klm - Pią 24 Lut, 2012 Temat postu: [Gazeta Wyborcza] Gawron
No i decyzja zapadła, należało się zresztą spodziewać. ajzik - Pią 24 Lut, 2012 Temat postu: Re: Gawron Pierwsza, odkąd sięgnę pamięcią, decyzja Pana Premiera, która wzbudza moje zadowolenie. Kadłub ładnie odmalować tanią farbą i oddać do muzeum ku chwale MW. McSimus - Pią 24 Lut, 2012 Ale wyciągnąć na brzeg to przynajmniej nie zardzewieje tak szybko i dłużej będzie stanowił kolejny pomnik polskiej głupoty. MDS - Pią 24 Lut, 2012 Na brzeg, pomalować i kasyno w kadłubie zrobić. I nazwać np. ORP Marnotrawstwo - ku wiedzy i przestrodze dla potomnych. klm - Pią 24 Lut, 2012 Postawić koło Kobbena będą wyglądać bojowo. A tak na marginesie, jak to pięknie można wtopić 400mln. I pewnie winni się nie znajdą. Zaiste Polska to bardzo bogaty kraj. Zwitt - Pią 24 Lut, 2012 Ciekawe czy ktoś za to beknie. ale pewnie będzie klasycznie człowieka za kradzież przysłowiowego batonika z marketu do więzienia sadzają a winnych za wywalenie 0,4 mld. zł nie będzie PDT - Pią 24 Lut, 2012
Nikt, odpowiedzialność kogokolwiek z kręgów politycznych to fikcja. Zwitt - Pią 24 Lut, 2012 Niestety PDT, masz całkowitą rację 
stachu1 - Pią 24 Lut, 2012
Jak będa chccieli to o kozioł ofiarny się znajdzie... McSimus - Pią 24 Lut, 2012 A żądny krwi tłum go pożre i będzie chciał jeszcze ... PDT - Pią 24 Lut, 2012
... nikt z faktycznie winnych ... Jak to br brzmiało ? - "karanie niewinnych, wyróżnianie winnych". klm - Pią 24 Lut, 2012 Może kierownictwo SMW? Bo to i bezpiecznie, bo nie nasi i przed Trybunał Stanu nie trzeba stawiać. I dosyć wysoko bo znienawidzeni prezesi. 8pasazer - Pią 24 Lut, 2012 Obawiam się, że kadra zarządzająca SMW także jest bezpieczna...
Robert de Jouvenel "Rzeczpospolita Koleżków" (La Republique des Camerades) Paryż, 1913. 
Homar - Pią 24 Lut, 2012 Gawron to strasznie długi projekt, który teraz dobiegł końca. Same straty jak podają premier, minister i dziennikarze. Projekt jak widać dobiegł końca, ale straty chyba nie. Nikt o tym głośno nie mówi, ale budowa okrętu to jest kontrakt za którego zerwanie grożą kary. Wiewiórki mówią, iż te kary to ......ups już za dużo powiedziałem. Ciekawe kiedy się przyznają ile kosztuje zerwanie kontraktu Gawrona, bo przecież musieli to wziąć pod uwagę przy podejmowaniu decyzji. Hmmm a może zapomnieli.....ale wtedy gdzie my żyjemy??? rychu7036 - Pią 24 Lut, 2012 Hymmm, a nie można było wpaśc na tak trudny do wymyślenia pomysł, żeby Gawrona przerobic na OPV (skoro si ministrowi tak podobaj) dobudowac drugi. Antonio - Pią 24 Lut, 2012
Proponuję kadłub wystawić na allegro. Nikt za to nie beknie, także w to nie wierzę. Płk PRZYBYŁ, ostatni który by mógł się do tego dobrać się postrzelił i poszedł won. Może prokurator rejonowy podejmie śledztwo? Policjanci ogarną, żandarmom nie wierzę aby dali się dobrać do DMW i MON 
A Trybunał Stanu to farsa. Ciekawe dlaczego cicho siedzą adm. rez. ŁUKASIK i ex premier MILLER, a i kolejni, który podejmowali decyzje o rozpoczęciu budowy, wstrzymaniu, znowu rozpoczęciu... MON ma u mnie plus że przerwał tą farsę. Ile jeszcze lat można to budować? 30?
Złośliwiec - Pią 24 Lut, 2012 Może Wietnam albo Chiny zechcą okupić kadłub. Tylko, po co im on....? stachu1 - Pią 24 Lut, 2012 Kolejny artykuł o Gawronie i jego problemach: Polska straciła 400 mln zł. "Gawron" na złom. MariuszRB - Pią 24 Lut, 2012
Jest jeszcze Rutkowski 
thikim - Pią 24 Lut, 2012 Ja powiem tak. Jest masa ludzi w wojsku których wiedza i umiejętności są nie do przecenienia. Zrobiliby więcej, taniej, lepiej gdyby dostali fundusze. tyracze - Pią 24 Lut, 2012 Mariusz- nie słyszałeś-poronił thikim - może i by zrobili. Ale jak byś ich wtłoczył w ramy wojskowych zakładów (większości) to zobaczyłbyś, jak rośnie cena- szybciej niż ciasto. Arrakis - Pią 24 Lut, 2012
To nie takie proste. Ludzie w wojsku - nawet ci "kumaci", nie zastąpią stoczni, procedur przetargowych, planowania i innych dupereli. Doradzać - tak. No to teraz pytanie, jak najlepiej wykorzystać kadłub? Arrakis FAZI 1 - Pią 24 Lut, 2012
Kadłub z częściowym wyposażeniem już jest czymś więcej niż pusty dla kupujących np. Chin czy Wietnamu. Antonio - Pią 24 Lut, 2012 Ciekawe czy były rzeczywiście jakieś realne opory ze strony DMW. Jakoś Dowódca MW się do do dymisji nie podał lub też inne osoby funkcyjne, a więc podejrzewam że nawet specjalnie nie oponowali. Bo co mają zrobić? MW grozi sprowadzenie do roli ŻW, czyli nawet może nie być osobnym RSZ. Teraz to dopiero zaczną niektórzy pić, choć przedsmak już był: http://m.trojmiasto.pl/ne...hol-n54211.html thikim - Pią 24 Lut, 2012
Stoczni nie zastąpią, ale ja nie o tym. Ja o mniejszych rzeczach niż okręt. Mam na myśli wyposażenie, organizację, udoskonalenia. Tego u nas nie ma. Chodzi mi o marnotrawienie milionów gdy za tysiące można by zrobić wiele drobnych rzeczy ale dużo bardziej podnoszących zdolność bojową SZ RP. yahata - Sob 25 Lut, 2012
W tym całym biznesie nie chodzi żeby było więcej, taniej, lepiej czy użyteczniej. Wcale. Podziwiam i szanuję tych, którzy jeszcze wierzą. AT'Laik - Sob 25 Lut, 2012
 Nie wiem czy zauważyliście ale w dwadzieścia lat po odzyskaniu niepodległości nasza MW RP, czyli ... nasze Państwo. Miast trzech nowych okrętów np: ORP 'Wolność', ORP 'Niepodległość', ORP 'Solidarność' ... wizytówek naszego kraju. Posiada omc okręt wojenny o nazwie roboczej ... 'Ptal' albo ... ORP 'Kadłubek'. A właściwie posiadało, bo teraz to posiada same ... długi??? Szalenie dyletanckie podejście do przemian. 
polsmol - Nie 26 Lut, 2012 To kolejna zupełnie kretyńska decyzja tej ekipy. Zapewne zupełnie nie przemyślana jak i poprzednie. Choć konsekwencji w niszczeniu przemysłu stoczniowego nie można Donaldowi odmówić. Żeby oddać na złom za grosze okręt którego budowa pochłonęła już 400 mln zł trzeba ...... Jak można nazwać to odważną decyzją? Przecież to zwykłe tchórzostwo i uciekanie od odpowiedzialności. Odważna byłaby decyzja o dokończeniu budowy i zamówieniu kolejnych dwóch okrętów (wraz z realnym finansowaniem!) po to aby cena jednostkowa była rozsądna. Decyzja zachowawcza to byłoby dokończenie jednostki jako patrolowca czyli w zasadzie pomalowanie kadłuba. To co zaproponowano to debilizm! gadzior - Nie 26 Lut, 2012 polsmol, grywasz w pokera?? Czasami lepiej powiedzieć pas mimo zainwestowania dużych pieniędzy w rozgrywkę niż dokładać bez sensu do straconej sprawy. Zmniejszanie strat to też zysk. Antonio - Nie 26 Lut, 2012 polsmol, pamiętaj że odnośnie kasy to wchodzi od razu wielka polityka. Polska ma w ramach UE finansować długi Grecji itd. tak więc jakie dwie jednostki? Bądźmy realistami, oni wolą zrobić dwa NDR, kupić pięć Jelczy z atapami rakiet i niech MW się odczepi. Niestety, nasz Premier sam kiedyś powiedział że o wojsku nie ma pojęcia. Naciska go jeszcze zapewne Rostowski o kasę, tak więc... dla nich wojsko to jedynie materia do cięć. i - Nie 26 Lut, 2012 Nie znam się na okrętach. Sądząc jednak po zdjęciu, które było tu zamieszczone, to mam mieszane uczucia. Niewiele brakowało aby wreszcie dokończyć ten projekt. Z waszych wypowiedzi wnioskuję, że siłownia gotowa. Ale cóż. Decyzja polityczna została podjęta. Podjęta w stylu: nie będzie Gawrona, nie będzie Marynarki Wojennej. Nie będzie niczego. Mam nadzieję, że koledzy ze Straży Granicznej nie wypuszczą kiedyś żadnego polityka, który chciałby zdążać via Węgry do Francji i później do Wielkiej Brytanii. Chętnie spotkałbym się z Rostowskim w jednym okopie. Wszak życie w błocie zbliża ludzi. PDT - Nie 26 Lut, 2012
Zaleszczyki są obecnie po ukraińskiej stronie, "grenshutze" uciekną jako pierwsi.
Ja nie, bo nie chciałbym przez pomyłkę dostać ..., "kulki w plecy". W takiej sytuacji Jego bliskość może być niebezpieczna. 
polsmol - Nie 26 Lut, 2012
Są sytuacje w których rzeczywiście warto dać za wygraną, ale w tym przypadku to jakby rząd ogłosił wstrzymanie budowy autostrad bo i tak nie zdążymy na euro, bo to zbyt drogo kosztuje, bo jeżdżenie samochodem jest nieekonomiczne i w końcu dlatego, że w sumie to nie są potrzebne bo mamy nasze wspaniałe szosy krajowe i jakoś żyjemy
Sundowner - Pon 27 Lut, 2012
babcia131 - Pon 27 Lut, 2012
Chciałbym przypomnieć że nie mamy już "granic" .Vincent i to na dodatek z paszportem Królowej Elżbiety wyniesie sie zapewne bez problemu i po cichu  Wszkże ma gdzie i do czego wracać .Niestety.A ja juz przestałem się łudzić -szkoda zdrowia i nerwów.
ToMac - Wto 28 Lut, 2012 Tabelka finansowania Gawrona. No co jak co, ale medialna wojna SLD o umysły wyborców trzeba przyznać że w ich wydaniu jest PROFESJONALNA. Tabelka: 
Argument jest merytoryczny. Skoro skuteczna PO tak się wzięła za Gawrona bezsens i nieszczęście, to czemu dopiero teraz? 5 lat niszczenia. SLD przynajmniej się da cenić za porządne wywieranie wpływu na świadomość wyborców.[/i] Baldigozz - Wto 28 Lut, 2012 No tak, tylko że z tej tabelki doskonale wynika, że kontynuowanie budowy na poziomie zapewnionym przez rządy SLD i PiS dałoby zakończenie budowy w okolicach 2016 roku. Czyli w okolicach 2018 po 17 latach weszłaby do służby jedna korweta. No bez jaj, Amerykanie w takim czasie, to chyba by ze trzy lotniskowce atomowe wprowadzili do służby. Ja nie mówię, że to jest wina wojska, a konkretnie MW. Nie, to w okolicach 2000 r. ktoś podjął decyzję, że nowe okręty powstaną w polskiej stoczni, całkowicie zależnej od władz centralnych co pozwalało bezkarnie przykręcać kranik z kasą, redukować sam program, czy w ogóle udawać, że ich ten problem nie dotyczy (min. Klich). Gdyby program był wynikiem międzynarodowego przetargu, którego beneficjentem byłaby zagraniczna stocznia, to już ona jak też i służby dyplomatyczne państwa, z którego ona pochodzi zadbałyby aby finansowanie, a więc i postępy w budowie trwało. To tak powinno wyglądać, że zagranicą powstałoby ze 2-3 jednostki, a kolejne dopiero byłyby montowane w Polsce. Dzięki temu w miarę szybko mielibyśmy 2-3 okręty z których eksploatacji doświadczenia można by wprowadzać w życie już w Polsce. Program Gawrona powinien zostać przerwany definitywnie w 2008 r. Wtedy pojawiły się obiektywne powody zmniejszenia finansowania. Rozumiem, że nikt nie wiedział ile będzie trwał kryzys ale takie rzeczy nie trwają przecież rok. Nie było odważnego, zamieciono problem pod dywan. Nie to mnie denerwuje jednak najbardziej. Denerwuje mnie bardziej, to że jednocześnie zamieciono myślenie o roli gospodarki i polityki morskiej dla Polski. Minęły 4 lata, a my budzimy się bez jasnej wizji, bez Gawrona, bez fregat. Ze zdumieniem czytam wypociny ludzi o generalskich stopniach. Panie ministrze, panie premierze, zgłaszam swoją kandydaturę na doradcę ws. polskiej MW i w ogóle polskiego wojska. Nie byłem nigdy w wojsku, nie byłem nigdy nad polskim morzem ale inne widywałem. Nawet grecką fregatę w trakcie morskich ćwiczeń widziałem i czytając pomysły panów doradców myślę, że za połowę kasy, którą biorą wymyślę coś sensowniejszego. Naprawdę przemyślcie to, bedę tańszy! Choć przychodzi mi do głowy myśl straszna, że oni te bajki wciskają wam za darmo... Myśl jest straszna, bo jestem w stanie zrozumieć rozmontowywanie polskiej MW za pieniądze, w końcu mieliby z tego konkretne apanaże. Natomiast nigdy nie mogłem zrozumieć konfidentów i zdrajców działających za friko, nie daj Boże z pobudek ideologicznych... ToMac - Wto 28 Lut, 2012
Dokładnie tak. Jak się robi program to z zapewnionym regularnym wystarczającym finansowaniem. Inaczej po n latach 400 baniek idzie w kosz.
Jest pewna prawidłowość że jak kontrakt dostaje zagraniczny właściciel/kontrahet, to wszystko nagle przyśpiesza. Ciekawe jaka podstawa jest tego zjawiska. Np. bryzy.
Klich zamiast dawać 2 miliony powinien to przerwać skoro taki mądry i skuteczny. Teraz to już tylko żenada.
Takie są są skutki braku realnej wizji (bez romantyzmu i rozdmuchanych koncepcji) , braku konsekwencji, szarpanych wyborami oportunizmów oraz braku konsekwentnego finansowania. Mamy kadłub i silniki za 400 baniek. Kto to kupi i za ile? To jak w dowcipie o "śledziach z dżemem". "Panie, a kto panu to kupi?"
Do sprawnego systemu trzeba systemowego myślenia. A nie lokalnych i krótkotrwałych oportunizmów albo PR-inżynierii politycznej pod preferencje grupy wyborczej nazywanej "żołnierze i pracownicy cywilni wojska". Cała gra ale inne cele. W tym sęk. Kosztowna zabawa. AT'Laik - Wto 28 Lut, 2012 Jednak ... zdecydowałem się wkleić: Za:Dziennik Bałtycki
LINK:http://www.dziennikbaltyc...ennej,id,t.html PDT - Wto 28 Lut, 2012 Do diabła z takim planowaniem w sprawach obronności, ile jeszcze spraw zostanie porzuconych w połowie realizacji? Może lepiej jak Panowie Komorowski, Tusk i Siemoniak ( wzorem upadłości) ogłoszą "bezbronność" i oficjalnie i ogłoszą przetarg na protektora ? MK-J - Wto 28 Lut, 2012 Obyś nie wykrakał... M.
8pasazer - Wto 28 Lut, 2012 Ja się obawiam, że taki "przetarg" został już dawno w głowach naszych decydentów rozpisany i rozstrzygnięty. Bo gdyby to założyć, to jakie byłyby typowe konsekwencje? Ano właśnie takie, jak zawartość tego wątku... PDT - Wto 28 Lut, 2012 A tak na marginesie to czy w razie czego możliwa byłaby ekstradycja poddanego Jej Królewskiej Mości ? ToMac - Wto 28 Lut, 2012
Zdaje się że będzie teraz wojsko wirtualne, w formie stron intenetowych i PDFów. Jeśli nie można pokonać wroga, przynajmniej zrobić na nim w pierwszej fazie multimedialne wrażenie. Też coś. Sappheiros - Wto 28 Lut, 2012 Oby tylko kluczem do wszelkiego rodzaj programów modernizacyjnych nie okazał się, przećwiczony już scenariusz (min. modernizacja OHP, LIFT): - pierwsza połowa roku - deklaracja/przetarg - koniec roku - wycofanie się/rezygnacja - powrót środków do budżetu centralnego Wtedy okaże się, że obecny MON był świetnym aktorem, doskonale odgrywającym swoją rolę (min. walka z internetowym chamstwem dotyczącym żołnierzy z PKW A, gen. Skrzypczak i chęć reorganizacji SG itd. itp.) a ostatecznie i tak, za parę lat, wszyscy którym leży na sercu kwestia obronności RP i tak obudzą się z ręką w nocniku? Ale może po prostu miałem ciężki dzień i wieczorem wypisuję bzdury. lokom - Sro 29 Lut, 2012
Laikiem jestem. W ramach jakiego/którego rodzaju sił? Czy chodzi o siły "przeznaczone" (na Bałtyk), czy posiadane? czy mowa o państwach bałtyckich, państwach NATO, czy mowa o nieokreślonych siłach (laikiem jestem)? Czy mowa o okrętach, czy o okrętach + lotnictwo MW (każdego kraju)? Czy w tym szacunku autor uwzględnia siły przybrzeżne (laikiem jestem - jak zwał, tak zwał, nie zawsze w czasie "P" podlegają MON)? gonzo - Czw 01 Mar, 2012 Czytam komentarze i tak sobie myślę i przychodzą mi do głowy różne takie myśli, ale jakbym chciał je ogarnąć i zebrać w parę składnych słów, to powiedziałbym (napisał), że: to co się dzieje z Gawronem, czy - jak kto woli - z programem budowy korwet, to żałosny spektakl naszych nieudolnych, ciężko przestraszonych polityków, którzy nie mają pomysłu na MW i swoje tchórzliwe decyzje nazywają racjonalizacją, używając do tego celu politycznego PR, dobierając słowa, które mają ludziom niezorientowanym zrobić papkę z mózgu. Gdyby którykolwiek z pożałowania godnych polityków z "reformatorskim" Klichem, "odważnym" Siemonianiem i śmiesznym Tuskiem na czele - nie pomijając oczywiście ich poprzedników, miał pojęcie o obronności Państwa, o Wojsku jako takim, chciał cokolwiek zrobić, to nie byłoby potrzeby tworzenia jakichś dziwacznych hybryd pod nazwą "uratujmy stocznię i MW, budując jedną korwetę w Stoczni MW", tylko stworzony zostałby program na miarę potrzeb i możliwości. Żałosny skowyt, którego jesteśmy świadkami, szukanie winnych w wojsku (sic!), w sytuacji, kiedy to politycy są odpowiedzialni za obronność - wojsko jest tylko narzędziem - ma tylko odwrócić uwagę ludu od prawdy oczywistej. Nie wiem, czy budowa korwety w Polsce jest dobrym pomysłem, czy nie, ale wiem, że za chwilę będziemy świadkami likwidacji MW, a to już zakrawa na zamach stanu
Stamp - Czw 01 Mar, 2012 Lokom, przeczytaj sobie dwa zdania wcześniej to zrozumiesz. Chodzi o siły MW a siły naszej MW są wszystkie przeznaczone na Bałtyk. Chodzi o siły uderzeniowe, czyli uzbrojone w rakiety przeciwokrętowe fregaty OHP, małe okręty rakietowe typu Orkan i Tarantula oraz okręty podwodne. Cała reszta służy do obrony, transportu, zadań pomocniczych. AT'Laik - Czw 01 Mar, 2012
I ... to jest clue naszego problemu. Problem 'króliczka', czyli przetargu jest odzwierciedleniem braku konkretnej polityki obronnej państwa. Jest to po części rezultat postzimnowojnego rozprężenia jakie ogarnęło Europę. Brak zagrożeń militarnych i zagrożenia stricte ekonomiczne skutkują rozwiązaniami w polityce makroekonomicznej. Której, jedną z ofiar staje się na naszych oczach MWRP. Kolejną z przyczyn jest służba naszego kontyngentu w Afganistanie. Koszt ... za sam rok 2010, to prawie ... 1901mln zł!!! Miliard i dziewięćset jeden milionów!!! Tak więc ... sorki, wojo na kupie piachu pożera MW.
Teraz pytanie jest następujące, biorąc pod uwagę charakter wojen z XX w. Gdzie ludobójstwo, eksterminacja ludności cywilnej terenów podbitych. Stała się normą wojenną agresora. Czy obecna polityka obronna naszego państwa jest w stanie zapewnić biologiczne przetrwanie narodu w przypadku konfliktu militarnego??? Mającego miejsce w pobliżu naszych granic, bądź na naszym terytorium??? I jaka powinna być rola MWRP w zabezpieczeniu naszych obywateli przed skutkami takiego potencjalnego wydarzenia??? Bo jeżeli nasi sąsiedzi mają opory w przekuwaniu mieczy na lemiesze, to czy mamy być ... prekursorem tego niewątpliwie szlachetnego procesu??? Jeżeli tak, to trzeba zrobić absolutnie wszystko, aby przekonać naszych sąsiadów. Że nie stanowimy i nie chcemy stanowić dla nich jakiegokolwiek zagrożenia. W tym celu przekazując rządowi USA nasze F-16, za przysłowiowego centa. Wydaje się, że się nawet ... ucieszą. I ... wsio!!!
Artur Goławski - Pią 02 Mar, 2012 Kalkulacje cen korwet/podobnej wielkości okrętów, z uwzględnieniem wartości inflacji (rzędu 3 procent rocznie) w milionach dolarów USA: Gawron: 398 (w 2015 roku), dotąd wydaliśmy 126; LCS: 760-790 Meko A200 Valour Class (dla RPA): 414 Braunschweig Class K-130: 358 Kedah (dla Maezji): 358 korweta Miglem (dla Turcji): 340 W walorach taktycznych do Gawrona podobne są: Miglem i Meko A200. Pozostałe typy reprezentują gorsze zdolnosci. Baldigozz - Pią 02 Mar, 2012 A jakie to walory taktyczne są podobne dla Meko A200 Valour i Gawrona? Gdy ten pierwszy ma zasięg 2 x większy i hangar dla dwóch śmigłowców, a złota myśl polska uznała, że Gawron nie potrzebuje hangaru nawet dla jednego śmigłowca. Ciekawy jestem jak twórcy Gawrona widzieli jego funkcjonowanie choćby na Bałtyku przy złej pogodzie, a co dopiero mówić o wysyłaniu go gdzieś daleko w składzie sił NATO. Brak hangaru, to zatrzymanie się na poziomie mentalnym dorobionego pokładu lotniczego na ORP Warszawa. Artur Goławski - Pią 02 Mar, 2012 Co do śmigłowca, pełna zgoda. harry - Pią 02 Mar, 2012 Bo metr bieżący pokładu-dla wiatraka właśnie-norma na takich okrętach kogoś przestraszył-ile to będzie kosztowało więcej? No i ORP Marnotrawstwo jak to już ktoś nazwał byłby jeszcze droższy.Nie umiemy budować jak widać ,więc trzeba Panie ministrze kupić .Tylko kto to kupowanie w kryzysie poprze.?Ci co trzymają polityczne stery a nie wiedzą gzie karabin ma lufę a gdzie kolbę.Tyle. steell - Sob 03 Mar, 2012 Wiem że trochę szalony pomysł ale powiedzcie mi czy np. nie szło wygospodarować miejsca pod pokładem na dwa śmigłowce i w środek pomiędzy wstawić windę platformową? kempczol - Sob 03 Mar, 2012 Nie  
oskarm - Sob 03 Mar, 2012 Dokładnie. Zdecydowanie za mało miejsca. Jedynym sposobem na stałe bazowanie śmigłowca, byłoby przeprojektowanie tylnej cześci nadbudowki (usunięcia wyrzutni RAM) i wstawienie w to miejsce rozsuwanego hangaru, jak na przykład na korwetach / patrolowcach Comandanti http://upload.wikimedia.o...nte_Foscari.jpg steell - Sob 03 Mar, 2012 Rozumiem że problemem jest wirnik główny? Jeżeli tak to czy nie ma możliwości przystosowania do naszych potrzeb śmigłowców ze składanym wirnikiem? coś ala stary Sikorsky SH-3 Sea King Zaznaczam ze nie chcę nic reanimować, zastanawiam się tylko dlaczego od razu nie pomyślano o takiej możliwości i tak nie zaprojektowano okrętu? kempczol - Sob 03 Mar, 2012 steell, hello... Przecież już o tym dyskutowaliśmy. Odgrzewasz kotleta... 
oskarm - Sob 03 Mar, 2012 steell, to nie wirnik, bo i tak musialby byc skladany, a fizyczny brak miejsca zarowno pod pokladem, jak i powiezchnia pokladu jest zbyt mala by pomiescic ladowisko i winde. Wez sobie model gawrona i zobaczile na dlugosc i szerokosc ma jego ladowisko. Baldigozz - Sob 03 Mar, 2012 Rosjanie zaś jakoś na swoich korwetach projektu 20380 miejsce na hangar dla śmigłowca znaleźli. No ale oni mają mocarstwowe interesy więc siłą rzeczy ich korweta śmigająca po Bałtyku ma hangar, a nasza nie mocarstwowa nie musiała mieć. Bo my mamy takie super śmigłowce, że szpagatem się je mocno wiąże i każdy sztorm panie zniosą... No ale to akurat tylko kolejny argument potwierdzający bezsens kontynuowania budowy tego okrętu. Tak naprawdę trzeba by nowy kadłub poddać głębokiej przebudowie. Ech, a tak w ogóle wystarczy sięgnąć do klasyki kina - filmu "Miś" i tam pada credo polskiego działacza-polityka. "To jest miś (gawron, iryda) na miarę naszych możliwości. My tym misiem (gawronem, irydą) otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz miś (gawron, iryda), przez nas zrobiony, i to nie jest nasze ostatnie słowo!" A sedno historii takich jak ten miś... o pardon, Gawron rozgryzł już dawno temu geniusz Bareja. Poniższy, nieco szerszy cytat z filmu myślę, że zawiera całą prawdę o tym i podobnych projektach.
Wytłuszczenia mój wybiór. Stamp - Sob 03 Mar, 2012 No właśnie nie mamy zdefiniowanych żywotnych interesów społeczeństwa a nawet jak mamy (strategię) to politycy udają że jej nie mamy, bo tak wygodniej i można robić Misia. Zrobiło się niedźwiedzia z Putinem, to trzeba teraz kleić głupa, to jest tego, ...Misia. Homar - Sob 03 Mar, 2012 Podczas wszystkich moich wojenno-morskich nauk zawsze byłem pełen szacunku i zrozumienia dla hasła POLITYKA MORSKA PAŃSTWA hmmm łza się w oku kręci jak czyta się opracowania historyczne, hmmm prezentacja bandery i inne ahhhh.... kubba - Pon 19 Mar, 2012 Ciąg dalszy "Gawrona" : TVN24:
Ma być specjalny program na ten temat w TVN Superwizjer TVN we wtorek o 23:30. Link mr_ffox - Pon 19 Mar, 2012 http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html Znaleźli kozły ofiarne w sprawie Gawrona. Moim zdanie powinni dołączyć byłych MON. System działa jak widać sprawnie. Brak słów. Antonio - Pon 19 Mar, 2012
Rozważają. Chyba umorzenie? 
gonzo - Sro 21 Mar, 2012 Naród potrzebuje chleba lub igrzysk. Nie ma chleba, to trzeba dać igrzyska. I tak od jakiegoś czasu... 
McSimus - Sro 21 Mar, 2012 Jeżeli za Gawrona chcą krwi oficerów MW to ... ja już nie wiem czy jest sens dalszej służby w tej armii w tym kraju 
Teke - Sro 11 Kwi, 2012 Gawron jeszcze nie wylądował:
MON chce ratować korwetę "Gawron" plut. pchor. rez - Czw 12 Kwi, 2012 A ktoś kiedyś na tym forum nazwał Gawrona "Kaszubem II". I miał 100% racji. MK-J - Pią 09 Lis, 2012
LINK FAZI 1 - Pią 09 Lis, 2012 Jeśli to ma być tylko patrolowiec to mogli by mu chociaż nadać inne imię (adekwatne do rangi okrętu), a nie to samo imię co miał niszczyciel ORP Ślązak z okresu II Wojny Światowej. kempczol - Pią 09 Lis, 2012 ORP "Bogdan Wspaniały  
Stevie - Pią 09 Lis, 2012 FAZI 1, aj tam, aj tam. Już teraz trwają poszukiwania Pomysłowego Dobromira i Zaczarowanego Ołówka (zajmuje się tym agent Szarik). Zapewne przerobią patrolowiec na niszczyciel i będzie pasowało.
FAZI 1 - Pią 09 Lis, 2012
Może na "szczyciel". Będziemy się nim szczycili. i - Sob 10 Lis, 2012 Raczej: "Ni-scyciel" "Ni mo sie panocku cym scycić." Skrzydlowy - Sro 14 Lis, 2012 Zwracam się do Pani kapitanki MK-J z prośbą aby odblokowała temat Gawrona na podforum "Służba w MW" a zablokowała tu, gdyż wygodniej o sprawach MW rozmowę prowadzić na dedykowanym podforum niż w dziale "Przegląd mediów". Poza tym zablokowany temat miał więcej odpowiedzi i wnosił więcej konkretów do sprawy. Z góry dziękuję
Bardzo proszę. Odblokowany  MK-J
|
