudów mogę być opłakane a Irak może zostać okrojony do terenów stricte Sunnickich jak się im uda... Na polu militarnym jest nie mniej zabawnie (ciekawie). Po pierwsze przetrwało SAA najgorszy okres a "wahadło zaczęło ruch w drugą stronę": a) Przetrwali ofensywę "opozycji" na Aleppo, no i odbili bazę Kuweires oraz nieźle przekopali FSA i Al Nusrę. Również ISIS zostało odparte. b) przetrwali i zastopowali ofensywę w prowincji Hama. c) w Homs odparli ofensywę ISiS i przeszli do małej, ale skutecznej kontrofensywy d) last but not least - zwijają FSA w Latakia. W dwa miesiące odbili 15% prowincji z czego główne pozycje FSA i w zasadzie najgorsze pasma górskie i wzgórza. Tutaj właśnie idzie gros wysiłku wojennego FSA i tutaj też koncentruje się większość nalotów. Ewidentnie gra idzie o wyparcie FSA, izolację granicy z Turcją i dojście do rejonów pod kontrolą Kurdów. orkan - Pon 07 Gru, 2015 Z detykacją dla pana O. Rosyjski MON wysłał nad granicę Turcja - ISIS drona - tak tak "kosmiczny cyrk" ma cóś takiego. Kilka słeet ujęć i to najważniejsze na filmowanym punkcie granicznym. Tak żeby nikt nie miał wątpliwości kto wspiera bisnesy ISIS.
https://youtu.be/BMsszP4I4Jc vibovit - Pon 07 Gru, 2015
To samo ministerstwo dowodziło, że to ukraiński samolot zestrzelił malezyjskiego Boeinga 777. Tyle w temacie. Pozdrawiam! vibovit orkan - Pon 07 Gru, 2015 Co w temacie ? Pytam bo twoja uwaga jest po za tematem. vibovit - Pon 07 Gru, 2015 A to niby dlaczego po za tematem? Wypowiedziałem się tylko na temat wiarygodności owego ministerstwa.
Pozdrawiam! vibovit orkan - Pon 07 Gru, 2015 To sobie sami tą flagę turecką zawiesili na tym punkcie granicznym?
vibovit - Pon 07 Gru, 2015 Powtórzę raz jeszcze to samo ministerstwo wyprodukowało wiele "dowodów", że to Ukraińcy zestrzelili boeinga. To kontynuatorzy tych, którzy wmawiali światu, że Zbrodnia Katyńska to dzieło Niemców. A ile temu podobne rosyjskie źródła wypisują na temat polskich towarów, które objęli embargiem czy o krucjacie Polaków przeciw rosyjskim miejscom pamięci w Polsce? Według Ciebie są naprawdę wiarygodni? Pozdrawiam! vibovit Thurs - Pon 07 Gru, 2015 Syria to potencjalny obszar wpływów Iranu i Rosji. Iran tak łatwo nie odpuści Rosjanom kontroli nad Syrią w dłuższej perspektywie. W zasadzie USA cołnęło sankcje tylko to to żeby potem Rosja miała z nimi drakę w Syrii. Po obrośnięciu w piórka Iran stanie się bardziej dla Rosji zawalidrogą niż sojusznikiem na bliskim wschodzie. 8p - Pon 07 Gru, 2015 Temat postu: Oczekuje na akceptację Amizaur - Pon 07 Gru, 2015 Owszem, to ministerstwo często gęsto kłamie i publikuje propagandowe bzdury. Jednak FILMU pokazującego zestrzelenie malezyjskiego Boeinga przez Ukraińców jakoś nie wyprodukowali. Nie sfabrykowali też raczej i tego nagrania. Raz, że łatwo byłoby to zdemaskować, dwa - że nie musieli. Wystarczyło wysłać drona i nagrać to co się naprawdę dzieje. Nawet nałogowi konfabulanci mogą czasem pokazać prawdę. militarysta - Pon 07 Gru, 2015 Tak na szybko - rzekomy filmik przedstawiający zniszczenie "T90" przez ppk TOW to fake. Tzn fałszywka. Primo - czołg na filmie to nie T-90A (innych "T-90" w Syrii nie ma). Pojazd nie ma czujnika meteo SKO na wieży. Wyraźnie to widać. Zatem nie T-90A. Po drugie filmik został zmontowany z dwóch różnych. =============================================== A poza tym opozycja w prowincji Lataki dostaje wciry i jest "rolowana" w stronę Turcji: https://pbs.twimg.com/media/CVpMEGAW4AEqUcL.jpg a pod Aleppo - na południe od siły rządowe (no w zasadzie Iran) są bliskie przerwania autostrady M5 do Aleppo: http://i67.tinypic.com/jkdp5k.jpg a na wschód: https://pbs.twimg.com/media/CVpSfSlXAAE6Zrd.jpg:large zajęli kolejną wiochę po lotnisku, i w zasadzie można mówić już nie zabezpieczeniu lotniska a o wypychaniu Daesh daleko poza Thurs - Pon 07 Gru, 2015 Ciekawe skąd wiedzą czy tam był handel ropą naftową z ISIS i ciekawe skąd rzeczywiście pochodzi to video. Samo video z flagą turecką niewiele znaczy. Jakieś ciężarówki, nie waiadomo skąd, nie wiadomo co wiozą i nie wiadomo skąd, zupełnie jakbym widział nasze przejście graniczne z Białorusią albo Ukrainą. Jakby pokazali tam rzeczywiście pokazali nasze przejście i powiedzieli że w każdej ciężarowce jedzie tona złota, każdy by uwierzył? No właśnie. Berkut - Pon 07 Gru, 2015 USA zbombardowało dziś pozycję SAA. Wygląda na to, że będą to robić częściej. S-400 Putina ich nie wystraszyły. maxikasek - Pon 07 Gru, 2015
Oby- wtedy to oznacza koniec Gazpromu na Bałkanach i powrót do budowy gazociągów unijnych
Nie wydaje mi się aby to przypadkowo OPEC zlikwidowało limity wydobycia właśnie teraz.
Oj- masz nieaktualne dane. TYle to Iran planuje od ręki sprzedawać więcej- i tyle zakupił Gazprom.
I dlatego Saudowie i OPEC zwiększają wydobycie? ;-) Aby jeszcze bardziej obniżyć ceny. Saudowie wiedzą, że jak nie zahamują łupków to za kilka lat i tak będa mieli ceny dzisiejsze. Saudowie to przetrzymają, Amerykanie też- ROsja z jej rozdmuchanymi zbrojeniami, niewydolną gospodarką podąża drogą ZSRR. Zwłaszcza, że drugie tyle ile wyniesie (optymistyczny- bo tylko 3%) deficyt budżetowy ROsji w 2016 - rząd FR ma wydać na ratowanie banku WEB.
Rewers wirtualny- gaz dla Grecji "idzie" przez Turcję. A obecnie Grecy mają problem- bo nie wykorzystują limitów, a mają umowę 'bierz i płac". Krótko mówiąc płacą drożej za gaz od Turków- ale go nie odbierają. A dodatkową "zachętą" mogą być kolejne transze kredytów. Thurs - Wto 08 Gru, 2015
Skąd ta pewność że to było USA, masz jakieś dowody? Rosjanie mogli zbombardować przez przypadek "swoich". Wcale bym się temu nie dziwił. 8p - Wto 08 Gru, 2015 Independent: Arabia Saudyjska coraz bardziej destabilizuje Bliski Wschód - raport niemieckiego wywiadu: http://www.independent.co...e-a6760911.html Wprawdzie rząd federalny dyplomatycznie odcina się od raportu, ale dobrze, że pewne sprawy zaczynają być zauważane. Zwłaszcza: jeśli ocena BND, że Saudowie chcą być "liderami świata arabskiego" jest trafna, to nie wróży to nic dobrego. Byłby to dramatyczny przykład przeszacowania własnych możliwości politycznych i militarnych, ze skutkami w postaci konsekwencji niebezpiecznych i nieprzemyślanych działań... militarysta - Wto 08 Gru, 2015 Dwa ciekawe filmiki z Syrii. Pierwszy: https://www.youtube.com/watch?v=AclIfxfwGhc czyli coraz więcej KAB-500S w Syrii. To tak w temacie pisania o "głupich bombach". Jak widać nieco sobie wyprodukowali PGMów i teraz używają tam gdzie potrzeba -tzn selektywnie. Zanim ktoś zacznie się pytać a jak to jest na zachodzie, to wrzucam fragment pewnej analizy (zachodniej żeby nie było) 
Ciekawy jest też ów transport 500kg rodem z 2wś Do orania ciapków w jakimś Lataki dolnym jak znalazł...
drugi filmik: https://www.youtube.com/watch?v=V76OqCGbQKk Ponoć dziś w użyciu było 60 Tu-22M3 nad Syrią.. Tak, sześćdziesiąt. Subtelni są, nie ma co... Za pomocą najtańszych FABów orano nimi rafinerię pod kontrola Daesh. Można sobie zobaczyć na filmie - jak na zrzuty z ponad 6km to mają świetną celność obiektową. Serio niezła. Oprócz tego postrzelał sobie Kalibrami Rostów nad Donem, nie wrzucam bo nudne. Ot sobie poćwiczyli i tym samym na bojowo stestowali ostatni element cruise. A nie, wróć, jeszcze mogę sobie postrzelać Iskanderem-K do kompletu. bigscentofawoman - Sro 09 Gru, 2015
Można było zmienić uniezależnienie Turcji,Grecji i Bułgarii,Może Mołdawi od jednego dostawcy jakim jest Gazprom. W maju 2015 w Rydze narodził sie projekt budowy rury (газопровода Eastring), który miał przechodzić przez Slowację,, UA,, Węgry, Rumunię i Bułgarię do granicy Turcji *lub Grecji. Inicjatorem była słowacka kompania Eustream, która liczy/-ła na pomoc EU i EBOR. Kniec budowy zaplanowano na 2018r. Planowana moc przesyłowa 20 mld.m3/rok, potem mogła być zwiększona do 40 mld.m3 Długość rury to 744 do 1015 km zależnie od wybranego wariantu. Problem to koszt 1,14 -1,52 mld. Eur. Gaz miał być otrzymywany z Azerbejdżanu,Turkmenistanu, Iraku lub Iranu. 
Projekt upadł bo koszty, wtedy problem z Grecją i jej wsparcie, potem powódż "imigrantów" i inne przyczyny?! Bułgaria jako mały kraj z małym zapotrzebowaniem na gaz W 2013r. Bułgaria kupiła 2,76mld.m3 gazu przy cenie 497.$/ 1km3 W 2014. cena 360.$ i kupiła 2,8mld.m3 gazu Tutaj Jak pamiętamy w 2012 był projekt South Stream Jednak po protestach UA i EU upadł. (Ukraina straciła by kolejne duże pieniądze) Była wtedy możliwośc dywersyfikacj gazu np. do Turcji Miał w Bułgarii gazociąg dwa odejścia i wtedy to państwo pełniło by rolę swoistego Huba przesyłowego, pośrednika BG ma tylko jeden zbiornik na 450 mln.m3 (газохранилище Чирен запасено 450 млн. куб. м) i zapasy są skalkulowane na ok. 80-100 dni przy średnim odbiorze tego kraju в природного газа.
Grecja w 2013 Ikw. płaciłą 470.$/1000m3 zaś kupiła 2,62mld.m3 w 2014 płaciła 467.$ gathern - Sro 09 Gru, 2015 http://forsal.pl/gospodar...jskie-bazy.html Turcja weszła sobie na całego do Iraku, ciekawe jakie będą tego konsekwencje ?? Irak jest słaby, czy może dojść do otwartej wojny Irak vs Turcja ?? maxikasek - Sro 09 Gru, 2015
Bułgarzy kończą negocjacje z Turcją i Grecją o "pieremyczkę" Komotini – Stara Zagora, budowa miała ruszyć na początku 2016. Odległośc 180 km, koszt ok. 250 mln euro, przepustowość początkowa 2 mld m3. Umowa ma być podpisana 10 grudnia.
Teraz to jaja sobie robisz czy naprawdę...? Dywersyfikacja od Gazpromu przez Gazprom? ;-) baader - Czw 10 Gru, 2015
Irak może co najwyżej protest sobie ogłosić, co zresztą uczynił. Praktycznie nie kontroluje północy kraju. Samo zaś wejście tego batalionu jest bardzo ciekawe. Mówi sie że Turcy do spółki z Kurdami chcą odbić Mosul przy wsparciu lokalnych sunnitów, więc to takie rozpoznanie "taktyczne", oraz że chca zapobiec uzbrajaniu PPK w rosyjskie MANPADS, które utrudniłyby życie tureckim śmigłowcom i samolotom, wlatującym w przestrzeń Iraku bez problemów i obiekcji. Taka analiza sytuacji została przedstawiona ostatnio na DEFENCE24. Mam nadzieję że Barzaniemu jeszcze tak nie odbiło, by myśleć o Mosulu, to żaba której nie przełknie a Turcy tego największego sunnickiego miasta po prostu mu nie oddadzą. Myślę że jeżeli jest w tym ziarnko prawdy to Turcy powoli kładą krzyżyk na ISIS jako już im do niczego nie potrzebnego (nie dali rady z Kurdami syryjskimi z YPG, wręcz utracili sporo terenu) i rozmyślają o stworzeniu sunnickiego quasi- państwa, lub autonomii jak wolicie, w oparciu o klany i pod swoim silnym wpływem. Mają dobre argumenty- zrobią to bez szyickiej milicji, więc bez groźby rozlewu wojny religijnej, walczą z ISIS, dogadują się z Kurdami, (a muszą się dogadywać gdyż ci kontrolują otoczenie miasta), dają jakieś światełko w tunelu na wyjście z pata. W prasie amerykańskiej już od pewnego czasu mówi się że rozpad Iraku i Syrii wzdłuż linii religijnego podziału jest faktem i nie ma co z tym walczyć. Dodatkowym plusem jest wbicie klina między Kurdów irackich i syryjskich, których i tak wiele dzieli. Przy pomyślnym biegu zdarzeń Turcy mogliby również powtórzyć ten manewr w Syrii- na terenach kontrolowanych przez ISIS, w większości sunnickich. Jednak tu jest problem z Rosją, a po incydencie z bombowcem nie będą raczej mogli liczyć na taryfę ulgową. Stąd być może wzrost napięcia na linii Moskwa - Ankara. Swoja drogą ciekawe co na to Wielki Brat z Ameryki. Być może pozwoli Turkom działać, licząc że Irakijczycy nagle sobie uświadomią, że trzymanie z Iranem nie jest takie fajne i lepiej przeprosić się z Amerykanami. Z drugiej strony wzrost napięcia pomiędzy Irakiem i Turcją otwiera nowe pole konfliktu bigscentofawoman - Pią 11 Gru, 2015
Przypomnij sobie kol., że w tym samym czasie była głośna sprawa z "rurą Nabucco" oraz z 2011r. rumuński projekt z LNG z Azerbejdżanu (Azerbaijan-Georgia-Romania Interconnector). Flota gazowców via port Gruzja (Kulevi) do Rumunii (Konstanca), terminale (wybudowanie) pdłączenie do istniejącej nitki. Projekt zakładał dostawy od 2,5 lub 8 mld.m3 gazu/rok . Koszt projektu oceniano na 1,2- 4,5 mld.Eu od wielkości dostaw. Bułgaria w planach miała pełnić rolę " gazowego huba " rozdzielającego gaz z Rosji i Azerbejdżanu pomiędzy EU,Italia,Serbia..., Turcja z możliwościami rewersu. Niestety to były duże pieniądze na te projekty 
Tak flota gazowców Q-flex (mniejsza wersja) je dostarczać miała, chodzi o zanurzenie 10m niż wer. Q-max.266 tys.m3 LNG (153,2 mln.m3 gazu), zanurzenie 12m. Katar posiada 14 typu Q-max, a typu Q-flex ma już 16.
Trochę drogo wychodzi!? I cena końcowa inna ?! 
Polski PGNiG w 2009 podpisał 20-tnią umowę z Qatargas o dostawie 1 mln.t LNG (ekwiwalent 1,5mld.m3 gazu) w latach 2014 - 2034. 
maxikasek - Pią 11 Gru, 2015
Z tym, że ty pisałaś o dywersyfikacji za pomocą SS
Znasz dokładnie kontrakt z KAtarem? Ceny "zakupu" LNG obejmują koszty upłynnienia, transportu.... a czasem nawet i i regazyfikacji. A ponieważ kontrakt jest tajny (chyba że w Olgino mają kopię) to są czcze dywagacje.
Henryk Kwinto - Pią 11 Gru, 2015 Mam wrażenie, że bigscentofawoman postępuje w myśl zasady: ctrl+C - ctrl+V. Propagandzista pierwszej wody. Sowiecki płatny troll ? Jakos język pasuje mi do tych wcześniejszych zbanowanych. Mylę się? H.K.
orkan - Sob 12 Gru, 2015 Heniu tyle lat minęło od zimnej wojny a ty dalej wojujesz ze Związkiem Radzieckim. Jak byś tego nie zauważył to spóźniłeś się o prawie 25 lat.
militarysta - Sob 12 Gru, 2015 Na oko prawie dwa plutony T-90A w Lataki: 
I jak zwykle jakiś lokals na pierwszym planie, ale zdjęć czołgistów nie było do tej pory :] Pewnie dlatego, że są nieco mniej orientalnej urody
Berkut - Sob 12 Gru, 2015 Militarysto ale co to są dwa plutony T-90A. Nic nie znaczą. Do ochrony bazy i tyle. Natomiast nie ma mowy o interwencji lądowej FR. militarysta - Sob 12 Gru, 2015 A czym były pojedyncze plutony T-72B3 na wschodzie Ukrainy? A czym był "pojedynczy" pluton T-90A w Ługańsku? A czym 9A52 lub "Toczka-U"? Rosjanie obecnie wprowadzają zupełnie inną koncepcję projekcji siły niż ta znana w NATO. U nas to są fanfary, "gwiezdne wojny" i zmasowane uderzenia lotnicze plus pełnoskalowa inwazja lądowa. Tylko Libia była małym kosztem... Rosjanie od 2008 roku wypracowali i stworzyli zupełni inny układ. Nie nazwałbym go hybrydowym. Po prostu Rosjanie dążą do wykorzystania lub powstania i wykorzystania lokalnych sił (nie ważne czy SAA Assada, czy też "wojska" (a realnie filie armii rosyjskiej) ŁRL i DRL) zaś punktem ciężkości są bardzo selektywnie i w sposób ograniczony używane oddziały "szpicy"z FR. Zatem - na Ukrainie walczyła zbieranina pospolitego ruszenia z ŁRL i DRL przekuwana przez instruktorów z Rosji w armię obu putinowskich bantustanów ale...wsparta przez C3 i rozpoznanie z Rosji i pod parasolem OPL z Rosji. Do tego w miejscach kluczowych używano niewielkich sił - a to sześć batalionowych grup bojowych w sierpniu 2014 roku, a to "mniejszość jakucka w Donbasie" na T-72B3 podczas walk o Debalcewo. Znów - same siły byłe niewielkie - plutony, kompanie, tak samo artyleria. Ale używano ich w miejscach kluczowych dla powodzenia działań. Teraz IMHO ten sam model mamy w Syrii - mamy nieco poturbowaną SAA Assada która dochodzi do siebie, i mamy oddziały szturmowe głownie z Iranu. I jak na mój gust dojdzie (albo już ma miejsce) do punktowego wspierania walk przez artylerię Rosjan oraz ich wydzielone jednostki. No i wsparcie lotnicze i rozpoznania. To co obecnie widać to nie armia z 1994 i 1999 roku. Również nie ta z 2008 roku. Rosjanie bardzo dużo się nauczyli, a ich wyposażenie "od zawsze" miało potężną sile ognia. Połatali luki które mieli i efekty było widać w 2014 i widać obecnie. ps takie cuś (z 2001):
No ale jak ktoś pobiera wypłatę w rublach to będzie przekonywać że to dzicz, walonki, cyrk kosmiczny i głupie bomby wszędzie... steell - Sob 12 Gru, 2015 Wprawdzie Irak nie Syria ale blisko i ta sama wojna lub prawie ta sama.
http://wiadomosci.wp.pl/k...161b4&_ticrsn=3 FAZI 1 - Nie 13 Gru, 2015
Czyli teraz już wiemy kto sam siebie dyskredytuje. Wszak wypłatę pobiera we "wróblach". Jakoś trzeba udowodnić te stada faszystów przeciwnych wprowadzaniu sowieckiego mira. militarysta - Nie 13 Gru, 2015 @FAZI Mam wrażenie, że opacznie odebrałeś to co chciałem przekazać. Ponoć największym sukcesem diabła jest przekonanie grzesznika, że piekła nie ma
I na podobnej zasadzie, moim zdaniem, można przyjmować dość wiele osób piszących, że Rosjanie nie mają sił, środków, ich armia jest w nieładzie, boja się NATO, na Ukrainie niby weszli ale przegrali, w Syrii "cyrk kosmiczny i głupie bomby" etc. - ot modelowo taka pisanina Ophicusa z tego wątku. Taki sposób ujmowania tematu jest bardzo na rękę Rosjanom bo umniejsza ich realne możliwości i maskuje to co parę razy Putin nieopatrznie sam powiedział (np w 2006 roku). Ot takie przekonywanie, że może i pies wygląda groźnie ale jest za płotem, a poza tym to chyba kulawy i stary, i ponoć słabo widzi. Pierwszym frajerem który się o tym przekonał był Saakaszwili wcinający własny krawat w 2008 roku. Drugim - okołomajdanowe władze w 2014... a kto będzie trzecim? Zauważ jak taka pisanina i naśmiewanie się z potencjału militarnego ułatwiły wręcz demontaż armii w wielu państwach europy środkowo-wschodniej i generalnie NATO. U nas politycy też to chętnie by zrobili -i takie procesy miały miejsce z apogeum za "psychiatry". Komu tak naprawdę służy pisanie o rzekomej słabości militarnej Rosji? Nam? Nie sądzę. Berkut - Nie 13 Gru, 2015
Militarysto mógłbyś nieco rozwinąć bo ciekawe rzeczy opisujesz. Jakie luki połatali i czego się nauczyli. Np od wojny z Gruzją. manfred - Nie 13 Gru, 2015 Zgoda militarysto, jednak jest jedno ale. To co zrobiła FR, to w dużej mierze było kopiowanie wzorców zachodnich. Z tego względu, a głównie ze względu na ograniczenia finansowe, armia rosyjska to dzisiaj również tzw. "armia bonsai", gdzie do natychmiastowego i stałego użycia nadają się tylko jej niewielkie części. Masowe uderzenia bez tzw. "wron" - a skąd je wziąć np. w Polsce? pozostają cały czas poza zasięgiem. Gruchoty jak Tu-160, czy broń atomowa to tylko straszak. FAZI 1 - Nie 13 Gru, 2015 militarysta,
Berkut - Nie 13 Gru, 2015 Nie nazywałbym Tu-160 gruchotem.
Jeśli dla Ciebie niewielka część to ok 200 tyś to ok Ile krajów może wystawiać takie niewielkie części ?
8p - Nie 13 Gru, 2015
-Akurat dzisiaj pojawił się tekst mający cechy opinii weterynaryjnej w tym temacie: http://www.defence24.pl/2...raport-putinowi Zgadzam się z militarystą w tej kwestii i czasem trudno mi zrozumieć z jaką łatwością wskazywanie na możliwości przeciwnika jest interpretowane jako opowiadanie się po jego stronie (w przypadku Rosji). Ja już bym wolał przeszacować niż się podłożyć. Natomiast, aby pozostać w wątku, jest jeszcze jeden aspekt sprawy. Jesteśmy przyzwyczajeni myśleć w kategoriach My-Oni i stosujemy to do sytuacji na Bliskim Wschodzie, ale to nie jest właściwe podejście. Tam jest także trzecia strona. Islam w wydaniu militarnym oraz ekstremalna wersja ich ideologii, z przedstawicielami w postaci ISIS, Iranu oraz różnych ugrupowań, także mających umocowanie w Europie, niestety. Oni prowadzą swoją grę na linii My-Oni i ustawiają się po różnych stronach, ale nie należy mieć złudzeń, to są śmiertelni wrogowie zarówno nas jak i Rosji. To jest przeciwnik, dla którego doprowadzenie do globalnego konfliktu jest też najwyższym nakazem religijnym i propagandowym. Już o tym pisałem, ale ponieważ ta treść od tygodnia "oczekuje na akceptację", nie rozwijam tematu. Po prostu warto o tym pamiętać, inaczej dojdzie niedługo do bardzo smutnych i nieodwracalnych wydarzeń...
manfred - Nie 13 Gru, 2015 Oczywiście, że zależy to od wielkości całych sił zbrojnych. Nie wiem natomiast skąd liczba 200 tys. i czy FR zdołałaby taką wystawić, a przede wszystkim utrzymać w długotrwałym konflikcie. Porównując do USA + koalicjanci w Iraku - ok. 300 tys. i w Afganistanie - ponad 130 tys. (przy równoczesnym zaangażowaniu w kilka konfliktów naraz) to Rosja szału nie robi. Tu - 160, który oblatuje całą Europę, żeby wystrzelić kilka pocisków, to nic więcej jak projekcja wątpliwej jakości siły. Berkut - Nie 13 Gru, 2015
Znaczy się możliwość odpalenia np ok 150 pocisków manewrujących Ch-101 to wątpliwa projekcja siły ? To ja nie mam więcej pytań. Oblatywał całą Europę aby sobie poćwiczyć i dać przekaż o globalnych możliwościach DA. A zrobili to tylko raz. Nie musieli oblatywać całej Europy aby porazić cele w Syrii. Zresztą zasięg Ch-101 to ok 5000km! Ile krajów dysponuje tą wątpliwą projekcją siły, że się tak spytam ?
manfred - Nie 13 Gru, 2015 A ile jest Tu-160 w służbie? steell - Nie 13 Gru, 2015
http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=1161c8 rmatysiak - Nie 13 Gru, 2015
Pewnie dostane złota łopatę ale chciałbym się zapytać gdzie Izrael zmierzył się z systemem Tor ? RadArek - Pon 14 Gru, 2015 http://www.tvn24.pl/wiado...cja,602750.html Oj, Turkom chyba się Rosja z Kurdami pomyliła...Aż, się kojarzy taki dowcip : |
