Stevie - Pon 04 Paź, 2010 Temat postu: [Onet] Afera finansowa w GROM-ie
~~Ad~~ - Pon 04 Paź, 2010 Czyli tradycyjnie, jak nie wiadomo o co chodzi (chodziło swego czasu z płk. Zawadką), to chodzi o pieniądze...  
Antonio - Pon 04 Paź, 2010 Temat postu: Re: Afera finansowa w GROM-ie
Skandal. Gdzie zabepieczenie majątkowe? Jakim prawem próbuje sprzedać dom? Prokurator nie wie, że można mu zabepieczyć dom na poczet kary i nic już z nim nie zrobi? 
tyracze - Pon 04 Paź, 2010 Ad - raczej o relacje Kangur - Pon 04 Paź, 2010 Tajemnica poliszynela że wiele pozycji sprzętowych było kupowanych w sklepie turystycznym znajomego "kolegi kolegi". Wystarczy analiza przetargów i zamówień z ostatnich 2-3 lat, przewijają się te same firmy, dostarczające często po cenach większych niż dla cywili przy zakupie sztuk jedna. Po prostu MON. K. wojtek - Pon 04 Paź, 2010 Już winni są ciekawe. GROM to jakaś sól w oku. Ciekawe dlaczego??? Śledztwo dziennikarskie przynosi wiadomości o aferze a śledztwo ŻW i prokuratury trwa podobno od dwóch lat i nic??? Przecież na kilometr czuć kolejną aferą ogórkową naszych wspaniałych dziennikarzy. Satsumi - Wto 05 Paź, 2010 Cześć Od jakiegoś czasu krążyły plotki, że jakieś "wałki" były. Mimo tego, że niektórzy strasznie się przy tym obruszali. Mam nadzieję, że prokuratura wyjaśni wszystko. Pozdrawiam P.S.tyracze czy ten artykuł też można uznać za atak na GROM
marki - Wto 05 Paź, 2010 Witam myślę że o wiele więcej do dyskusji wniesie pełna wersja reprotażu: http://sledztwo.tvn.pl/ Pozdrawiam. Jar - Wto 05 Paź, 2010 Najwyższy czas aby JW 2305 jako wjb III stopnia przestała podlegać pod MON, a "wróciła" pod DWS. tyracze - Wto 05 Paź, 2010 Satsumi - poczekaj na koniec- bo to nie koniec. I kogo jeszcze trafi? Jeszcze trochę wyżej. Choć smok przygarnął do swej jaskini, ale czy ochroni? wieczne500 - Wto 05 Paź, 2010 Najśmieszniejsze jest to że po "dymisji" płk Zawadki w Gromie była kontrola MON i nie stwierdziła braków ? Stevie - Wto 05 Paź, 2010 A co stwierdziła np. komisja w 56 pśb odnośnie szkolenia? Jakie komisje - takie wnioski.
Ptica - Wto 05 Paź, 2010 Trzy już były- DWLąd , Aeromobile, BL MON....pozostał Departament Kontroli MON, NIK oraz Sejmowa Podkomisja nadzwyczajna do spraw zbadania i kontroli procesu szkolenia personelu latającego Sił Zbrojnych RP. Trochę nie ten temat Stevie, ale to tak dla "pojaśnienia" wszystkim, którzy pragną komisji, kontroli i Bóg wie czego jeszcze. My już ich mamy delikatnie mówiąc po dziurki w nosie 
Stevie - Wto 05 Paź, 2010 Ptica, wierze, że macie po dziurki w nosie. Dla mnie to też jest bez sensu. Bo i wyniki gówniane (spotkaliście komisje, aby w niej nie było jakiegoś znajomego lub znajomego kolegi?) i przeszkoda w szkoleniu/wykonywaniu obowiązków. Takie sprawy powinna załatwiać jedna zewnętrzna komisja złożona z fachowców.
Satsumi - Wto 05 Paź, 2010 Cześć Tyracze napisał:
Pozdrawiam JW - Wto 05 Paź, 2010 Temat postu: Re: Afera finansowa w GROM-ie
Ty się nie martw. Prokurator wie co może zrobić, tylko niewiele może. Pytanie na którym szczeblu aferka zostanie ucięta, bo jakoś nie wierzę, że którykolwiek z decydentów poniesie jakąkolwiek odpowiedzialność, w tym wspomniany w reportażu dwugwiazdkowy generał. Ciekawi mnie tylko czy ktokolwiek z wiadomych służb poniesie odpowiedzialność za tę sytuację. cris1234 - Wto 05 Paź, 2010
Tyle tylko że afera podobno miała miejsce za czasów płk Patalonga i została wykryta przez kontrole zleconą przez płk Zawadkę, tak więc dotyczyła wcześniejszego okresu. tyracze - Wto 05 Paź, 2010
I za to się warto napić!!! Do gołej ziemi wszystkich krętaczy/złodzieji i innych kombinatorów. Pozdr Satsumi - Wto 05 Paź, 2010 Cześć Właśnie to robię Tyracze
Na pohybel wszelkiej maści kombinatorom którzy swoimi machinacjami umniejszają wartość czynów ludzi, którym naprawdę zależy. Którzy bez skrupułów dla własnych celów wykorzystują poczucie obowiązku innych. Na pohybel takim draniom. Pozdrawiam ~~Ad~~ - Wto 05 Paź, 2010
Nie można się z tym nie zgodzić i dlatego w całej rozciągłości popieram. Niech codzienny brak zgody i sprzeciw na draństwo co niektórych (niestety żołnierzy) w końcu wyeliminuje takich delikwentów ze służby i z życia społecznego. 
Earpman - Wto 05 Paź, 2010 Nic tych cwaniaczków nie wyeliminuje nie w tych warunkach gdy cwaniactwo stało się cnotą a uczciwość słabością i frajerstwem.
neo11 - Wto 05 Paź, 2010 Jeden jenerał naszczuł na pupila drugiego jenerała PW. Ciekawi mnie czy nie boi się że jego pupil też przy okazji oberwie???? tyracze - Wto 05 Paź, 2010
neo - nie na pupila jednego jenerała ale dwóch jenerałów a za chwilę trzech neo11 - Sro 06 Paź, 2010 tyracze, Ciekawa jestem kto w tym starciu wygra pupil jenerałów czy pupil jenerała i polityka ? 
~~Ad~~ - Sro 06 Paź, 2010 Kto by nie wygrał, to i tak przegrają w ogólnym rozrachunku SZ RP Bo każdy czuje przez skórę, że nie tak to wszystko powinno wyglądać
cris1234 - Sro 06 Paź, 2010 Komunikat DWS.
http://www.wojskaspecjaln...ikat.html?ln=pl marki - Czw 07 Paź, 2010 Neo11 napisała:
Czy ktoś może mi naświetlić kto jest czyim pupilkiem? Bo trochę się pogubiłem w tych "kodach". neo11 - Pią 08 Paź, 2010 marki, No cóż jak nie wiesz kto jest czyim pupilkiem to albo nie masz pojęcia o wojsku albo właśnie nas podpuszczasz co jest niestety nie ładne. miki - Pią 08 Paź, 2010 marki i neo11 nie o pupilkach to temat. Proszę o powrót do głównego wątku. Dziękuję miki
neo11 - Pią 08 Paź, 2010 miki, Zdecydowanie o pupilach bo bez tego nie byloby sprawy
marki - Pią 08 Paź, 2010 Neo11 napisała:
Satsumi - Pią 08 Paź, 2010 Pewnie boja się, że zaraz się okaże że atakują "dobro narodowe polski" lub coś podobnego. Makawity - Pią 08 Paź, 2010 Jak to mawiają na amerykanckich filmach "to kwestia bezpieczeństwa narodowego" 
Rozi - Nie 10 Paź, 2010 Temat postu: Afera w GROM? Lakoniczne oświadczenie DWS daje do myślenia. A oskarżenia są faktycznie oparte o anonimowe wypowiedzi. Proponuję wstrzymać się ze wskazywaniem przestępstw i winnych do upublicznienia dokumentów lub świadków istniejących z imienia i nazwiska. JW - Nie 10 Paź, 2010 Nie tylko lakoniczne, ale i panikarskie. Jeśli ktokolwiek jest uprawniony do stwierdzenia, że ktoś nie jest zamieszany w sprawę, to tylko prokuratura. DWS wypowiadając się w sprawie wskazuje jedynie, że co niektórzy są tam ździebko podenerwowani i chyba mają ku temu powody. neo11 - Pon 11 Paź, 2010
Wieści ciąg dalszy. Boba Fett - Pon 11 Paź, 2010
O, czyżby? neo11 - Pon 11 Paź, 2010 Jakbyśmy sie czepiali to GROM jest od GROMOSŁAWA a Grupę reagowania... dopisano później
Satsumi - Pon 11 Paź, 2010 Nie za dużo szumu jak na ściśle tajna jednostkę ? ~~Ad~~ - Pon 11 Paź, 2010 Czyżbyś uważał, że w "tajnych" jednostkach przekręty finansowe należy utajniać... 
Satsumi - Pon 11 Paź, 2010 Absolutnie. Jestem za zwalczaniem każdego typu patologii bez względu na miejsce w jakim by nie była. Pytanie tylko co zrobić w takim przypadku z tak ściśle tajną jednostką ? bond - Pon 11 Paź, 2010 Zwolnić ją z konieczności prowadzenia przetargów. Proste i łatwe. cris1234 - Pon 11 Paź, 2010 Temat postu: Re: Afera w GROM?
Podobnie jak w artykule pewnej opiniotwórczej gazety "Szlag trafia GROM"? ~~Ad~~ - Pon 11 Paź, 2010
No co Ty, chciałbyś to przerzucić na Inspektorat Wsparcia... To nie wiesz, że sztab powyżej pewnej liczby ludzi sam sobie może generować zadania i nie są mu potrzebne jakaś tam organizacja przetargów dla JW To nie wiesz, że np. Dowództwo 2KZ nie musi mieć żadnych podległych wojsk żeby świetnie sobie radzić z dowodzeniem A DWS co prawda obciąża budżet MON kosztami utrzymania i pensjami, ale za to jeszcze nie osiągnął podobno gotowości do pracy Przykłady można mnożyć, tylko co z tego wynika
Rozi - Czw 14 Paź, 2010 Temat postu: Re: Afera w GROM?
I w artykule "GROM trafia szlag cd" z tegotygodniowego numeru "NIE" - zapomniałeś. Ja napisałem o faktach, takich jak funkcjonowanie w spółkach i jednocześnie w dowództwie GROM. To są informacje sprawdzone, źródłem jest KRS a nie jakiś anonimowy żołnierz GROM zagrany przez aktora statystę. Stevie - Czw 14 Paź, 2010 Rozi, jeśli możesz, wstaw tutaj swój artykuł (nie ma go on-line).
Rozi - Czw 14 Paź, 2010
Polityka redakcji jest taka, że wszystkie publikacje są dostępne w darmowym elektronicznym archiwum "NIE" w dwa tygodnie po ukazaniu się w druku. Dlatego żeby spełnić Twoją prośbę musiałem się posiłkować fotką (z góry przepraszam za jakość): http://fotoo.pl/hosting-z...0duĺźy.jpg.html neo11 - Czw 14 Paź, 2010 Rozi, Niestety są też spółki w których panowie nie występują w KRS. Tak poważnie jakby złożyć do "kupy" Twój artykuł, reportaż i dorzucić jeszcze kilka rzeczy to jak na dłoni było by widać patologie w GROM. A teraz możecie mnie obrońcy tej jednostki rozszarpać
Modrak - Czw 14 Paź, 2010 Czy w całych Siłach Specjalnych nie ma fachowca który to wszystko pozamiata ?
Mack Pl - Czw 14 Paź, 2010
Zapytam o dwie rzeczy. Dalczego nie wpomniałeś w artykule, że zawiadomienie do prokuratury o nieprawidłowościach przy przetargach, a tego dotyczy ten wątek, złożył właśnie ten kaleka i kumpel amerykańskich szpiegów? Nie pasowało do wizji tego, że kaleka złym dowódcą był? Drugie pytanie, odnośnie fagmentu pt "Ujawnieni", otóż, czy jest karygodne ujawnienie w myśl zasady "oko za oko" w internecie z imienia i nazwiska operatora Gromu, który wcześniej napisał "to i owo" na Onecie? A tak się właśnie stało na forum Polska the times. neo11 - Czw 14 Paź, 2010
Artykuł jest trochę wcześniej napisany niż ujawnienie nieprawidłowości przy przetargach. To może odpowiedź mi na pytanie jak się Wam jeździć tymi Toyotami i biega z noktowizją za kupę kasy ??? Nie do końca rozumiem to święte oburzenie bo to jednak żołnierzom tej jednostki powinno zależeć żeby mieć jak najlepszej klasy sprzęt bo to ich tyłki ma chronić. I jak mam być uczciwa to za każdego "władcy" tej jednostki dziwne rzeczy się działy, zniesmacza mnie za to że sprawy wychodzą wtedy jak się chce przykopać swojemu rywalowi. Mack Pl - Czw 14 Paź, 2010
Ok, mój błąd. Zasugerowałem się kolejnością postów.
Zapytaj tych co nimi jeżdżą i biegają. Ja zarabiam na życie dużo spokojniejszą pracą.
Ale ja się na nic nie oburzam, zadałem tylko proste pytania. Pierwsze można uznać za niebyłe, skoro daty się nie zgadzają.
Zgadzam się.
No cóż, mnie też zniesmacza kopanie po kostkach przez dorosłych ludzi, ale zniesmacza mnie też to, że ktoś kto powinien być obiektywny(np. dziennikarz) kopie tylko jednego człowieka....w dodatku kalekę. Tak to troszkę wg mnie wygląda, że Pan R. jest uprzedzony do Pana Z. Jean Pierre D. - Czw 14 Paź, 2010 Kaleka??? A już miałem GROM dopisywać do listy takich miejsc jak Lourdes, Loreto, Fatima czy Jasna Góra, gdzie zdarzyły się cudowne uzdrowienia. Pokrzyżowałeś mi plany. ~~Ad~~ - Czw 14 Paź, 2010
A gdzie Twoim zdaniem Redaktor minął się z prawdą...? Prawo powinno być prawem, dla dowódcy GROM też, a może i nawet przede wszystkim więc nie rozumiem o jakich uprzedzeniach piszesz 
Rozi - Czw 14 Paź, 2010 Temat postu: :) Moje prywatne sympatie lub antypatie są nieistotne. Ja się skupiłem na faktach, na ustawie, na KRS, na cwaniactwie i chamstwie. Z tego wyszedł mi kolejny smutny obrazek, który dowodzi, że prawo jest dla frajerów, a "dobrze ustosunkowani" mogą sobie na nie gwizdać. A co do afery finansowej w GROM, to nic nie napisałem, bo już w TVN wszystko pokazano. Czy odejście Zawadki miało związek z zawiadomieniem? Chyba nie, wystarczy popatrzec na daty. Mack Pl - Czw 14 Paź, 2010 Temat postu: Re: :)
A pisałem gdzieś, że minął się z prawdą? Co do uprzedzeń, to chodziło mi o wytykanie pewnych rzeczy tylko jednej stronie, i pomijanie przewin innych(vide pyt. numer 2 w moim poscie).
No niech będzie, że chciałeś dobrze. A co z pytaniem nr dwa? marki - Czw 14 Paź, 2010 Przykro czytać takie historie - co by się nie działo TO KULAWY JEST WINNY - a jak jest niewinny to" a w hameryce biją murzynów". Proszę mnie oświecić bo nie jestem świadom - co grozi za:
a co za ustawianie przetargów i straty Skarbu Państwa rzędu 1-2 mln zł (kwota orientacyjna)? Czytając niektórych można odnieść wrażenie że w tym kraju można kraść i kłamać - żeby tylko kategoria zdrowia była A1. Rozi - Czw 14 Paź, 2010 Temat postu: Re: :)
Chodzi o ujawnienie danych? Niezależnie od tego która strona konfliktu i czyje dane ujawniła, uważam że jest to karygodne. Chyba nie muszę na tym forum tłumaczyć dlaczego? neo11 - Czw 14 Paź, 2010
Ciekawe że nie miałeś problemów z kopaniem jednej ze stron przez TVN ?
Niestety trzeba wreszcie to powiedzieć rynek medialny jest podzielony. Tak samo wygląda tak jeśli chodzi o działkę wojskową, jedni piszą o jednej stronie a drudzy i drugiej. I będzie się nam ciężko doczekać komplementarnego materiału dotyczącego nieprawidłowości. A ujawnienie danych osobowych jest karygodne bez względu po której stronie barykady się stoi. Mack Pl - Czw 14 Paź, 2010 @Rozi Tak, chodziło o ujawnienie danych. Szkoda tylko, że o ujawnianiu danych osobowych przez drugą stronę, nie napisano słowa. No ale, nie musisz znać wszystkich wpisów w internecie. neo11 - Czw 14 Paź, 2010 Mack Pl, Nie wiem czy zauważyłeś ale uważam że ujawnianie danych przez którąkolwiek stronę jest karygodne. Mack Pl - Czw 14 Paź, 2010
Odpisywałem Roziemu.
A to w kwestii afery w logistyce były jakieś strony? Ehh, to już jest tak zagmatwane(logistyka, przekręty, podpisywanie dokumentów w ciemno, kalectwo, KRS, nieodpowiedni koledzy, chamstwo, mobbing, urażone ambicje itd.), że można się pogubić
neo11 - Czw 14 Paź, 2010 Mack Pl, E tam pogubić, po prostu puszka Pandory została otwarta aż mnie ciekawi co z niej jeszcze wyleci
cris1234 - Czw 14 Paź, 2010
Odnosiłem sie do artykułu ze stycznia nie wiedziałem nawet że powstał kolejny.
Rozi zdajesz sobie sprawę że powołani na stanowiska przez płk. Zawadkę oficerowie to ludzie którzy byli w pierwszej grupie osób wyselekcjonowanych do służby w GROM-ie. Odbywali szkolenie w Fort Brag jak i w Hereford. Pisząc takie rzeczy kłamiesz i zwyczajnie obrażasz tych ludzi. Wiesz że ppłk. Komisarczyk w oddziale bojowym spędził jakieś trzy lata. Owszem był taki jeden szef szkolenia bez selekcji ściągnięty przez Polko. Nawet napisała o nim pewna gazeta. A jak skomentujesz fakt ściągnięcia przez płk. Patalonga w 2008 roku do jednostki płk. Guta i wyznaczenia go od razu na szefa sztabu? Czy płk. Gut przechodził selekcje a może słuzył wcześniej w GROM-ie? Warto napisać że słynny dowódca Zespołu Bojowego B został nawet AWANSOWANY na wyższe stanowisko służbowe w DWS podobnie jak ppłk. B. Kolejna sprawa rzekomego nie ukończenia przez płk. Zawadkę kursu Rangers. Jak się później okazało z powodu kontuzji do niego nie przystąpił.
Czy aby napewno. Dlaczego np. teraz dowódcą Wojsk Specjalnych płk. a nie dwugwiazdkowy generał jak zakłada etat. Przypomnę że wśród kandydatów na dowódcę GROM-u po rezygnacji płk. Zawadki był jeden z odwołanych oficerów ppłk. B. Gdyby go wyznaczono pewnie także zostałby awansowany na płk. jak przewiduje etat. Dlaczego etat dowódcy jednostki na DWA DNI został zmieniony z pułkownika na generała brygady. A no dlatego żeby gen. Polko mógł awansować.
A czy przypadkiem o tej sprawie nie mówi ten fragment?
No tak ale w tym przypadku powiadomił już "ktoś" i na 100% nie było ich tam tyle. A po za tym chodzi o jakieś "gacie" a nie mundury i goreteksy. Będąc obiektywnym watro też było napisać że ppłk. Mariusz P. spędził bardzo dużo czasu na zwolnieniu lekarskim po powrocie z Afganistanu. Myślisz że rzeczywiście był chory. Że nie zaliczył egzaminu z angielskiego więc może po prostu sie nie nadawał. Skarżąc płk. Zawadkę o nepotyzm chyba nie za bardzo wiedział czym jest owy nepotyzm.
A uważasz że ppłk. P ze swoją nadwagą zgodnie z rozporządzeniem w sprawie oceny zdolności fizycznej i psychicznej do służby w wojsku też powinien w nich służyć?
Doprawdy.
Nie rozśmieszaj mnie Rozi. Opinię gen. Polko i niektórym odwołanym oficerom wystawili komandosi i pracownicy jednostki którzy podpisali sie pod listem (warto nadmienić że ci którzy byli w tamtym czasie w Afganistanie tego nie zrobili a gdyby mogli podpisów byłoby więcej). I nie pisz tylko że zostali zmuszeni. Żołnierze GROM-u to nie pracownicy MZK (z całym szacunkiem) których można zastraszyć. Może tych którzy podpisali się pod wnioskiem o odebranie odznaki też zastraszył (w dużej części były to osoby nie będące już w służbie więc jak ich mógł zastraszyć? Że ich zwolni?) Swoją drogą list który został opublikowany w "Polska The Times" podobno różni się od tego który został wysłany do szefa MON. Mogłeś też napisać żę za czasów płk. Patalonga obniżono standardy selekcyje ażeby jak najszybciej zapełnić wakaty. A gdyby żona płk Zawadki została zatrudniona w Jednostce podobnie jak żona płk Patalonga napewno napisałbys że to skandal. Widzisz opinie żołnierzy GROM o płk.Zawadce są nieco inne niż Ci się wydaje. Dzięki niemu Jednostka zaczęła znowu normalnie funkcjonować. Dlaczego dopiero za płk. Zawadki przywrócono mozliwość przyjmowania osób z innych służb mundurowych co szumnie zapowiadał gen. Polko i jakos mu się nie udało przez prawie 10 lat? Dlaczego dopiero płk. Zawadka odnowił kontakty z zachodnimi jednostkami specjalnymi co jest jednym z najważniejszych elementów koniecznych do utrzymania odpowiedniego poziomu szkolenia. Warto też się nad tym sie pochylić. Albo piszemy obiektywnie z każdej strony albo wcale. bond - Pią 15 Paź, 2010 Bez względu na wszystko, całe te zamieszanie nie służy dobrze tej jednostce. A jest to pokłosie "oderwania" od wojska i upolitycznienia tej jednostki. I Polko i Zawadka poniekąd są "umoczeni" politycznie. Ale jeśli piszemy obiektywnie to trzeba też zaznaczyć zasługi Polki w stosunku do tej jednostki. Można go nie lubić ale nie wszystko co robił było "be". Choć ta zasługa o której myślę - zwiększenie budżetu (co za tym idzie lepsze utechnicznienie) jest powodem kolejnej afery "gaciowej". Teraz trzeba zacząć od nauki musztry i regulaminów. miki - Pią 15 Paź, 2010 Pomimo wszystkiego zawsze zadaję sobie pytanie. Gdzie są w takich sprawach osoby funkcyjne: logistyk, szef sekcji materiałowej, szef służby mundurowej ? Gdzie kontrole gospodarczo-finansowe czyżby przetargów i wydatkowania pieniędzy nie kontrolowały ? Ale myślę, że te kwestie wyjaśnią właściwe organa. miki
cris1234 - Sob 16 Paź, 2010
Zgadzam się z Tobą Bond w tej kwestii w 100%. Zwiększenie budżetu Jednostki jest dużym plusem dowodzenia gen. Polko. Ale według mnie jednym z nielicznych plusów. Tą sprawą sam generał miał też dość często okazję chwalić w mediach. Choć z drugiej strony właśnie często powtarzał że udało mu sie to dzięki nowemu logistykowi który obecnie jest szefem Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych. Mam nieodparte wrażenie że o nim także była mowa w TVN-owskim reportażu. Jednak gdyby z drugiej strony położyć na szalę lawinowe odejścia z Jednostki (a nie wszystkie były spowodowane kwestiami zarobków czy emerytur ale sposobem dowodzenia i polityką kadrową), ściąganie na potęgę "swoich" ,zaburzanie normalnego programu szkolenia po to żeby parę osób mogło sobie zrobić kilka zdjęć i fajnie wyglądać w TV to nie wiem czy to taki dobry dowódca. Myślę że błędem tego generała był powrót do wojska. Teraz z dnia na dzień szacunek do tej osoby spada. Bardzo przykrą sprawą dla mnie jest np. przypisywanie sobie zasług chłopaków z GROM-u. Jednostka GROM to nie generał Polko a właśnie ludzie ciężko tam pracujący. Można odnieść wrażenie że generał Polko dowodził wszystkimi operacjami osobiście sam je planował i w sumie gdyby sam je realizował też kończyły by sie sukcesem. Czy chociażby fakt napisania 2 książek które powinny nosić tytuł "Samochwała część 1" i "Samochwała część 2" w których skrzętnie pominął niewygodne fakty ze swojej służby jak choćby pewien incydent poligonowy w czasie kiedy zaczynał służbę w Dziwnowie. Albo np. sprawa wywiadów dla mediów w czasie kiedy był w BBN-ie. Wtedy każde posunięcie ówczesnego rządu w kwestii obronności było słuszne. Choć jego ostatnie wystąpienia przerosły wszystko co miało miejsce do tej pory. Kiedy to swoimi wystąpieniami naprawdę szkodził Jednostce. Znamiennym jest dla mnie wystąpienie jednego z oficerów GROM-u mjr Klebana w TVN 24. Który wyjaśnił kilka "mitów" a retoryka generała i pot na jego czole wskazywał na pewne zakłopotanie. Była to pierwsza osoba z Firmy która wygłosiła poglądy na jego temat. Do tej pory Ci ludzie z racji swojej pracy lub braku "parcia na szkło" nie mieli ku temu okazji. Myślę że major mówił głosem większości. Hipokryzja z jego strony była widoczna gołym okiem. Najpierw generał mówił że jeżeli płk Zawadka ma honor to powinien odejść a kiedy to zrobił generał powiedział
Nie wiem jakie wg generała jest pojęcie "szumu" ale z tego co sobie przypominam płk Zawadka sprawy praktycznie nie komentował. "Zapomniał wół jak cielęciem był" można by rzec. Może to że o GROM-ie w czasie kiedy dowodził nim płk Zawadka nie powstał żaden film dokumentalny czy artykuł w gazecie komuś przeszkadzało bo spadła mu ilość zaproszeń do studiów telewizyjnych. Gdyby to mnie pozbawiono odznaki GROM-u a niemal cała Jednostka podpisała list mnie deprecjonujący to nie paradował bym w szarym berecie i w mundurze z naszywką "GROM" jak miało to miejsce niedawno bo zwyczajnie bym sie wstydził i wcześniej wspominany honor by mi na to nie pozwolił. Podsumoując sprawę. Marszałek Rydz-Śmigły jest utożsamiany z porażką w Kampanii Wrześniowej i ucieczką do Rumunii chociaż był bohaterem wojny Polsko-Bolszewickiej. Stare zasługi gen. Polko również zostały przyćmione jego ostatnimi wystąpieniami. No i druga sprawa inwalidztwa płk Zawadki. Jak dla mnie płk Zawadka mógłby nie mieć jednej ręki i jednej nogi jeżeli maiłoby to uzdrowić sytuacje w Jednostce ,jeżeli nie potrafili zrobić tego super zdrowi "gromowładni rangerzy". Lepszy kaleki Dowódca niż zdrowy "dowódca". W historii GROM-u tylko na jednej misji kontyngentem Jednostki nie licząc kilku dni pobytu gen. Polko w Iraku dowodził jej szef było to na Haiti. Obecnie ma on inne zadania i nie bierze udziału w misjach więc jego sprawność ma tutaj drugorzędne znaczenie (choć płk Zawadka był aż na pięciu misjach Jednostki co było raczej rzeczą niespotykaną wśród poprzedników). Wydaje mi się jednak że płk Zawadka mimo swojego inwalidztwa był sprawniejszy niż niejeden zdrowy dowódca w innych jednostkach. Swoją drogą Douglas Bader, Urich Rudel czy Jean Danjou też byli kalekami
marki napisał
Nic dodać ,nic ująć. Wklejam przy okazji artykuł dotyczący sprawy.
http://www.wprost.pl/ar/2...sk-Specjalnych/ Pozdrawiam. marki - Sob 16 Paź, 2010 Jak dla mnie Szef MON właśnie strzelił sobie w kolano. Nawet x 2. 1. Nikt o zdrowych zmysłach nie zmienia podległości finansowej z końcem roku finansowego - kiedy jest najwięcej dostaw sprzętu i umów do opłacenia - idę o zakład że nawet w DWS są przerażeni tym wspaniałym pomysłem. Ale to jeszcze "mały pikuś" w porównaniu z: 2. Ciekawe jak MON będzie się tłumaczył jeśli podejrzenia w stosunku do kilku osób z DWS okażą się prawdziwe. Jacy dorady - takie decyzje. tyracze - Sob 16 Paź, 2010 Nie wiem jak było z zakupami w JW2305. Zmiana na dokonywanie zakupów przez DWS powinna uzdrowić sytuację.... Tylko, że wchodząc na stronę Jednostki 4724 mającej zabezpieczać DWS można znależć, że prwie wszystkie przetargi, niektóre powtarzane 3-4 razy -zostały nierostrzygnięte. Jeśli to prawda, a nie ukryte dane, to pytanie- za co ta komórka bierze pieniądze skoro jej skuteczność wynosi 0.2% w skali roku neo11 - Nie 17 Paź, 2010
Myślę że podległość finansowa została wymuszona aferami które dzieją się wokół jednostki, ewentualnie afery wyszły żeby zapobiec podległości finansowej bo "żłób" będzie zagrożony MON z pewnością wie komu postawiono zarzuty w tej sprawie to po pierwsze, a po drugie czy tak ciężko uwierzyć że to jest rozgrywka polityczna mająca na celu ochronę "interesów" tej czy innej strony.
Boba Fett - Nie 17 Paź, 2010 Temat postu: Re: :)
W przypadku Rosomaka również? Mam odgrzebać ten wątek? Rozi - Pon 18 Paź, 2010 Temat postu: :))) Bobba Fett, odgrzeb proszę. I wyciągnij mi jakiś drobiazg techniczny, który nieprecyzyjnie opisałem, po to żeby zdyskredytować pisane przez 3 lata przez trzech autorów artykuły po których nie było najmniejszego sprostowania. A przypomnę Ci, że główna myśl jest taka: przy zamawianiu dla armii fińskiego KTO złamano wielokrotnie procedury i prawo! Zaprzeczysz temu??? Zresztą to nie wątek o KTO (sorry za off topic, ale nie mogłem tego nie skomentować). A co do gen. Polko, zrobił błąd zadając się z politykami. Żołnierz powinien się trzymać z daleka od tego szamba. Ale poza tym oceniam go wysoko, to sprawny dowódca, któremu zależy na polskiej armii. A ocene tę opieram m. in. na rozmowach z żołnierzami z GROM i innych spec oddziałów. Więc nie jest prawdą, że cała jednostka jest przeciwko niemu. Według mojej oceny jest podzielona, mniej więcej po równo. Boba Fett - Pon 18 Paź, 2010 A, jasne, teraz to są "techniczne drobiazgi", a jak (dla przykładu) pomstowałeś na rzekomo słabe opancerzenie Rosomaka i poprosiłem Cię o podanie poziomu opancerzenia kilku współczesnych konstrukcji w kontekście pancerza Rosomaka, to zniknąłeś z dyskusji na parę miesięcy. I tak oto "fakty" sprowadziłeś do poziomu "technicznego drobiazgu". Gratuluję. Z Darkiem (jednym z trzech autorów) to sobie sam pogadam o tym, co pisał o KTO i Leopardzie w przesławnym artykule, bo bzdur wypisał tam niemało. Tutaj zaś rozmawiam z Tobą i proszę, byś pozosałych autorów w to nie wciągał, bo ich tutaj zwyczajnie nie ma. Wątek przetargu to inna bajka i gdybyś skupiał się na nim, a nie na rzekomych wadach i niedostatkach, to słowa bym nie rzekł. Niestety, pojęcia o samym sprzęcie to Ty zbyt wielkiego nie masz, co nie przeszkadza Ci pisać, że Rosomak do bani jest i już! A dla zainteresowanych - proszę: klik 1, klik 2.. Niech sobie każdy sam oceni co jest "faktem", a co "technicznym drobiazgiem". PS. Po wielu artykułach zawierających jeszcze większe brednie, a publikowanych przez prasę "z drugiej strony barykady" również nie ma sprostowań. O czym to świadczy? Rozi - Pon 18 Paź, 2010 Temat postu: znów off topic. Nie zniknąłem z dyskusji, tylko nie miałem możliwości odpowiadania na posty w tym temacie. Zapytaj Administratorów... (przy okazji bardzo dziękuję za ponowną możliwość zabierania głosu, to ważne forum i chciałbym mieć stale mozliwość pisania tutaj). A co do opancerzenia, to może przypadkiem orientujesz się co Izraelska firma Rafael wykonywała dla naszych IDEALNYCH rosomaków wyjeżdżających do Afganu??? Żeby nie było, że calkiem nie na temat, to jeszcze w temacie GROM poddam Wam jeden ciekawy aspekt: płk. Patalong, czy nie uważacie, że trwa na niego nagonka? Chyba nikt nie zaprzeczy, że to znakomity żołnierz, czemu go więc tak atakują??? Boba Fett - Pon 18 Paź, 2010 Temat postu: Re: znów off topic.
Och, jakiż zbieg okoliczności, że akurat wtedy nie mogłeś już pisać. A skoro masz możliwość pisać teraz, to może powrócimy do tamtego wątku i odpowiesz na zadane pytania, na które - kiedy jeszcze pisać mogłeś - "odpowiedziałeś" artykułem Darka zupełnie niezwiązanym z tematem?
Orientuję się doskonale, w przeciwieństwie do Ciebie, o czym pisałem ponad dwa lata temu w linkowanych wątkach. Poczytaj je sobie jeszcze raz, a jak nie będziesz czegoś wiedział/rozumiał, to pytaj. Znajdziesz tam co nieco o opancerzeniu podstawowym, dodatkowym, przygotowaniu do jego montowania, etc. Jak prześledzisz "branżową" prasę, to zobaczysz jak modyfikowane są (różne) pojazdy obecnie, nie tylko w polskiej armii. Może wtedy odczepisz się w końcu od tego Rafaela, ale do tego musisz zroumieć co to jest odporność podstawowej wersji i pancerz dodatkowy. Do tego czasu - z całym szacunkiem - nie jesteś partnerem w dyskusji o technikaliach. Wybacz.
Znam takich, którzy zaprzeczą. Znam też takich, którzy o płk. Zawadce powiedzą to, co Ty o płk. Patalongu. Gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania, ot co. neo11 - Pon 18 Paź, 2010
Bez przesady z tym znakomitym żołnierzem bo swoje też ma za uszami. Powiedzmy że mam podejrzenia dlaczego jest ta nagonka
Boba Fett - Pon 18 Paź, 2010 A, Rozi, jeszcze coś. Ostatnio dokupiono kolejny pancerz do Rosomaka, tym razem Qinetiq. Też będziesz tutaj wietrzył aferę i pisał o "słabym opancerzeniu"? marki - Pon 18 Paź, 2010 Neo11 napisała:
Tym sformułowaniem sprowadzasz wszystkich z własnymi finansami do poziomu zwierząt gospodarskich (np. świń) - czy tego właśnie chciałaś? neo11 - Pon 18 Paź, 2010
Może jakbyś nie wyrywał mojego sformułowania z kontekstu to zabrzmiała by inaczej. I jeśli chcesz znać moje zdanie to wszyscy wykorzystujący publiczne pieniądze do własnych interesów sami zniżają się do poziomu zwierząt gospodarskich. marki - Czw 21 Paź, 2010 Pojawiły się nowe głosy w dyskusji. Źródło: http://konflikty.wp.pl/ka...ml?ticaid=1b198
Jak dla mnie jest to kolejny przykład działania zupełnie niezależnych mediów - czego przykładem jest komentarz wielkiego znawcy SOF p. Rybaka /napisal aż 2 książki o GROM/. Makawity - Czw 21 Paź, 2010
Bo własne brudy pierze się we własnym gronie, a nie publicznie. Bo zły to ptak co we własne gniazdo ...
post nr 300 Satsumi - Czw 21 Paź, 2010 Cześć Marki napisał:
Pozdrawiam neo11 - Czw 21 Paź, 2010 No no , pierwszy raz od dłuższego czasu przeczytałam coś w miarę obiektywnego o Gromie. Bardzo dziękuje autorowi że podniósł moją wiarę w kolegów po fachu.
Nie no wszystko dotąd co była napisane był doskonale rzetelne. Jak rozumiem jesteś z paczki pupila Petelickiego. A co do znawców to może powinien się tylko wypowiadać Gromosław Czępiński bo to od jego imienia nazwano słynną jednostkę
I coś w tym jest Lubliniec nie ma PR mimo że po cichu jak należy robią swoją robotę. Może wreszcie ktoś to doceni ? Boba Fett - Czw 21 Paź, 2010
A kto to jest? Poza tym - nie do końca jestem przekonany o pochodzeniu nazwy... Mack Pl - Czw 21 Paź, 2010
Powinno być Czempiński. PS Po cichu powiadasz. A jest jakaś różnica w "cichości" działań pomiędzy Gromem a 1 PSK? Zakładam, że pod pojęciem działania masz na myśli np. to co robią w Afganistanie, a nie to co się dzieje w kraju. Tak tylko pytam. neo11 - Czw 21 Paź, 2010
http://pl.wikipedia.org/w...Czempi%C5%84ski No i oczywiście przepraszam za "byka" w nazwisku. Makawity - Czw 21 Paź, 2010
I na zdrowie to im wychodzi podobnie jak Formozie. Może lepiej niech już tak zostanie, by nie skończyli jak GROM marki - Czw 21 Paź, 2010 Neo11 i Satsumi, widzę że potraficie już czytać ze zrozumieniem ale w dalszym ciągu macie duże kłopoty z drobnymi niuansami dotyczącymi używania znaków interpunkcyjnych - które niekiedy całkiem zmieniają sens przekazu. Szczególnie dziwi mnie to w przypadku Neo11 - która twierdzi że jest dziennikarzem i co jak co ale drobne niuanse interpunkcji powinna mieć w małym paluszku. Przykład 1:
Przykład 2:
Mój ulubiony przykład to:
Jak dla mnie - ośmieszana jest jedna i dramatycznie wybielana druga strona konfliktu (co zdążyła już wcześniej zauważyć Neo11). W dalszym ciągu odgrzewane są "stare kotlety" dotyczące płk rez. Zawadki i na siłę KTOŚ NIEZALEŻNY stara się udowodnić że nie ma żadnej afery, że "wszystko jest cacy". Satsumi na jakiej podstawie uważasz że Pan Rybak jest znawcą SOF? Bo pomagal Panu RP redagować 2 książki, bo "ponoć" brał udział w selekcji do GROM? Proszę się nie ośmieszać. ps. Dla tych którzy nie wiedzą jak używać znaków interpunkcyjnych - podaję przykład: "ponoć" brał udział w selekcji - przekaz poddający w wątpliwość fakt udziału w selekcji. ps 2. Nie wiem czy Pan Rybak przypadkiem nie opisuje problemu swojego przelożonego, który ostatnio trochę jakby przycichł? Boba Fett - Czw 21 Paź, 2010 Cudzysłów jest zbędny. Zgodnie z definicją słownikową:
użycie tego słowa bez cudzysłowu już jest podaniem (nie "poddaniem") w wątpliwość udziału w selekcji. PS. Ty również nie najlepiej stosujesz zasady interpunkcji... PS.2
źródło neo11 - Czw 21 Paź, 2010
Nie do się ukryć że moja interpunkcja pozostawia wiele do życzenia ( dysleksja się to nazywa) i dlatego też pracowałam w tv
Dyskusja zresztą nie jest o mojej interpunkcji tylko o tym że nikt obiektywnie nie pisze o GROM. A co do pochodzenia nazwy to spytaj się gen Petelickiego i jak się o to nie wkurzy to może Ci odpowie
Co do ekspertów mogących wypowiadać się na temat GROM. Mogliby nimi być byli dowódcy ale niestety mają w zwyczaju obrzucać się nawzajem błotem. Satsumi - Czw 21 Paź, 2010 Cześć Marki natomiast Ty mój drogi nadal nie czytasz ze zrozumieniem. Po pierwsze - w którym momencie stwierdziłem to co tak usilnie starasz się mi zasugerować ? Po drugie - czy potrafisz odpowiadać na pytania ? (to takie zdania ze znakiem zapytania na końcu) specjalnie dla Ciebie powtórzę je jeszcze raz (a nawet je trochę rozbuduje): Czy to znaczy, że to co pan Rybak napisał w swoich książkach o GROM-ie to bzdura ? Także to, że jest to jednostka dorównująca najlepszym jednostką tego typu na świecie ? Mam nadzieje, że tym razem uda Ci się to przeczytać ze zrozumieniem.
Pozdrawiam bardzo serdecznie marki - Czw 21 Paź, 2010 Drogi Satsumi - przyznam się że wpisałem Cię obok Neo11 z rozpędu pod wpływem złych emocji - sorki. W odpowiedzi na Twoje pierwsze pytanie /- drugie uważam za niebyłe/:
Odpowiem pytaniem: Na jakiej podstawie wysuwasz takie wnioski? Rozumiem że niezbyt pasuje Ci mój punkt widzenia - ale kim jest Pan Rybak żeby uchodził za eksperta w sprawach GROM i SOF? Ukończył jakieś specjalne studia na AON czy coś innego, może chociaż był żołnierzem? Nie znalazłem takich informacji w jego życiorysie na Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaros%C5%82aw_Rybak Ponadto, jeśli Pana Rybak jest tak zatroskany zamieszaniem wokół GROM to czemu zabiera głos w sprawie i jeszcze sączy jad:
Wygląda to dokładnie jak zabiegi pewnych polityków, którzy z jednej strony proszą wszystkich o spokój i rozwagę, ale robią to tak żeby było zupełnie odwrotnie /wszelka zbierzność do sytuacji jest jak najbardziej zamierzona/. Ze swej strony mogę Cię zapewnić że czytałem wszystkie książki firmowane nazwiskiem Pana Rybaka (jak dla mnie żadna rewelacja) a żołnierzem jestem już 16 lat. Ukończyłem też Podyplomowe Studium Problematyki Zorgazniowanej Przęstępczości i Terrozryzmu na UW. Tyle o mnie - może Ty się odkryjesz? Buziaczki Satsumi - Czw 21 Paź, 2010 Cześć Mój drogi jak na pewno jest Ci wiadome to nieładnie odpowiadać pytaniem na pytanie. Ja jednak na Twoje odpowiem. Na jakiej podstawie uważam, że jest on bardziej obiektywny od Ciebie ? To proste mój drogi Bo w przeciwieństwie do Ciebie pan Rybak ma do tej sprawy dystans troszeczkę większy od Ciebie (pracującego w GROM-ie). Zrozumiałeś co miałem na myśli czy mam Ci wyjaśnić co znaczy słowo "obiektywizm" ? Co do reszty tego zadania to Marki nikt oprócz Ciebie nie sugeruje tutaj, że pan Rybak jest "ekspertem". Więc przykro mi to stwierdzić ale najwyraźniej znowu czegoś nie doczytałeś bo polemizujesz (z pewna dozą talentu) sam ze sobą.
Dalej nie odpowiedziałeś prosto na moje pytania. Zadam je wiec jeszcze raz i proszę o odpowiedz TAK lub NIE a dopiero po tym możesz to ewentualnie uzasadnić:Czy to co pan Rybak napisał w swoich książkach o GROM-ie to bzdura ? Także to, że jest to jednostka dorównująca najlepszym jednostką tego typu na świecie ? Przyznaje, że z niecierpliwością czekam na Twoja odpowiedz. Pozdrawiam bardzo serdecznie. MK-J - Czw 21 Paź, 2010 Uprzejmie proszę aby osobiste wycieczki (ewentualne uszczypliwości jak i nadmierne serdeczności) transmitować kanałem PW, a tu rozważać kwestie merytoryczne związane z tematem. Dziekuję. MK-J. marki - Czw 21 Paź, 2010 Satsumi mój drogi! Staram się doszukać sensu w Twoich postach i odkryć przyczynę Twojej rosnącej agresji i jeszcze raz cofnąłem sie do pierwszego:
Odpowiadam - TAK - Pan Rybak pochlebnie pisał o GROM-ie. Ale powiedz mi proszę: co ma piernik do wiatraka. Podam Ci przyklad: Czy Grzegorz Lato był dobrym piłkarzem? Odpowiedz: TAK. Czy obecnie sprawdza się w roli Szefa PZPN? Odpowiedz - NIE - zachowuje się i podejmuje decyzje jakby nie miał pojęcia o piłce nożnej. Czy Pan Rybak pisał pochlebnie o GROM - TAK. Czy jest obiektywny w cytowanym artykule? Według Satsumi:
Satsumi jestem jeszcze ze starej wojskowej szkoły: odporny na wiedzę - trudny do za...ia, więc bąć uprzejmy i wyjaśnij mi oraz innym forumowiczom znaczenie słów obiektywizm i dystans - szczególnie w odniesieniu do Pana Rybaka. Nie zapomnij przy tym wspomnieć o wspólnych książkach i pracy w BBN - Panów Rybaka i R.P. Pozdrawiam Po raz ostatni proszę o zaprzestanie dyskusji na tematy coraz bardziej odległe od głównego wątku. Wyjaśnijcie sobie znaczenia różnych słów poprzez PW. Nie sądzę aby interesowało to innych Forumowiczów. MK-J neo11 - Czw 21 Paź, 2010
A kto to jest ten R.P ???? Bo jeśli chodzi o Romana Polko to chyba nie pracowali w tym samym czasie w BBN Resurrected - Czw 21 Paź, 2010 Jak to kto? Gen. Roman Polko marki - Czw 21 Paź, 2010 Neo11, pamiętasz co pisałaś kilka dni temu?
Proszę bez wygłupów... neo11 - Czw 21 Paź, 2010
Podejrzewam że został spytany o GROM jako były rzecznik prasowy MON co jednak nie czyni z niego eksperta. Dziwi mnie że nie masz ochoty odnieść się do kwestii braku ekspertów bo byli dowódcy GROM mają w zwyczaju obrzucać się błotem. Może o tym podyskutujemy dlaczego dwóch dorosłych facetów i do tego generałów zachowuje się jak dzieci ? [ Dodano: Czw 21 Paź, 2010 ]
No co, czyżby komandosi nie mieli poczucia humoru ???
Ps. Do moderatora - bardzo mnie interesuje wymiana poglądów na temat Rybaka 
[ Dodano: Czw 21 Paź, 2010 ]
No i bym zapomniała, dziennikarzem na emeryturze. Specjalnie dla Ciebie nazywam się Agnieszka Szepelak i można sprawdzić w gogle czym się zajmowałam
cris1234 - Czw 21 Paź, 2010 A mnie się wydaję że obiektywizm Pana Rybaka można podważyć. Był on zarówno doradcą szefa MON jak i rzecznikiem prasowym BBN-u. W tym samym BBN-ie pracował gen. Polko. Ciekawe jest w jaki sposób dostał sie na te stanowiska? Czy wcześniej był znany politykom, może czytali jego książki? Nie można wykluczyć że został przez "kogoś" na rzeczone stanowiska polecony. Wziął udział w selekcji w 2002 roku. Myślę że na takie przedsięwęcie zgode musiał wyrazić ówczesny dowódca. Jego książka GROM PL w dużej części oparta jest na wywiadach z gen. Polko. To wszystko oznacza że obaj Panowie mieli ze sobą częsty kontakt (i siebie wśród znajomych na "naszej-klasie" ). Uważam że jeżeli marki nie jest obiektywny jako człowiek z Jednostki to Pan Rybak jako dobry znajomy gen. Polko jest jego stronnikiem.
Jeżeli chodzi o posty Pana Rozenka to odniosę się jeszcze do nich nieco później, niestety nie mam teraz zbyt dużo czasu. Pozdrawiam miki - Pią 22 Paź, 2010
Proponuję założyć nowy temat o Panu Rybaku skoro tak Ciebie interesuje. A w tym wątku piszemy o aferze finansowej w GROM-ie. Wracamy do głównego wątku. Każdy następny post nie na temat będzie usuwany. Dziękuję miki
Maly Wilk - Pią 22 Paź, 2010 Zapoznanie się z wypowiedziami umieszczonymi w tym wątku pozwala na ugruntowanie istniejącego już przecież przekonania, że Jednostka była i jest narzędziem rozgrywek polityków, jak i wojskowych. Czy nie świadczy o tym chociażby „spór o obiektywizm”? Nikt lepiej niż bezpośrednio zainteresowani nie jest w stanie odpowiedzieć na pytanie dlaczego? Można jednak próbować wyciągać pewne wnioski nawet obserwując rzecz z zewnątrz. Dla przykładu: 1) Dla polityków Jednostka jest swego rodzaju gadżetem, to po pierwsze. Po drugie zaś jest rzeczą, o którą pyta czasem sojusznik, do której powstania się przyczynił, co nie było działaniami charytatywnymi, a można się w nich doszukać dalekosiężnej wizji i pragmatyzmu, szczególnie to drugie cechuje przecież politykę amerykańską. Dodajmy do tego pewien mit, na którym opiera się fundament Jednostki, legenda, jaka została wokół niej wytworzona. Wielu z decydentów było i jest zainteresowanych tym, by z niego czerpać (czy dla przykładu nie tak można odbierać ów mecz piłki nożnej z drużyną „rządową”, jeśli oczywiście jest on faktem?). Kiedy dodamy do tego fakt, że jak każda jednostka specjalna prowadzi działania specjalne, a w ich definicji kryje się przecież element polityczny (chociażby duże ryzyko), to trudno dziwić się stałemu zaangażowaniu wszelkich opcji politycznych w jej funkcjonowanie. A że od nich w znacznej mierze zależy budżet GROM… 2) To pojawiają nam się wojskowi, którzy nie raz i nie dwa, powiedzmy, że lobbują, w ten lub inny sposób by te pieniądze były większe i większe. Mogą to robić zapraszając polityków na „pokazy sprawności komandosów”, albo i wędrując do nich z poradami czy wsparciem wizerunkowym gdy jest to potrzebne. Dodatkowo wiemy dobrze, że droga ta prowadzi także do awansu, o który też trzeba się wystarać, nie zawsze merytorycznie, o czym nie raz pisaliście na forum. Nadto duże pieniądze, jakie pojawiają się wraz z potrzebą zakupu nowego sprzętu, działanie pod przykryciem, tajemniczość, poczucie odseparowania i wyjątkowości, mogą sprzyjać wyjściu na wierzch (mówiąc brzydko) negatywnych cech niektórych z pracowników GROM. Efekt widzimy w obecnej aferze. Ale czyż nie jest to też dowód na to, że w wojsku wszędzie może się trafić patologia, także w tej „super hiper mega legendzie”? Jest to możliwe tym bardziej, że motywacja finansowa służby w tym miejscu może czasem być większa niż wszelka inna i kusić także niektórych do używania swoich wpływów celem „wstawienia” do Jednostki kogoś niekoniecznie właściwego. Przykro jest czytać i obserwować sytuację z jaką mamy obecnie do czynienia. Raz po raz przydarzająca się powtórka z rozrywki wskazuje na problemy systemowe. Wszelkiego rodzaju „burze medialne” wokół GROMu nie są przecież incydentem. Jednak czy komuś zależy na zmianie tego stanu rzeczy? Na tym, by było normalnie, bo czy takim nie byłby stan, w którym specjalnie przecież stworzone Dowództwo Wojsk Specjalnych zajmowałoby się tym, czym powinno i np. wystawiało swoją twarz na potrzeby „wizytówki” wojsk specjalnych? Czy nie ono powinno zajmować się zakupami? Itd. itd. Oczywiście, jest w Krakowie, trudniej do niego dotrzeć, nie jest też szczególnie medialne, ciągle się organizuje, a osoby w nim służące ponoć nie zawsze są ekspertami z zakresu sił specjalnych, ale czy nie do tego m.in. powinno służyć? Zbudujmy (państwo) je porządnie, naprawmy w nim co trzeba póki można i niech rzuci cień na wszystkie jednostki mu podległe*. (Wybaczcie pompatyczność tego zdania )
* Tylko czy przy takiej klasie politycznej jest to możliwe? O wojskowej się nie wypowiadam bo nie czuję się do tego uprawniony, szczególnie na tym forum). Satsumi - Sob 23 Paź, 2010 Cześć Marki wybacz, że odpisuje dopiero teraz ale naprawdę bardzo zajęty byłem a i z dostępem do netu było ciężko. Marki napisał:
A teraz usiądź i przeczytaj na spokojnie to co Ci napisałem. Pozdrawiam P.S. Mały Wilku idealnie utrafiłeś w temat. Skoro znalazłeś chwilę na kolejny post, proponuję zerknąć na wcześniejsze uwagi Modów. To nie jest temat o BBN i w/w Panach. Kolejny post nie na temat zostanie usunięty. Przypominam o istnieniu PW. Dziękuję. MK-J marki - Sob 23 Paź, 2010 Cześć Satsumi Teraz ja nie bardzo mam czas więc przytoczę Ci pouczającą wypowiedź z Forum specops.com.pl - http://specops.com.pl/for...309a8704a#57700
Sam bym tego lepiej nie napisał. To jest sedno sprawy. Maly Wilk - Sob 23 Paź, 2010 Cześć czołem, Satsumi, dziękuję za Twoją opinię. Marki, z Twojego postu, a właściwie cytatu po jaki sięgnąłeś oraz lektury wcześniejszych postów, nie tylko w tym temacie, jestem w stanie wysnuć m.in. następujące wnioski: 1) W Polsce na siłach i działaniach specjalnych znają się tylko osoby służące w GROMie. Jeśli nie tylko, to z drobnymi wyjątkami, wiem, że nie powinienem generalizować. Ze względu na specyfikę służby i fakt, że jestem z człowiekiem z zewnątrz nie sposób mi polemizować z Twoją opinią. Co nie znaczy, że bym chciał
2) Żołnierzy GROM cechuje etos ukształtowany nie tylko poprzez pielęgnację właściwych cech charakteru za czasów, w których jeszcze nie byli w Jednostce, ale wynikający z tego, co trzeba przejść by w niej służyć, a następnie co trzeba robić by móc w niej służyć dłużej niż okres szkolenia i dalej by doskonalić się stale i wykonywać właściwe zadania. Pośród tych, którzy przechodzą całą tę drogę praktycznie nie zdarzają się tzw. „czarne owce”. 3) To co złe docierało do GROM z zewnątrz i było związane (oprócz roli polityków) z narzucanymi jej dowódcami oraz decyzjami jakie podejmowali, m.in. wprowadzaniem do niej tzw. „plecaków”. Pokłosiem tego jest m.in. obecna afera. Osoby te były nie tylko wątpliwe pod względem umiejętności, ale okazały się wątłe moralnie (wnioskuję ze słów, z którymi się zgadzasz). Generalnie powodem, dla którego taki stan rzeczy miał miejsce jest zawiść „urzędników w mundurach”, ich małostkowość itp. itd. (punkty, które wymienia cytat w tym miejscu). Idąc tym tokiem rozumowania i zakładając jego słuszność pojawia się moje pierwsze pytanie i proszę byś potraktował je poważnie, tak jak ja traktuję Ciebie i tę dyskusję. Skąd, w Twojej ocenie, bierze się przyzwolenie na takie działania „urzędników w mundurach”? Nie są oni przecież „wszechwładni” (celowo nie używam określenia „gromowładni”). Czy decydenci polityczni są takimi ignorantami, że nie zdają sobie sprawy z takiego stanu rzeczy? A jeśli tak, to jaki interes (polityczny) chcą na tym zrobić? Jestem ciekaw Twojej opinii. I dalej… 4) Mieliśmy wreszcie sytuację, w której GROM miał dowódcę ze swoich, wreszcie jego oficer kierował Jednostką. Wydawało się więc, że nie może się nie udać i środowisku nie pozostanie nic innego, jak skupić się na pracy. Co więcej, ów dowódca miał przełożenie polityczne, zatem dojście do najważniejszych decydentów. Powiedz więc proszę, co się stało, że się nie udało? Czy właściwym scenariuszem, wymagającym rzecz jasna uzupełnienia, będzie taki, że… nie przeliczono jednak sił na zamiary w politycznym światku? Próba całkowitego (?) wyzwolenia się spod wpływu „urzędników w mundurach” (uosabianych w tym momencie przez DWS, którzy w mniejszym stopniu znają się na siłach specjalnych, a mieliby Was w ręku i nie potrafili wykorzystać?) była zagraniem, które nie mogło się powieść. Jak logicznie uzasadnić, że jedna z jednostek specjalnych będzie samodzielna wobec specjalnie powołanego Dowództwa, któremu podległość ogłaszano informując o jego powstaniu? (Na co wydano też spore pieniądze). Czy tego rodzaju oczekiwanie nie wydaje się nierealne? Czy dowódca, który chce je forsować i może na szali stawia coś więcej np. swoje dowodzenie czy jakąś cnotę, nie przysparza sobie sytuacji bez wyjścia w momencie, kiedy mu się nie udaje? Nie będę wnikał dlaczego, podejrzewam (ze względu na historię lokalizacji i inne kwestie, że nie tylko czynnik merytoryczny, ale i osobowościowy odgrywał tu rolę). Innymi słowy, ktoś przeszarżował? Z sytuacji oczekiwanej od lat mamy taką, jakiej hmm nie pragnęliście? Na koniec jeszcze jedno pytanie związane z treścią cytatu: Jak walka o GROM w mediach przekłada się na głosy wyborcze? (nawiązuje do wcześniejszego, ale jest bardziej precyzyjne) Pozwalam sobie mieć nadzieję na Twoją odpowiedź i pozdrawiam Cie serdecznie. marki - Pią 05 Lis, 2010 Witam Wszytkich bardzo serdecznie Na wstępie pragnę przeprosić za długi "przestój" - niestety nie zawsze jestem Panem swojego czasu. Byl ogrom pracy do zrobienia - ale już jestem. Odnosząc się do pytań Małego Wilka: Ad. 1.
Wniosek jest mylny - jak pewnie wiesz - Polacy na świecie słyną m.in. z tego, że znają się na wszystkim w zależności od potrzeb - kilka lat temu - skoki narciarskie, obecnie Formuła 1 - odkąd KUBICA jest w 1-szej 10-ce. Jak np. Ktoś napiszę jakąś książkę i wklei kilka zdjęć - też jest już znawcą. Ad. 2
Niestety praktyka pokazuje, że zawsze i wszędzie zdarzają się "czarne owce". To jak z makaronem w durszlaku - zawsze coś do zlewu wpadnie. Ad. 3
Uważam, że (niestety) politycy są ignorantami. Piszesz, że jesteś osobą z zewnątrz - rozumiem, że spoza MON. Pewnie nie wiesz ale praktycznie w całych SZ RP panuje beznadzieja, degrengolada, kolesiostwo i dziadostwo. Poważne - często strategiczne decyzje podejmowane są bez żadnych merytorycznych podstaw. Przykładów (niestety) jest stanowczo za dużo - wiele opisanych na tym FORUM. Opinii publicznej mówi się dyrdymały - zwykle o oszczędnościach - podczas gdy fakty zwykle są odwrotne. Obecna sytuacja dotycząca GROM: płk Zawadka wykrył aferę - efekt - GROM został pozbawiony finansów. Coś w stylu: złodziej ukradł a cygana powiesili. Na poważnie powiem Ci tak: Uważam, że Brat zza wielkiej wody zrobił sobie w Polsce poligon doświadczalny, w którym sprawdza w praktyce - pewne teorie. Nasi politycy i przełożeni są tak bardzo szczęśliwi faktem że mogą podpisać jakieś porozumienia o współpracy, że nie dostrzegają pewnych oczywistych faktów. Otóż w USA struktura dowodzenia SOF jest odmienna od wprowadzonej w Polsce. Znowu zacytuję "kolegę" z Forum specops.com.pl - źródło: http://specops.com.pl/for...zywa-vt8222.htm
Prawdopodobnie ktoś w POLSCE się obudzi - ale jak zwykle - dla wielu będzie już za późno. Jak na razie - z moich obserwacji wynika - że żaden "geszeft" z USA nie wyszedł nam na zdrowie. Ad. 4
Nie wiem. Ale powiem Ci jedno - to było jedyne honorowe rozwiązanie. Ad. 5.
Wcale się nie przekłada - ludzie - wyborcy mają ważniejsze problemy niż interesować się GROM-em. Już kilka innych "dóbr narodowych" (np. stocznie w Gdańsku i Szczecinie) poszło pod młotek lub do kasacji - i co? I NIC! Rozbił się samolot z Prezydentem i przedstawicielami Sejmu, Senatu - i co? I NIC! NIC się nie stało - sondaże są bez zmian. Kogo dziś obchodzi jakiś GROM? Chyba tylko samych GROM-owców. [ Dodano: Sob 06 Lis, 2010 ] Coś dla wielbicieli "talentów" Pana R.P. http://www.orange.pl/kid,...olko,video.html Jakieś oceny, komentarze? Uważam że jak Ktoś był D-cą GROM, ma 2 duże * * powinien zachować pewien poziom. Maly Wilk - Sob 06 Lis, 2010 Cześć czołem Marki, dziękuję za Twoją odpowiedź i rozwianie części moich wątpliwości, na co pozwoliło sprecyzowanie Twojego stanowiska, czy też użycie słów, które dla mnie są czytelniejsze. Wobec tego biorąc pod uwagę Twoją powyższą opinię, stwierdzam, że: 1) Mój wniosek dotyczący Twojego stosunku do znawców sił specjalnych, jakoby znajdowali się tylko w GROMie był błędny. Cieszę się z tego, bo uważam, że nie tylko tam można ich szukać. Naturalnie nie odbieram służącym tam ludziom doświadczenia itp. no ale trzeba rozprawić się z mitem, że tylko oni się na tym znają. 2) Również rad jestem (chociaż to smutna satysfakcja), że wskazujesz, iż nawet mimo całego procesu selekcji, a później sprawdzianów podczas służby, trafią się osoby, które nie powinny być w GROMie, a są i nie przynosi to chwały Jednostce. Tym sposobem rozprawiamy się z kolejnym elementem stworzonego mitu. 3) Mamy podobne spostrzeżenie odnośnie zaangażowania USA w - mówiąc najogólniej w ramach interesującej nas materii, a nie całościowo - wsparcie rozwoju polskich sił specjalnych. Tak jak pisałem, od lat 90-tych była to pewna dalekosiężna, pragmatyczna wizja, a nie dar od Św. Jerzego Podejrzewam, że mógłbyś podać więcej przykładów potwierdzających to stwierdzenie niż zamieszczony cytat dotyczący koncepcji sił/wojsk specjalnych.
4) Żałuję, że płk. Zawadka doprowadził do sytuacji, w której nie pozostało mu już inne wyjście, niż to honorowe. Oczywiście można byłoby napisać, że "doprowadzono" lub "ktoś doprowadził", ale wydaje mi się, że niezależnie od tego przynajmniej część odpowiedzialności spoczywa na nim. Mam bowiem wrażenie, że przeszarżował. Czy właściwe czy nie, tego się nie dowiem, a i nie dziwię się, że Ty nie potrafisz odpowiedzieć na to pytanie. 5) Odnośnie głosów w wyborach - dzięki za wyjaśnienie. Trudno mi było zrozumieć co Autor wklejonego przez Ciebie posta miał na myśli. Jak widzę Tobie też trudno się tam doszukać sensu, więc nie w pełni zgadzasz się z tym co wkleiłeś wcześniej. Dlatego przydałaby się selekcja treści.
Wkleiłem końcówkę Twojej wypowiedzi, bowiem wydaje mi się, że zdając sobie sprawę, że "chyba" nie jest właściwym słowem, sięgnąłeś po nie w ramach hmmm chęci ewentualnego podkreślenia/przekreślenia pewnego poczucia beznadziei? Przyznam, że staram się zwykle wczuwać w rolę i niezależnie od tego czy jesteś w jakikolwiek związany z tą formacją czy nie, to potrafię zrozumieć kogoś z niej, kto tak by się wypowiadał. Trudno jest bowiem szukać nadziei po tym, gdy nie udało się osiągnąć sukcesu nawet z dowódcą ze swoich szeregów i pewnym wsparciem politycznym. Wygląda na to, że przez kolejne lata tak dobrze już nie będzie. Pozostaje więc obawiać się tzw. monozy? Na marną jednak pociechę rzeknę, że nasza rozmowa świadczy o tym, że nie tylko GROMowców obchodzi GROM. (tak przy okazji info o krzewieniu wiedzy w społeczeństwie - swego czasu mając jeden z przedmiotów w programie zajęć wymagałem od studentów, by na egzamin potrafili podać pełną nazwę jednostki i podstawowe informacje o niej wiesz ilu młodych ludzi zaczął obchodzić GROM? )
Odnośnie zamieszczonego przez Ciebie materiału z gen. Polko przyznam, że trudno mi o komentarz. Nie potrafię ocenić czy emerytowany (?) już wojskowy nie ma prawa gospodarować swoim czasem, a przede wszystkim wizerunkiem Gromowładnego (!) i wykorzystywać go w zaprezentowany sposób. Widać uznał, że to dobry sposób na zarobek, a i praca ciekawa. Oczywiście są rzeczy, których się nie powinno robić mając określoną pozycję. Ale hmmm jaki jest wg Ciebie "poziom" poniżej którego były dowódca GROM i 2 gwiazdkowy generał nie powinien zejść? Mam nadzieję, że masz teraz trochę czasu i na Twoją opinię nie będziemy czekali ogromnie długo
Jean Pierre D. - Sob 06 Lis, 2010
Acha, znaczy się, lepiej, żeby coś ukradł, albo pojawił się na balu "nawalony". Albo śmigał motorem po mieście w ładnych okularkach. Wtedy swój chłop? Albo żeby zasponsorował GROMowcom meczyk z ministrami? Gratuluję wyczucia. Wolę takiego RP niż całą rzeszę byłych generałów zebranych w jakimś związku, udających ekspertów i obdarowujących się wzajemnie medalami, nagrodami i merdających ogonkami, gdy zaproszą ich na jakąś uroczystość. "Tak, panie Generale! Witam Pana Generała! Jakże zdrowie Panie Generale! Proktolog niepotrzebny, panie Generale?" Znacie kawał o kotłach, w tym ten z Polakami? Wszędzie strażnicy, a w naszym kotle nie trzeba - jeden drugiego pilnuje i nie da się wdrapać. Zwykła zawiść, że temu lub innemu się coś udało. Co do samego GROM-u. Od początku wisi jakieś fatum. Każda opcja polityczna chce tam "zamieszać". Efekt jest widoczny.
marki - Nie 07 Lis, 2010 Muszę przyznać, że bardzo Ci zazdroszczę Jean Pierre , że macie we Francji takie związki dla rezerwistów:
U nas panowie którzy potrzebują proktologa ciągle jeszcze bawią się w wojsko i obdarowują się wzajemnie medalami, nagrodami ... - o innych rzeczach nie będe pisał. Dla kilku zmieniono nawet Ustawę żeby mogli sobie jeszcze posłużyć. Efekty - na papierze i w mediach jesteśmy już prawdziwą potęgą. Jaka jest prawdziwa prawda można się przekonać w Afganistanie - gdzie muszą nas wspierać Amerykanie - bo "dystrykt się mocno zepsuł". Ale już w 2014 - nasz polski kaganek wiedzy i mądrości rozświetli całe NATO gdy POLSOCOM zacznie dowodzić siłami SOF w całej Europie. Nie śmiej się Jean Pierre - może będą dowodzić nawet Francuzami... [ Dodano: Nie 07 Lis, 2010 ] Dzsiaj trafiłem na kolejny przykład medialnego gniota (znowu z WP.PL): http://konflikty.wp.pl/ka...,wiadomosc.html Od samego początku artykułu wiedziałem, że trafiłem na wyjątkowo rzetelny materiał:
Potem było już tylko lepiej:
Były też łzawe kawałki, które mnie rozczuliły:
Czy dziennikarze czasami weryfikują swoich informatorów? Maly Wilk - Nie 07 Lis, 2010
Wygląda na to, że artykuł oparty jest przede wszystkim na rozmowie z jednym z byłych żołnierzy GROM. Podejrzewam, że Autor uznał go za autorytet w temacie, wobec czego kto wie, może zrezygnował z weryfikacji otrzymanych informacji.
Po tonie Twojej wypowiedzi dotyczącej DWS w 2014 roku wnioskuję, że jesteś pesymistą odnośnie sukcesu tej operacji. O ile pamiętam, MON Bogdan Klich chwalił się nie raz i nie dwa, że w ramach uznania przez NATO naszych wysiłków, szczególnie w zakresie rozwoju wojsk specjalnych, zostaniemy wyróżnieni możliwością specjalizacji w nich. Dowodem na to ma być osiągnięcie w 2014 roku zdolności do wystawienia stanowiska dowodzenia komponentu Wojsk Specjalnych w operacji sojuszniczej - CJSOCC - Combined Joint Special Operation Component Command, zdolnego do dowodzenia międzynarodowymi siłami specjalnymi. Zatem osiągnąć to co raptem kilka państw: USA, Wielka Brytania, Francja, Hiszpania i Włochy. Czy (upraszczając) 2014 rok można między bajki włożyć? Jeśli się uda to tylko na papierze? Jakie będą konsekwencje "papierowego sukcesu", gdy przyjdzie do realnych działań? Stevie - Sro 24 Lis, 2010 Temat postu: Wiceszef MON: kontrola w GROM ma się zakończyć 30 listopada
babcia131 - Sro 24 Lis, 2010
Nic z tego nie rozumiem , to co ta kontrola miała sprawdzić ? Gotowość bojową , wyszkolenie , czy ewentualne potwierdzenie poważnych zarzutów ? Wypowiedzi jak w słynnym "Radiu Erewań " miki - Czw 25 Lis, 2010 A może najzwyczajniej w świecie kontrola gospodarczo-finansowa. GROM przecież jest oddziałem gospodarczym, ponieważ sprawy dotyczą:
miki
marki - Czw 25 Lis, 2010 Ciąg dalszy informacji: za Dziennik Gazeta Prawna, 2010-11-25, s.5,
Czy ktokolwiek spotkał się z sytuacją w której DK MON nie wykazał żadnych uchybień po swojej kontroli? Zakładam że normą są "jakieś uchybienia". Szkoda że NIKT nie pomyślał o zaproszeniu Pana płk Zawadki. Doprawdy nie mam pojęcia jak mogło dojść do takiego przeoczenia, to niesłychane i karygodne zaniedbanie. babcia131 - Czw 25 Lis, 2010 W tych uspokajających wypowiedziach odnośnie zakresu kontroli GROM-u, umyka chyba sprawa ,że to nie GROM jako JW podejrzany jest o malwersację czy przekręty finansowe, ale konkretni ludzie.Przecież dziennikarze nie zarzucili nieprawidłowości ca łemu składowi osobowemu GROM-u. Jedni walczą ,inni kombinują i tu jest pies pogrzebany. marki - Pon 29 Lis, 2010 Więcej szczegółów dotyczących posiedzenia SK ON w sprawie GROM:
źródło: http://wiadomosci.dzienni...uchybienia.html Nie wiem jak Was ale mnie najbardziej rozczuliła wstawka:
Stare wraca i to w wielkim stylu. MK-J - Pią 03 Gru, 2010 Temat postu: Klich: spór o GROM podsycany przez przeciwników jednostki
LINK ~~Ad~~ - Pią 03 Gru, 2010 Mój stan psychiczny, albo MON jest niewłaściwy i chyba wiem kto ma problem Zarzuty dotyczą przekrętów finansowych, a MON wysyła DK z zadaniem sprawdzenia zdolności bojowej i na dodatek z raportu wyciąga wniosek, że żadnej afery nie ma...  Jeżeli ten Pan myśli, że wszyscy zwariowali, to się myli Przecież logicznym by było w tym przypadku wysłać Kontrolę Gospodarczą, albo nawet NIK, prawda
piorun - Sob 11 Gru, 2010 Witam. CBA w GROMIE, oj będzie zapewne się działo. Lista 12 osób którym postawiono zarzuty prokuratorskie na pewno się zwiększy. Ciekawi mnie jednak sprawa, czy wśród tej 12-ki są ostatni Dowódcy Jednostki i Szef Finansów-Główny Księgowy. Jak się trochę znam, dokumentacja przetargowa jak i zakupy z wolnej reki muszą mieć akceptację tych dwóch osób funkcyjnych. W wojsku od lat obowiązuję zasada – jednoosobowe dowodzenie, jak również jednoosobowa odpowiedzialność. Mój ulubieniec twierdzi, że o niczym nie wiedział, wszystko było OK. OK i taki klops, wstyd i sromota w tej jak chcą niektórzy elitarnej jednostce. Obserwowałem tą elitę, mam na myśli „komandosów sztabowych” nie operatorów z Zespołów Bojowych których ceniłem i szanowałem i nie potwierdzę tej opinii. Nieznajomość prawa oraz głupota nie są czynnikami łagodzącymi. Gdyby do takiej sytuacji doszło w armii którą znam, w której służyłem ponad 34 lata, dowódca natychmiast wylądowałby na stanowisku – Zastępcy Komendanta WKU, w Studium Wojskowym lub na zielonej trawce. W skrajnym wypadku byłby zawieszony. Tak, tak chcąc uniknąć pouczania znam zasadę „domniemania niewinności”. W tym przypadku Panowie których znam, cenię ich wysokie umiejętności i przygotowanie zawodowe (taki żart), awansowali na wyższe stanowiska w DWS. Ten najbardziej predysponowany do tej funkcji, mimo głośnego protestu żołnierzy GROMU został nawet generałem. Golfista z Kalifornii mówił – dziki kraj, dodam od siebie za moim imiennikiem – dzikie obyczaje. tyracze - Sob 11 Gru, 2010 Panie Henryku, W wojsku które Pan znał, przed przyjazdem kontroli ustalało się reguły. Topiło się amunicję i paliło mundury. Wszystko się zmienia, nie wszystko co teraz się dzieje jest w wojsku złe. Różnica jest taka, że teraz żołnierze wyjeżdżają, i ich największym niebezpieczeństwem jest prawdziwy, nie wirtualny przeciwnik (wtedy nieprzyjaciel) Dygresja - gen. Piątas na jednym z pokazów rzekł -"dowodziłem Frontami i Armiami" Lepiej nie pytać gdzie - teraz są grupy zadaniowe. Panie Henryku - pamięta Pan jak Pan umiejscowił Grupę Bojową? Zgodnie z regulaminami. Tyle że regulaminy pisane daaawno nie przystają do rzeczywistości. Mimo wszystko - Pozdrawiam cris1234 - Wto 03 Kwi, 2012 Ciąg dalszy. http://sledztwo.tvn.pl/57..._k,artykul.html ~~Ad~~ - Sro 04 Kwi, 2012 No to teraz wiem co znaczy "elita" ...
PDT - Sro 04 Kwi, 2012 Tylko po co w GROM-ie markowy stanik ? - półprodukt do wykonania ... IED ?
norbim - Sro 04 Kwi, 2012 No cóż mówiąc krótko : mafia . Znając nasz wojskowy wymiar (nie) sprawiedliwości nic wielkiego się nie będzie działo. A przydałoby się kilku panów w lampasach zdegradować. Marzenia ściętej głowy ..... Węda - Sro 04 Kwi, 2012 Jeżeli redakcja TVN-u dobrze mieszkiem ze srebrnikami potrzęsie, to wiele innych i być może ciekawszych spraw wypłynie
"Biedny" generał, aż powietrza nie mógł chwycić, kiedy redaktorzy zaczęli pytać o "dobrego kolesia". Jestem przekonany, że niemal cała góra (w skrócie materiałówka) jest umoczona w tego typu MACHLOJE. A tak poważnie, to wiecie Panowie, dlaczego w wojsku panują takie nastroje. 
Niech żyje IWsSZ i jego naczelny.
klm - Sro 04 Kwi, 2012 Jeśli takie rzeczy dzieją się w jednostce elitarnej, to jaki syf musi być w normalnym wojsku? Modrak - Sro 04 Kwi, 2012 Jeśli sąd udowodni mu winę , zdegraduje podpułkownika Artura K. , to i emerytura wojskowa stanie się dla niego marzeniem ! dziamdziak - Sro 04 Kwi, 2012 Wniosek prawidłowy. Co się da pod dywan, co się nie da - zmowa milczenie w źle pojętym interesie niby publicznym, co do reszty próbuje się ją zmarginalizować jako w granicach błędu. No ale nie inaczej jest w całym państwie, szczególnie....obecnie. Modrak - Sro 04 Kwi, 2012 A tak na marginesie : Stara pragmatyka wojskowa nie pozwalała na tak szybkie awanse jak kariera pułkownika Mikołaja P. czy podpułkownika Artura K. W każdym stopniu trzeba było terminować kilka lat ...
Antonio - Sro 04 Kwi, 2012 Mam nadzieję że ppłk rez. Arturowi X. w razie skazania przez sąd grozi degradacja do stopnia kaprala? Tym samym to by była jakaś dotkliwa kara, a nie jakieś śmieszne zawiasy. Te jego awanse poszłyby do kosza. PDT - Sro 04 Kwi, 2012
...
Antonio - Sro 04 Kwi, 2012
PDT - Sro 04 Kwi, 2012
Więc skąd ten kapral ? Antonio - Sro 04 Kwi, 2012 Moje fopa. Szeregowy!
nikt - Sro 04 Kwi, 2012 Wynika z tego, że szeregowy - z całym szacunkiem dla tego stopnia - może bezkarnie kraść. A tak na poważnie. Jestem dziwnie spokojny, że panu ppłk. rezerwy większa krzywda się nie stanie. Tak jak większej krzywdy nie zrobili panu admirałowi P. i jego spółdzielni. PDT - Sro 04 Kwi, 2012
Zazwyczaj szeregowy wielkiego pola do popisu tutaj nie ma. adam61 - Czw 05 Kwi, 2012 Temat postu: Jak zostać ppułkownikiem w 5 lat W załączeniu link, naprawdę warto obejrzeć http://superwizjer.tvn.pl...aktualnosc.html A ja tak nie mogłem
MK-J - Wto 31 Lip, 2012
LINK klm - Wto 31 Lip, 2012 No nie spieszyła się Żandarmeria. PDT - Wto 31 Lip, 2012
Co szukali jeleni, wśród wartowników lub SUFO ? 
Antonio - Wto 31 Lip, 2012
No to zobacz jak z podobnymi sprawami radzi sobie PG czy CBŚ Policji. Ja wiem z praktyki i jakoś nie mam powodu jęczeć. A ty? Może porównaj, najlepiej jeszcze udaj się do sądu na tego typu sprawę, aby zobaczyć jaką ilość dowodów trzeba zebrać, skonfrontować i spiąć w akt oskarżenia. Czyżbyś w innym miejscu forum jęczał, że sądzą niewinnych, że na człowieka się znajdzie paragraf, a tu co? Na szybko i skazać? Szybko to źle, a wolniej i dokładniej to także źle? Zdecyduj się 
Potem porozmawiamy o tym, kto się spieszy, a kto nie... klm - Sro 01 Sie, 2012 Wiedziałem, że tak odpowiesz  Nie porównywałbym jednak pracy policji z ŻW. Ile oni mają spraw rocznie, a ile wy? Wystarczy porównać ile spraw przypada na prokuratora cywilnego, a ile na wojskowego. Co do jęczenia musiałeś mnie chyba z kimś pomylić.
Antonio - Sro 01 Sie, 2012 W przypadku spraw gospodarczych ich mniejsza ilość to akurat plus. Można o wiele lepiej je rozłożyć na tzw. atomy. Nie trafiłeś. klm - Czw 02 Sie, 2012 Nie bardzo wiem z czym nie trafiłem. To oczywiste, że mniejsza ilość spraw to plus i to nie tylko gospodarczych. Dlatego nie porównywałbym pracy policji i ŻW. Oni mają więcej pracy więc zajmuje im to więcej czasu, wy pracy macie znacznie mniej, więc dlaczego zajmuje wam to tyle czasu? |
